[image]

Союз-5, он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
Теги:космос
 
1 44 45 46 47 48 49 50

Naib

опытный

Bell> Кстати, бетон со временем становится только прочнее. 10-20-30 лет для него не возраст.

Бетон уплотняется и у него уменьшается пористость, за счёт отложения мела в порах. Водостойкость растёт, прочность после месяца от схватывания на самом деле растёт уже мало.

Тут другой вопрос.
Бетон (обычный) не любит температуру. Разлагается связка и потом он начинает рассыпаться. Жаропрочные бетоны на глинозёмистом вяжущем - уже не такая уж дешёвая штука, чтобы лить их сотнями кубов.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Бывший генералиссимус #25.03.2019 22:57  @Bell#25.03.2019 22:00
+
-
edit
 
Leonar>> а сведутся ли фермы обслуживания при разложенных удерживающих? если применять блок я?
Leonar>> сомнительно.
Bell> Они же при старте разводятся раздельно, то есть прямой связи между ними нет. Так что ниче, все норм.
Механической связи нет, безусловно, а, вот, геометрическая есть. И разложенный тюльпан может помешать свести фермы обслуживания.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Кстати, бетон со временем становится только прочнее. 10-20-30 лет для него не возраст.
Naib> Бетон уплотняется и у него уменьшается пористость, за счёт отложения мела в порах. Водостойкость растёт, прочность после месяца от схватывания на самом деле растёт уже мало.
Эта... пожалуй промолчу...
Учебников по этой теме предостаточно.

Naib> Бетон (обычный) не любит температуру. Разлагается связка и потом он начинает рассыпаться. Жаропрочные бетоны на глинозёмистом вяжущем - уже не такая уж дешёвая штука, чтобы лить их сотнями кубов.
Тепловые нагрузки при запусках кратковременные и ощутимо не влияют. В крайних случаях в особо напряженных участках лотков укладывают стальные плиты. Ну к тому же там не "обычный бетон".
   60.060.0
RU Bell #26.03.2019 00:40  @Бывший генералиссимус#25.03.2019 22:57
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.> Механической связи нет, безусловно, а, вот, геометрическая есть. И разложенный тюльпан может помешать свести фермы обслуживания.
РАЗЛОЖЕННЫЙ тюльпан как раз ничему не будет мешать.
Тут уже надо на чертеже показывать, но мое убеждение таково. Есть возражения - чертеж, пожалуйста.
   60.060.0

Naib

опытный

Bell> Эта... пожалуй промолчу...

Ну, верно. Здесь это не в тему.

Bell> Тепловые нагрузки при запусках кратковременные и ощутимо не влияют. В крайних случаях в особо напряженных участках лотков укладывают стальные плиты. Ну к тому же там не "обычный бетон".

Мне металлобетоны нравятся. Но их время ещё не пришло.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Bell

аксакал
★★☆
Naib> Мне металлобетоны нравятся. Но их время ещё не пришло.

Ладно, не будем растекаться мысью по древу.
Суть в том, что несущей способности семерочного стола должно быть достаточно для восприятия нагрузки некоей вставной ферменной конструкции и Союза-7.


Кстати, тут уместно вспомнить зенитовский старт в Плесецке, который переоборудовали под намного более тяжелую Ангару-5. Да еще и огромную башню обслуживания на него же взгромоздили.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Leonar

втянувшийся
Б.г.>> Механической связи нет, безусловно, а, вот, геометрическая есть. И разложенный тюльпан может помешать свести фермы обслуживания.
Bell> РАЗЛОЖЕННЫЙ тюльпан как раз ничему не будет мешать.
Да, вроде не мешают...

единственное, где мбо стоит уже не "воткнешь" "блок я" с союзом 7.
Если только убрать удерживающие фермы совсем.
   1717

Leonar

втянувшийся
Bell> Кстати, тут уместно вспомнить зенитовский старт в Плесецке, который переоборудовали под намного более тяжелую Ангару-5. Да еще и огромную башню обслуживания на него же взгромоздили.

Ну там фундамент вроде переделывали/усиливали...
   1717
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
все, согласен.
Блок Я лепить нужно.
и если понадобится, укрепить "табуретку"...
потом с выводом из эксплуатации Союз 2 - убирать лишние железки.
Прикреплённые файлы:
iSGN3YF6P.jpg (скачать) [6216x2352, 1,39 МБ]
 
 
   11.011.0
?? Alexandrc #26.03.2019 16:06
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

А может не трахаться с тюльпаном и иже с ним? Сделать как на F-9/FH? Потребуется дополнительная разводка системы заправки под установщик. Потом, как Р7 закончатся просто срезать лишнее.
   55
RU Полл #26.03.2019 16:16  @Alexandrc#26.03.2019 16:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> Потом, как Р7 закончатся просто срезать лишнее.
Это в самом оптимистичном варианте развития событий - лет через двадцать.
   66.066.0
?? Alexandrc #26.03.2019 16:46  @Полл#26.03.2019 16:16
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Потом, как Р7 закончатся просто срезать лишнее.
Полл> Это в самом оптимистичном варианте развития событий - лет через двадцать.

Тут ТАСС сообщает, что не отменяет потом дезавуации.

Роскосмос не планирует создавать стартовый стол для ракеты "Союз-5" на Восточном

Максимум, о чем идет речь, - стенд для испытаний первой ступени, сообщили в госкорпорации //  tass.ru
 
МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. Роскосмос не планирует строить на космодроме Восточный стартовый стол под ракету-носитель (РН) "Союз-5" ("Иртыш"). Единственное, что там может появиться в рамках работ по созданию ракеты, - стенд для испытаний первой ступени, сообщили в понедельник ТАСС в Роскосмосе.

"Решения о строительстве стартового стола под "Союз-5" на космодроме Восточный нет. Максимум, что может быть создано, - стенд для испытаний первой ступени РН "Союз-5" (ее прожига - прим. ТАСС) в рамках создания ракеты сверхтяжелого класса. Такой стенд может быть создан в рамках инфраструктуры для ракет семейства "Ангара", - отметили в госкорпорации.

Россия разрабатывает ракету-носитель "Союз-5", которую планируется запускать с Байконура в рамках совместного с Казахстаном проекта "Байтерек". Казахстанская сторона отвечает за создание наземной инфраструктуры космического ракетного комплекса "Байтерек" путем модернизации имеющегося комплекса "Зенит-М".
 

Можно конечно трактовать оптимистично.
   55

PSS

литератор
★★
Alexandrc>>> Потом, как Р7 закончатся просто срезать лишнее.
Полл>> Это в самом оптимистичном варианте развития событий - лет через двадцать.
Alexandrc> Тут ТАСС сообщает, что не отменяет потом дезавуации.
Alexandrc> Роскосмос не планирует создавать стартовый стол для ракеты "Союз-5" на Восточном - Космос - ТАСС
Alexandrc> Можно конечно трактовать оптимистично.

Так де юре и есть. Мы тут явно собрались сделать лунный корабль с максимальной экономией. Из-за чего и используем все готовое. Смысл строить отдельный СК, если есть "Зенит"? А потом ведь и сверхтяж на его базе. А значит нужен и СК для него. А значит можно попробовать предусмотреть и запуск "Союза-5" уже с него.

Веселье может быть только если "Союз-5" при испытаниях уничтожит единственный оставшийся СК "Зенита". Тогда придеться идти к С7 ;)
   55
RU Бывший генералиссимус #26.03.2019 17:48  @PSS#26.03.2019 17:39
+
-
edit
 
PSS> Веселье может быть только если "Союз-5" при испытаниях уничтожит единственный оставшийся СК "Зенита". Тогда придеться идти к С7 ;)
У серийного "Зенита" на это тоже шансы были. Как он продемонстрировал на "Морском старте". Но там спасло, что океан, по сравнению с Байконуром, имеет бесконечную ёмкость :)
   73.0.3683.8673.0.3683.86

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Можно конечно трактовать оптимистично.
PSS> Так де юре и есть. Мы тут явно собрались сделать лунный корабль с максимальной экономией. Из-за чего и используем все готовое. Смысл строить отдельный СК, если есть "Зенит"?
Тем более за СК и всю инфраструктуру платит и отвечает Казахстан ;)

PSS> А потом ведь и сверхтяж на его базе. А значит нужен и СК для него. А значит можно попробовать предусмотреть и запуск "Союза-5" уже с него.
Рисункам универсального старта с аналогом блока-Я уже даже не годы ведь.

Тут забавнее другое, что стенд для испытания первой ступени С-5 якобы собираются делать в рамках инфраструктуры для Ангары(!). Это выглядит странно, особенно с учетом того, что на Восточном собрались строить старт для сверхтяжа на базе ступеней аналогичных С-5.
Скорее всего опять "испорченный телефон".
   55

PSS

литератор
★★
Alexandrc> Тут забавнее другое, что стенд для испытания первой ступени С-5 якобы собираются делать в рамках инфраструктуры для Ангары(!). Это выглядит странно, особенно с учетом того, что на Восточном собрались строить старт для сверхтяжа на базе ступеней аналогичных С-5.
Alexandrc> Скорее всего опять "испорченный телефон".

Шанс есть. на последних вариантах "Ангары" часто проскакивал центральный блок большого диаметра. Чтобы хоть как-то дотянуть ПН до 50 тонн. Причем по диаметру от был иногда даже больше 4.1 метра. Где-то 5.6 видел.

Если планы на эту сверхфорсированную Ангару остались, то на центральный диаметр как раз может встать "Союз-5"
   55

PSS

литератор
★★
О! На диаметре 4.1 явно керосиновый вариант по габаритам близкий к "Союз-5". Вот 5.7 явно водородник
   55
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

PSS> Если планы на эту сверхфорсированную Ангару остались, то на центральный диаметр как раз может встать "Союз-5"

После совещания у президента А-7 пустили под нож.
Кроме того какой в ней смысл?
Тризенит Старого из супертяжа делается легким движением руки, а боливар двоих не вынесет ;)
   55
RU Полл #28.03.2019 18:06  @Alexandrc#28.03.2019 18:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> После совещания у президента А-7 пустили под нож.
А-7 требовал нового стартового комплекса, как я слышал.

Alexandrc> Кроме того какой в ней смысл?
В сверхтяже смысла еще меньше, но ведь делаем же! :F
   66.066.0
US zaitcev #28.03.2019 21:18  @Alexandrc#28.03.2019 14:05
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Alexandrc> Тут забавнее другое, что стенд для испытания первой ступени С-5 якобы собираются делать в рамках инфраструктуры для Ангары(!). Это выглядит странно, особенно с учетом того, что на Восточном собрались строить старт для сверхтяжа на базе ступеней аналогичных С-5.

Я не удивился. Ведь яму копать - это примерно половина стоимости строительства. Да, не шучу! Все трубопроводы, насосы, и металлоконструкции которые смонтируют над ямой стоят столько же, сколько дизтопливо для экставаторов, бульдозеров, скреперов, и зарплата их операторов.

Так что я ожидал одну яму и два набора путей для накатывания разных блоков. Из одного МИК-а Ангару, из другого - С-5. Топливо у них одинаковое. А стартовым сооружением всё равно владеет ЦЭНКИ.
   65.065.0
RU Alexandrc #29.03.2019 15:54  @zaitcev#28.03.2019 21:18
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

zaitcev> Я не удивился...

Там исходно предполагалось использование "единой" (слово хорошее, понравилось, хотя не совсем точно отражает суть) инфраструктуры, СК, правда, разные закладывались.

Что касается стенда. Он уже как бы есть в Москве, и там прожигают не только Ангару, но, с учетом переноса производства Ангары в Омск, конечно хотелось бы иметь ближе, вроде даже прямо в Крутых Горках. Стенд на Восточном выглядит странно. Далековато от Омска, та же Москва ближе, ЕМНИП. Вот если б ступени клепали на КнААЗ 🤔
   73.0.3683.8673.0.3683.86
?? Alexandrc #04.04.2019 12:58
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Кросс-пост, один из итогов встречи двух президентов:

Новости космонавтики [Alexandrc#04.04.19 12:54]

Итог встречи президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и президента Казахстана Касым-Жомарт Токаева: Россия готова продолжить работу с Казахстаном по проекту "Байтерек" МОСКВА, 3 апр - РИА Новости. Россия готова продолжить работу по совместному космическому проекту РФ и Казахстана "Байтерек", заявил президент России Владимир Путин. Глава российского государства отметил тесную и взаимовыгодную кооперацию стран в космической сфере, в том числе в рамках эксплуатации космодрома…// Космический
 
   55
ZA Alexandrc #12.04.2019 07:50
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Рогозин рассказал о планах по созданию многоразовой ракеты "Союз-5 Light"

Роскосмос вместе с группой S7 планирует создать многоразовую коммерческую ракету-носитель "Союз-5 Light" на базе ракеты "Союз-5", первый пуск которой с... РИА Новости, 12.04.2019 //  ria.ru
 
"Они (группа S7 - ред.) нам будут очень полезны с точки зрения создания "Союз-5 Light" - облегченной коммерческой версии ракеты ("Союз-5"), следующего ее этапа (создания). Мы хотим перейти к этапу многоразовости. Сейчас это не сделать, но на следующем этапе это можно сделать вместе с ними. Мне кажется, что там есть почва для работы", - сказал он.
 
   33
ZA Alexandrc #21.04.2019 07:25
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Нус, ждём ноября 2022г.:
Пуск с космодрома Байконур первой российской ракеты-носителя среднего класса "Союз-5", призванной заменить производимую на Украине ракету "Зенит", намечен на вторую половину 2022 года, сообщили РИА Новости в воскресенье в пресс-службе "Роскосмоса".
В свою очередь источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли уточнил, что первый "Союз-5" полетит в ноябре 2022 года.
 

Пуск в ознаменование 105 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции?
   44
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Alexandrc> Нус, ждём ноября 2022г.:
Alexandrc> Пуск в ознаменование 105 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции?
День народного единства

воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплочённости всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе
 
;)
   11.011.0
1 44 45 46 47 48 49 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru