Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Gorjatschew> Из новости о закладке двух новых 22350:
Gorjatschew> По этой цитате два вопроса: во-первых, получается, что корвет уже не" Дерзкий", а "Меркурий", а во-вторых, он уже не корвет, а фрегат?

Та не ...
У министра, по цитате, 20386 - это корвет.
А уже в приписке самого журналажника, корвет превратился во фрегат.

Я же говорю, что нонешние журналисты по квалификации на Секретаря-машинистку не выросли.

Gorjatschew> получается, что корвет уже не" Дерзкий", а "Меркурий",?
получается так, переименовали...
Закладывать серийный 20386 рановато, имхо, можно залететь.
Надо сначала головной обкатать.

B.1.> А у меня вообще какая-то странная ассоциация сложилась. Раз 20386 будет "Меркурий", то за ним должны последовать "Нептун", "Уран", "Плутон"...

Плутон уже не планета, Земля так-же выпадает, так что серия, получается, большой не будет.

drsvyat> Плутон уже не планета, Земля так-же выпадает, так что серия, получается, большой не будет.

Юпитер, Сатурн. Сатурну больше не наливать

drsvyat> Плутон уже не планета, Земля так-же выпадает, так что серия, получается, большой не будет.

Ещё Юпитер и Марс есть. Ну и Венера само собой

wolff1975> Ещё Юпитер и Марс есть. Ну и Венера само собой

Венеру не стоит использовать. Риск эпидемии различных венерических заболеваний!
За сим предлагаю данный оффтоп закрыть.

B.1.> А у меня вообще какая-то странная ассоциация сложилась. Раз 20386 будет "Меркурий", то за ним должны последовать "Нептун", "Уран", "Плутон"...

"Азов", "Евстафий" ... ну если по историческому загибу ..

t.b.> "Азов", "Евстафий" ... ну если по историческому загибу ..

Лучше по петровскому щагибу, малому и большому

t.b.>> "Азов", "Евстафий" ... ну если по историческому загибу ..
Gorjatschew> Лучше по петровскому щагибу, малому и большому

эмм в мире столько кораблей нет чтоб хватило ...

Vodoborez> Закладывать серийный 20386 рановато, имхо, можно залететь.
Vodoborez> Надо сначала головной обкатать.

полностью согласен. пока нет понимания, что все на нем работает и мы можем стабильными темпами строить серийные, не стоит закладывать новые. лучше параллельно ваять или 20380 или 22350.

H.H.> По итогам вчерашнего посещения прояснились виды Кремля на целевое предназначение пр. 20386:
H.H.> То есть это VIP-патрульник для охраны "Северных потоков" или что?

Разве морская экономическая деятельность России ограничивается только "Северным потоком"?
Разве ВМФ не призван, в числе прочего, создавать и поддерживать условия для обеспечения безопасности морской деятельности Российской Федерации?
Разве выступление Президента Российской Федерации является нормативным актом, регламентирующим деятельность ВМФ?

Sadalmelik> Разве
Sadalmelik> Разве
Sadalmelik> Разве

Разве я где-то говорил о только "Северных потоках"?
Разве здесь обсуждаются цели и задачи ВМФ?
Разве я цитировал выступление Президента Российской Федерации?
Потрудитесь хотя бы ознакомиться с материалом, прежде чем флудить вопросами не по теме.

Что же касается темы, то пресс-служба президента РФ, заведующая сайтом, по своему положению должна пользоваться сведениями, получаемыми из наиболее компетентных и непосредственно связанных с руководством вооружённых сил источников, а потому потенциально может отражать изменение взглядов этого руководства на назначение пр. 20386 (ср. с назначением "Амелько" и "Чичагова" в этой же статье) и как следствие - сокращение его вооружения и оборудования.
Может и не отражать, но ранее официальное предназначение 20386 формулировалось принципиально иначе, экономические интересы в нём стояли далеко на 3-м месте.

H.H.> Разве я где-то говорил о только "Северных потоках"?

По сути - да. Ваше высказывание несло в себе посыл, что за исключением использования морских трубопроводов для экспорта углеводородов Россия никакой иной морской экономической деятельности, достойной упоминания, не ведёт.

H.H.> Разве здесь обсуждаются цели и задачи ВМФ?

Вы с демонстративным удивлением предложили для рассмотрения тезис о возможном изменении предназначения кораблей проекта 20386. Моя реплика, в свою очередь, предлагала рассматривать вопрос в контексте задач ВМФ, поскольку в таком случае особых поводов для удивления, как кажется, уже не наблюдается.

H.H.> Разве я цитировал выступление Президента Российской Федерации?
H.H.> Потрудитесь хотя бы ознакомиться с материалом, прежде чем флудить вопросами не по теме.

Претензия не в кассу: Вы дали ссылку на страницу, в которой основная информационная составляющая - выступление Президента. Более того, Вы посчитали уместным совершенно проходной медиа-факт сделать целым информационным поводом для обсуждения изменения предназначения кораблей проекта 20386. Поэтому я посчитал возможным предложить расширение спектра обсуждения - на мой взгляд, соответствующая дискуссия позволила бы показать несостоятельность и надуманность Вашего предположения.

H.H.> Что же касается темы, то пресс-служба президента РФ... потенциально может отражать изменение взглядов этого руководства на назначение пр. 20386

Очевидно, что в наших реалиях ни Президент, ни его пресс-служба не определяют предназначение корабля уровня корвета. Поэтому повторюсь, что повод для инициированного Вами обсуждения совершенно надуман.

Sadalmelik> Ваше высказывание несло в себе посыл,

Этот посыл Вами полностью нафантазирован, так как упоминание в качестве примера одного, самого важного, на мой взгляд, в данный момент образца экономической деятельности России на морях, без соответствующего уточнения никак не может исключать из рассмотрения весь остальной спектр этой деятельности.

Sadalmelik> предлагала рассматривать вопрос в контексте задач ВМФ, поскольку в таком случае особых поводов для удивления, как кажется, уже не наблюдается.

Вне зависимости от задач ВМФ, корабли, чьим основным назначением является ведение боевых действий, принципиально отличаются по вооружению, оборудованию и оснащению от кораблей, основное назначение которых - охрана экономической деятельности, классифицируются они также по-другому, поэтому возможное изменение назначения такого важного для будущего ВМФ корабля не может не вызвать удивления.

Sadalmelik> совершенно проходной медиа-факт

Проходные медиа-факты публикуются в проходных СМИ, к которым официальный сайт президента отнесён быть не может. Более того, на мой взгляд, его материалы, касающиеся ВМФ, в любом случае представляют интерес - не так уж часто они появляются.

Sadalmelik> Очевидно, что в наших реалиях ни Президент, ни его пресс-служба не определяют предназначение корабля уровня корвета. Поэтому повторюсь, что повод для инициированного Вами обсуждения совершенно надуман.

Оставляя в стороне вопрос, на каком основании Вы считаете, что президент не может определять назначение тех или иных кораблей (тем более 20386 - не рядового корабля ВМФ), замечу, что только в том случае, если пресс-служба президента совершенно не способна нести ничего, кроме недостойной внимания пустой чуши, можно считать, что повод совершенно надуман. Я так не считаю.

В то же время, без дополнительных фактов и сведений придавать ему чрезмерную значимость (ошибки возможны) и развивать на этом основании дискуссию о целях и задачах ВМФ, как это делаете Вы, всё-таки не следует.

H.H.> Оставляя в стороне вопрос, на каком основании Вы считаете, что президент не может определять назначение тех или иных кораблей (тем более 20386 - не рядового корабля ВМФ).
Хорошо бы, чтобы данный проект, можно без изменения номера, как на Грене, появился новый совершенно не похожий на Дерзкий боевой корабль! И конечно он ФРЕГАТ! Размерности Григоровичей. И конечно он должен нести не менее 2-х УКСК. Тогда он на самом деле будет востребованной флотом боевой машиной.

Zorro> И конечно он ФРЕГАТ! Размерности Григоровичей. И конечно он должен нести не менее 2-х УКСК. Тогда он на самом деле будет востребованной флотом боевой машиной.
НЯП обсуждение современной классификации. Григоровичи фрегатами из СКР стали в счёт калибров. Если мысль развивать, тогда и буяны каспийской флотилии — фрегаты. Тогда если 20386 теряет калибры, то чем ему классификацию до фрегата выправить — посейдонами?
С Праздником! Христос воскресе!

Shoehanger> Тогда если 20386 теряет калибры, то чем ему классификацию до фрегата выправить — посейдонами?
Воистину воскрес!
Пусть будет СКРом, с него не убудет, что не фрегат.

Shoehanger>> Тогда если 20386 теряет калибры, то чем ему классификацию до фрегата выправить — посейдонами?
Полл> Воистину воскрес!
Полл> Пусть будет СКРом, с него не убудет, что не фрегат.

Конечно у нас свой путь, в частности по удалению гланд через известный проход...На как то так оказалось, что мы не одни в этом Мире...И когда в какой либо стране появляется БНК с ПКР типа Экзосет и размерности, как наши так называемы СКР, он, О чудо! является фрегатом...то у нас БН499 и Ко с евро стратегическим ракетным оружием все же СКРмммм (чи фрегатом)....Конечно, в любом флоте мира он бы был, (БН499), ну если не ЭМ то уж ФР точно! По факту уже и пр.20385 - фрегат! Ну а в отношении "Буянов М", не дорос он ни до СКР, ни до фрегатов, по причине отсутствия известных систем вооружений - ПЛО/ПВО. Фрегат, минимально сбалансированная система морских вооружений, и признаками которого являются: наличие авиации, ПВО МД/СД и систем ПЛО. При отсутствии какого либо из названных показателей, такой БНК переходит, фактически, в разряд - корветов. Конечно, в Иране они могут называться и ЭМ...но это такая же национальная болезнь, как и у нас... А при наличии ударных ракетных вооружений, типа КРМБ "Томагавк", такие ФР можно квалифицировать, как ЭМ. (легкие миноносцы, малые эсминцы...на любой фкусс

Zorro> Фрегат, минимально сбалансированная система морских вооружений, и признаками которого являются: наличие авиации, ПВО МД/СД и систем ПЛО. При отсутствии какого либо из названных показателей, такой БНК переходит, фактически, в разряд - корветов. Конечно, в Иране они могут называться и ЭМ...но это такая же национальная болезнь, как и у нас... А при наличии ударных ракетных вооружений, типа КРМБ "Томагавк", такие ФР можно квалифицировать, как ЭМ. (легкие миноносцы, малые эсминцы...на любой фкусс
Фрегат не имеет средств завоевания господства в воздухе: ни палубных истребителей, ни ЗРК ДД. Соответственно, применять свою палубную авиацию в общем случае он может, пока не появится противник.
ПВО МД не способна прикрывать никого, кроме своего носителя. И в общем случае никак не мешает действовать противнику.
ПВО СД намного тяжелее и на кг массы намного менее эффективно, чем ПВО МД. Что на кораблях малого водоизмещения ставит вопрос об боевой устойчивости. То есть корабль у нас будет боевой - до появления противника.
Остается у нас лишь система ПЛО - но за субмариной оперативная, а то и стратегическая внезапность, и куча тактических плюшек. ПЛ специально заточена на уничтожение кораблей - фрегат же должен уметь и в ПВО, и в то, и в это - и все это за счет снижения его потенциала по борьбе с ПЛ.
В сумме, в любых серьезных боевых действиях фрегаты будут исключительно вспомогательными, обеспечивающими силами.
Такие силы тоже нужны. Но именно как вспомогательные - обеспечивающие.

Zorro> ...то у нас БН499 и Ко с евро стратегическим ракетным оружием все же СКРмммм (чи фрегатом)....Конечно, в любом флоте мира он бы был, (БН499), ну если не ЭМ то уж ФР точно!

Можно пояснить, что за БН499 имеется в виду? Недопираю как-то...

Alex71> Можно пояснить, что за БН499 имеется в виду? Недопираю как-то...