[image]

Частная и коммерческая космонавтика

 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU Бывший генералиссимус #04.02.2019 14:16  @Полл#04.02.2019 14:10
+
-
edit
 
Б.г.>> А при чём тут электроэнергия? Человеку нужна вода, чтобы пить, чтобы мыться. При этом регенерация её далеко не 100%. Вода, привезённая с Земли, будет всяко дороже воды, полученной из местного водорода и кислорода.
Полл> Комплекс, добывающий порядка 50 т водорода из реголита за лунный день, может за это же время добывать порядка 25 т воды.
Полл> 13 кг на каждого члена экипажа в сутки.

Так, минутку, а сколько посчитано у этого комплекса технического обслуживания в человеко-часах? Как посчитан размер экипажа?
50 тонн водорода - это 200 000 тонн реголита, я правильно считаю? Причём, если я правильно помню, 80% водорода содержатся в приповерхностном слое полметра толщиной и меньше? А это значит, что каждые следующие сутки переработчик будет смещаться всё дальше от места базирования?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Полл #04.02.2019 14:43  @Бывший генералиссимус#04.02.2019 14:16
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> Так, минутку, а сколько посчитано у этого комплекса технического обслуживания в человеко-часах? Как посчитан размер экипажа?
Размер экипажа рассчитан исходя из потребления электроэнергии МКС и желаемым тебе 5 т водорода на жизнеобеспечение, то есть расход энергии.

Б.г.> 50 тонн водорода - это 200 000 тонн реголита, я правильно считаю? Причём, если я правильно помню, 80% водорода содержатся в приповерхностном слое полметра толщиной и меньше?
Тоньше. Я считал слой в 10 см. То есть 10 квадратных километров для названной массы реголита.
Естественно переработку реголита придется вести на удалении до 60 км от центральной, неподвижной части комплекса. Если стоит задача обеспечить срок работы в 15 лет. Подвижная база переработчиков или сборщиков реголита выдвигается на 40 км от центральной базы и остается в этом месте на несколько лет. Сборщики или переработчики обрабатываю реголит на удалении до 20 км от нее.
   64.064.0
US zaitcev #04.02.2019 23:48  @Бывший генералиссимус#04.02.2019 14:16
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Б.г.> А это значит, что каждые следующие сутки переработчик будет смещаться всё дальше от места базирования?

Кстати я как-то на конференции офиганно интересный доклад слышал от местных разработчиков лунной базы. Там прокладке улиц и дорог было уделено очень большое значение, так как это сильно упрощает конструкцию всех остальных роботов.
   64.064.0

Xan

координатор

zaitcev> Там прокладке улиц и дорог было уделено очень большое значение, так как это сильно упрощает

Да, я видел это в фильме
("Железное небо" фильм в HD - YouTube)
Со второй по пятую минуту.
:D
   
RU Дем #05.02.2019 11:22  @Бывший генералиссимус#04.02.2019 11:55
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Б.г.> Тогда их выработка упадёт в пи раз. Ибо к Солнцу они тоже будут поворачиваться ребром или даже обратной стороной.
Обратной стороной только во время пролёта тени, там без разницы.
И стоит подняться на несколько сот км - уже никакого сопротивления нет.
   7171
MD Wyvern-2 #05.02.2019 15:01  @Бывший генералиссимус#04.02.2019 14:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Комплекс, добывающий порядка 50 т водорода из реголита за лунный день, может за это же время добывать порядка 25 т воды.

Вот ж-еж... Джон Кульчински в своем знаменитом докладе (типа) "Лунный 3He или земной уголь?" приводил примеры крайних значений!!! Т.е. для добычи гелия используется то же оборудование, что для добычи угля на Земле (!), а доставляется оно на Луну технологией аналогичной программе "Сатурн-Аполло"(!!) И все равно получалось, что лунный гелий энергетически выгодней угля!!!
Но ни один идиот не станет перелопачивать миллионы тонн реголита - это все равно что для добычи соли возить океанскую воду в центр Сахары... Есть миллион и маленькая тележка способов добычи гелия (и сопутствующих веществ) из реголита, при которых ничего вообще не перемещается в пространстве...
   64.064.0
RU Бывший генералиссимус #05.02.2019 15:19  @Дем#05.02.2019 11:22
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Тогда их выработка упадёт в пи раз. Ибо к Солнцу они тоже будут поворачиваться ребром или даже обратной стороной.
Дем> Обратной стороной только во время пролёта тени, там без разницы.

Кстати, о тени - упоминавшиеся выше спутники запускались на "утреннюю" ССО, где тени нет никогда вообще.

Дем> И стоит подняться на несколько сот км - уже никакого сопротивления нет.

А с 800 км и ядерный реактор включать можно! Да, первые сто километров подъёма - самые трудные для ионника на солнечных батареях. И остаток воздуха мешает (и не только батареям, самому ионному двигателю тоже), и тень в процентах гораздо больше, чем на более высокой орбите, и гравитационные потери заметные.
Это по круговой орбите о гравитационных потерях можно не думать, если мы поднимаемся по эллиптической, то, либо у нас вектор скорости неколлинеарен тяге, либо есть проекция тяги на вертикаль.
Сколько там времени Смарт-1 от геопереходной орбиты до Луны поднимался?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Полл #05.02.2019 15:34  @Wyvern-2#05.02.2019 15:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Вот ж-еж... Джон Кульчински в своем знаменитом докладе (типа) "Лунный 3He или земной уголь?"
Я не привязываюсь к добыче одного "ключевого" ресурса в своей концепции.
И считаю такую привязку ошибочной.

Wyvern-2> Но ни один идиот не станет перелопачивать миллионы тонн реголита - это
С нашего сегодняшнего уровня всерьез спорить об оптимальных способах добычи на других небесных телах - дисциплина специальной олимпиады, ИМХО.
Могу лишь сказать, что для перевозки обсуждаемых объемов реголита будет достаточно парка в 2-4 десятка аналогов современных карьерных грузовиков.
   65.065.0
RU Alexandrc #05.02.2019 15:52  @Бывший генералиссимус#05.02.2019 15:19
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Б.г.> А с 800 км и ядерный реактор включать можно! Да, первые сто километров подъёма - самые трудные для ионника на солнечных батареях. И остаток воздуха мешает (и не только батареям, самому ионному двигателю тоже), и тень в процентах гораздо больше, чем на более высокой орбите, и гравитационные потери заметные.

Кстати, уже ведь остаток воздуха предлагается использовать минимум для поддержания орбиты. ЕМНИП, даже где-то тут обсуждалось. Еще были эти... ныряльщики за Не3 в атмосферу Урана. Можно ведь все совместить и получить МОБ - на Луне заправляем газами из реголита, на околоземной остатками атмосферы.

PS Это так полет фантазии ;)
   72.0.3626.8172.0.3626.81
RU Дем #06.02.2019 10:29  @Бывший генералиссимус#05.02.2019 15:19
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Б.г.> Кстати, о тени - упоминавшиеся выше спутники запускались на "утреннюю" ССО, где тени нет никогда вообще.
Для ССО электродвижок нужен не для подъёма а для удержания орбиты, ему больших батарей не надо.
И может работать на внешнем газе.
А большие батареи - нужны для выхода на высокие орбиты. И соответственно запуск на минимально возможное наклонение.
Б.г.> А с 800 км и ядерный реактор включать можно!
Можно, только он на порядок тяжелее батарей. И радиаторы у него по площади как бы не больше.
   7171
RU Бывший генералиссимус #06.02.2019 11:19  @Дем#06.02.2019 10:29
+
-
edit
 
Б.г.>> Кстати, о тени - упоминавшиеся выше спутники запускались на "утреннюю" ССО, где тени нет никогда вообще.
Дем> Для ССО электродвижок нужен не для подъёма а для удержания орбиты, ему больших батарей не надо.
Дем> И может работать на внешнем газе.

Не может! Все нынешние заточены под ксенон. С некоторым падением к.п.д. могут работать на криптоне, УИ, правда, при этом несколько растёт, но тяга падает.
Надо понимать, что, во-первых, то, что составляет остатки атмосферы на высоте 200 км, обладает сильной окислительной активностью, если это концентрировать, а, во-вторых, площадь сборника получается весьма большой, что увеличивает потери быстрее, чем растёт тяга.

Дем> А большие батареи - нужны для выхода на высокие орбиты. И соответственно запуск на минимально возможное наклонение.

И вот там-то тень портит всю малину! Как раз, когда солнечной энергии нужно много, её и нет!

Б.г.>> А с 800 км и ядерный реактор включать можно!
Дем> Можно, только он на порядок тяжелее батарей. И радиаторы у него по площади как бы не больше.

УС-А смотрит на это высказывание с недоумением. Площадь радиаторов у реактора зависит только и исключительно от требуемого к.п.д. И относительная масса реактора не так уж сильно больше относительной массы батарей, даже арсенид-галлиевых, особенно, если предполагаются активные манёвры. В смысле, не только на ионниках.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Wyvern-2 #06.02.2019 13:45  @Полл#05.02.2019 15:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> С нашего сегодняшнего уровня всерьез спорить об оптимальных способах добычи на других небесных телах - дисциплина специальной олимпиады, ИМХО.
И?
Полл> Могу лишь сказать, что для перевозки обсуждаемых объемов реголита будет достаточно парка в 2-4 десятка аналогов современных карьерных грузовиков.

ЗАЧЕМ???!!! Зачем реголит куда то возить? А перед этим - его перегружать? :per: Нам же не реголит, а гелий(др. газы) нужны...
   64.064.0
RU Полл #06.02.2019 14:17  @Wyvern-2#06.02.2019 13:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2> ЗАЧЕМ???!!! Зачем реголит куда то возить? А перед этим - его перегружать? :per: Нам же не реголит, а гелий(др. газы) нужны...
А у тебя уже есть отработанный способ получения нужных веществ из реголита в условиях Луны или астероидов? :)
   65.065.0
RU Бывший генералиссимус #06.02.2019 15:09  @Полл#06.02.2019 14:17
+
-
edit
 
Wyvern-2>> ЗАЧЕМ???!!! Зачем реголит куда то возить? А перед этим - его перегружать? :per: Нам же не реголит, а гелий(др. газы) нужны...
Полл> А у тебя уже есть отработанный способ получения нужных веществ из реголита в условиях Луны или астероидов? :)

Ну, судя по тому, что ты лихо определяешь, сколько в сутки на человека будет причитаться воды и водорода, у тебя есть :D Иначе, откуда знать, как будет работать "комбайн" в лунных условиях? Что-то у меня ощущение, что "метр едем, два тащим" будет к нему применимо, как ни к какому другому промышленному аппарату...
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Wyvern-2 #07.02.2019 10:44  @Полл#06.02.2019 14:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ЗАЧЕМ???!!! Зачем реголит куда то возить? А перед этим - его перегружать? :per: Нам же не реголит, а гелий(др. газы) нужны...
Полл> А у тебя уже есть отработанный способ получения нужных веществ из реголита в условиях Луны или астероидов? :)

Да. А что? ;) Это нагрев реголита до 6000С с получением 75% 3He или до 8000С с выделением ~95%. Проверенно экспериментально :F
   64.064.0
RU Дем #07.02.2019 11:03  @Бывший генералиссимус#06.02.2019 11:19
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Б.г.> Не может! Все нынешние заточены под ксенон. С некоторым падением к.п.д. могут работать на криптоне, УИ, правда, при этом несколько растёт, но тяга падает.
не, уже сделали на воздухе

Б.г.> Надо понимать, что, во-первых, то, что составляет остатки атмосферы на высоте 200 км, обладает сильной окислительной активностью, если это концентрировать, а, во-вторых, площадь сборника получается весьма большой, что увеличивает потери быстрее, чем растёт тяга.
А зачем концентрировать? Сразу ионизировал и ускорил.

Б.г.> И вот там-то тень портит всю малину! Как раз, когда солнечной энергии нужно много, её и нет!
Портит. Но мощи вполне хватит чтобы из этой тени выйти...

Дем>> Можно, только он на порядок тяжелее батарей. И радиаторы у него по площади как бы не больше.
Б.г.> УС-А смотрит на это высказывание с недоумением.
Масса спутников УС-А была около 3800 кг, из которых 1250 кг составлял реактор
Электрическая мощность установки составляла 3 кВт при тепловой в 100 кВт
 

Батареи на 3кВт - это где-то 10м2, вес батарей нетто (без электроники и рамы) 5 кг.
Даже больше двух порядков набегает. И это если обычные с алиэкспресса считать, которые 20% КПД.
   7171
RU Бывший генералиссимус #07.02.2019 11:35  @Дем#07.02.2019 11:03
+
-
edit
 
Б.г.>> Все нынешние заточены под ксенон.
Дем> не, уже сделали на воздухе

И какой же у него ресурс?

Дем> А зачем концентрировать? Сразу ионизировал и ускорил.

А какой у него тогда будет вес? Ну, то есть, хотя плотность ионов в потоке у обычных ионников и мала, она, всё же, на несколько порядков больше, чем плотность атмосферы на 200-250 км.

Б.г.>> И вот там-то тень портит всю малину! Как раз, когда солнечной энергии нужно много, её и нет!
Дем> Портит. Но мощи вполне хватит чтобы из этой тени выйти...

Расчётик можно? а то не спроста же все подобные спутники запускались на терминаторную ССО?

Дем>>> Можно, только он на порядок тяжелее батарей. И радиаторы у него по площади как бы не больше.
Б.г.>> УС-А смотрит на это высказывание с недоумением.
Дем> Батареи на 3кВт - это где-то 10м2, вес батарей нетто (без электроники и рамы) 5 кг.
Дем> Даже больше двух порядков набегает. И это если обычные с алиэкспресса считать, которые 20% КПД.

Союз-МС смотрит на это заявление с недоумением. Что-то никак его солнечные батареи в 5 кг не вписываются. Грешно считать "без электроники и рамы", а ещё без механизма раскладывания, без поворотного механизма (которого на Союзе нет, но у него и нет задачи выйти на ионниках на высокую орбиту), без аккумуляторных батарей, которые в тени питают те же самые системы (и ионники).
Давайте тогда считать без радиационной защиты, без системы подрыва активной зоны, без РДТТ увода на орбиту захоронения и т.д.
И давайте считать тогда не УС-А, а "Плазма-А", у которого и реактор был легче, за счёт чего спутник можно было выводить на 800 км орбиту, и мощнее (минимум 5,5 кВт электрической мощности).
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Полл #07.02.2019 12:08  @Wyvern-2#07.02.2019 10:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Проверенно экспериментально :F
Когда успел? :)
   65.065.0
MD Wyvern-2 #07.02.2019 13:22  @Полл#07.02.2019 12:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Проверенно экспериментально :F
Полл> Когда успел? :)

К сожалению %( не я успел попилить ( :mafia: ) проверить - это опыты Пепина с лунным грунтом образца 1970-го года ...
   64.064.0
RU Полл #07.02.2019 14:15  @Wyvern-2#07.02.2019 13:22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2> это опыты Пепина с лунным грунтом образца 1970-го года ...
Это опыты с образцами лунного грунта на Земле.
От них до промышленной добычи на Луне или астероидах как до той самой Луны.
   65.065.0
RU Дем #07.02.2019 15:16  @Бывший генералиссимус#07.02.2019 11:35
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> не, уже сделали на воздухе
Б.г.> И какой же у него ресурс?
дак в чём разница? Работать с лёгкими атомами энергетически менее выгодно, но и только...

Дем>> А зачем концентрировать? Сразу ионизировал и ускорил.
Б.г.> А какой у него тогда будет вес?
Надо на схему смотреть... может быть будет достаточно заряженного металлического листа, в который атомы будут на 8 км/с влетать и от удара ионизироваться...

Б.г.> Расчётик можно? а то не спроста же все подобные спутники запускались на терминаторную ССО?
Повторяю - аппараты для ССО отдельная тема. Им оно не надо.

Б.г.> Союз-МС смотрит на это заявление с недоумением. Что-то никак его солнечные батареи в 5 кг не вписываются.
Так зачем делать легко и дёшево, если можно тяжело и дорого?
Могли ведь просто наклеить на бока ПАО - мощность получилась бы та же...

Толщина пластины 0.165 мм, сколько весит 10м2?
Б.г.> Грешно считать "без электроники и рамы"
Электроника и реактору нужна. А рама чтоб удержать 5 кг пластин при работе ионного движка сколько весить будет? пусть ещё 5 кг :D
Б.г.> а ещё без механизма раскладывания, без поворотного механизма
Механизм раскладывания можно просто на упругих элементах сделать. Поворотный механизм - что в нём сложного и тяжёлого?
Б.г.> И давайте считать тогда не УС-А, а "Плазма-А"
Ну ты сам УС-А предложил. А этот всё равно тонну весит - не в 250, а всего в 100 раз больше :D:D:D
   7171
Это сообщение редактировалось 07.02.2019 в 15:22
DE Fakir #07.02.2019 15:58  @Бывший генералиссимус#06.02.2019 11:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем>> И может работать на внешнем газе.
Б.г.> Не может! Все нынешние заточены под ксенон. С некоторым падением к.п.д. могут работать на криптоне, УИ, правда, при этом несколько растёт, но тяга падает.

Может, есть опытные работы.

Б.г.> Надо понимать, что, во-первых, то, что составляет остатки атмосферы на высоте 200 км, обладает сильной окислительной активностью, если это концентрировать, а, во-вторых, площадь сборника получается весьма большой, что увеличивает потери быстрее, чем растёт тяга.

Выкрутиться можно, там хитро. В принципе баланс сопротивления-тяга может и сойтись - по крайней мере для некоторых орбит.
   51.051.0
RU Alexandrc #18.02.2019 14:23
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

В России разрабатывают космическую яхту для туристов

Ряд российских компаний разрабатывает космическую яхту для полетов туристов на околоземную орбиту, первые полеты могут состояться уже в ближайшие пять лет,... РИА Новости, 18.02.2019 //  ria.ru
 
Разработка суборбитального беспилотного (полет будет осуществляться в автоматическом режиме) космического корабля под названием "Космическая яхта Селена" началась два года назад, однако о ней сообщили впервые. Согласно задумке, яхта сможет подниматься в воздух как самолет, взлетая с обычных аэродромов.
Предполагается, что челнок выходит в космос на максимальной скорости 3,5 маха, на высоту - 120-140 километров. Далее корабль через некоторое время начинает входить обратно в атмосферу на скорости 0,85 маха.
"У нас есть возможность приземлиться на любой аэродром, аппарат приземляется как самолет… Мы сейчас рассчитываем оптимальное время нахождения в космосе, комфортную траекторию полета, поскольку опыт показывает, что людям не обязательно надо 10 минут быть в невесомости", - сообщил генконструктор (НПО "Авиационно-космические технологии" Александр Бегак ).
Всего будет создано три экземпляра кораблей. На борту будет шесть пассажирских мест. Хотя аппарат будет беспилотным, однако в нем для спокойствия и удобства пассажиров будет присутствовать пилот.
"Внутри будет находиться пилот-специалист, но управлять судном он не будет. Связано это с тем, что людям комфортно, зная, что на борту есть пилот, к тому же после входа в атмосферу людей будут поздравлять с этим событием", - пояснил собеседник агентства.
Стоить полет на орбиту будет порядка 200-300 тысяч долларов.
 
   72.0.3626.9672.0.3626.96
?? Alexandrc #16.03.2019 09:01
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Естественно, после заявления о неготовности SLS и возможном использовании для EM-1 частных ракет

РН SLS [Alexandrc#14.03.19 16:51]

В процессе обсуждения бюджета оказалось, что не все так хорошо с успеванием в срок: We need to consider all options to meet the Exploration Mission-1 target launch date of June 2020, including launching on commercial rockets. pic.twitter.com/fR5b2NzPtg — Jim Bridenstine (@JimBridenstine) March 13, 2019   Перепев на русском: NASA не успеет подготовить сверхтяжелую ракету SLS к запуску «Ориона» в 2020 году Вместо SLS глава агентства предложил использовать частные ракеты // …// Космический
 

началось бурление. Собственно вариантов не так уж и много.

SpaceX & ULA could compete to launch NASA's Orion spacecraft around the Moon

In barely 48 hours, the future of NASA’s SLS rocket was buffeted relentlessly by a combination of new priorities in the White House’s FY2020 budget request and statements made before Congress by NASA administrator Jim Bridenstine. Contracted by NASA to companies like Boeing, the outright failure of SLS contractors to stem years of launch delays … //  www.teslarati.com
 

На реддите некоторые сами себе инфографику рисуют:
 

   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Alexandrc> На реддите некоторые сами себе инфографику рисуют:
Alexandrc> https://i.redd.it/r7xco0iel6m21.png

А почему забывают про еще одну ступень-отлетную на ФХ? Или в варианте на ноо?
Аааа. догнал... Они как у нас по четырехпусковой как с ангарой а5в
   1717
Последние действия над темой
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru