[image]

Перспективные линейки бронетехники

Единая платформа полка/бригады/дивизии
 
1 21 22 23 24 25 26 27
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> ПМВ?! Это немцы считали французов папуасами или наоборот?
Н-12> очевидно обоюдно.
Не встречал такого.
Н-12> или таки предполагает, шо Франция и Германия влезли в ПМВ с полным осознанием как оно получится,
Нет, не осознавали.
Н-12> а вовсе не рассчитывая на легкий победоносный марш?
Нет, не рассчитывали. Французы хотели яростно наступать, а немцы (по Шлиффену) отступать на левом фланге и наступать - на правом.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

Н-12

опытный

excorporal> Французы хотели яростно наступать, а немцы (по Шлиффену) отступать на левом фланге и наступать - на правом.

иными словами и французы и немцы предполагали, что значительно превосходят противника, не?
   11.011.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Французы хотели яростно наступать, а немцы (по Шлиффену) отступать на левом фланге и наступать - на правом.
Н-12> иными словами и французы и немцы предполагали, что значительно превосходят противника, не?
Да. Французы числом (с союзниками, естественно), немцы - скоростью и организацией.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> иными словами и французы и немцы предполагали, что значительно превосходят противника, не?
excorporal> Да. Французы числом (с союзниками, естественно), немцы - скоростью и организацией.

ну вот, а "папуасы" в данном контексте эвфемизм для обозначения гораздо более слабого противника.
   11.011.0
RU Oleg_Oleg #02.04.2019 21:44  @excorporal#02.04.2019 15:47
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

excorporal>>> ПМВ?! Это немцы считали французов папуасами или наоборот?
Н-12>> очевидно обоюдно.
excorporal> Не встречал такого.

Кто кого кем считал,ИМХО для начала надо причины той войны выявить,а их никто толком то и назвать не может,то что шлепнули эрц герцога,это лиш повод,короче говоря х.з из-за чего весь сыр бор разгорелся
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

excorporal>> Французы хотели яростно наступать, а немцы (по Шлиффену) отступать на левом фланге и наступать - на правом.
Н-12> иными словами и французы и немцы предполагали, что значительно превосходят противника, не?

ИМХО буквально все кто ввязался в ту войну,вообще не знали что они делают
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
EXE> там, где очень вероятно получить здоровенный лом и много-много других подарков, думаю понадобится БМП на базе танка. благо их надо не так уж и много, т.к. качественное усиление же.
чисто имхо, там, где есть большая вероятность поймать ломы и всё такое, будут продвигаться пто группы под прикрытием и с обзором с неба. То есть, первый же выстрел вражеская техника обнаруживает себя, а далее поражается или сверху, или по наводке сверху чем-то наземным. И каток движется дальше, до следующей цели.

Bredonosec>> И как всё это в максимально мелкую засунуть?
EXE> размер МТО (в смысле длина-ширина) там позволяет воткнуть чуть не танковый дизель. современный движок на 500-800 л/с вполне себе там влезет, если по высоте МТО довести до крыши корпуса
так я про идею засунуть всё сразу (и мто, и экипаж, и пехоту) в максимально ужатую капсулу. Это ж получится душегубка, крематорий.

EXE> а зачем снаружи толстая броня и даже броня вообще? только для варианта разнесенного бронирования, но у блоков ДЗ и так крышки достаточно толстые. и вот тут для жесткости и понадобится сотовый наполнитель.
хых.. для жесткости от удара? ))
вычеркивай. Сотовый удар держит отвратительно. Мнется сразу.
Вон, амортизаторы для лунного модуля делали из сотовых конструкций. Потому что с заданной мягкостью мнутся от удара.
Сотовые держат распределенные нагрузки. Статические. Ударные концентрированные - ударь кулаком в гофрокартонную коробку. Ударь ногой в неё. Сильно сотовая конструкия спасла ее?

EXE> сербия - это натуральная папуасия.
Она стала таковой после уничтожения системы пво. И любая страна после уничтожения системы пво становится папуасией. О чем я и толкую давно уже.
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

EXE

втянувшийся

Bredonosec> чисто имхо, там, где есть большая вероятность поймать ломы и всё такое, будут продвигаться пто группы под прикрытием и с обзором с неба. То есть, первый же выстрел вражеская техника обнаруживает себя, а далее поражается или сверху, или по наводке сверху чем-то наземным. И каток движется дальше, до следующей цели.

в эту игру играют вдвоем. ИЧСХ в самый ответственный момент что-то идет не так... так шта ну его нафиг эти ваши влажные фантазии. надейся на лучшее, но готовься к худшему. американцы вон тоже любили залить все снарядами и бомбами, вот только в арденах огребли по взрослому. будь у немцев нормальные танковые войска, то очередной дюнкерк был бы гарантирован. но к счастью для них все танкисты немножко сточились на восточном фронте.

Bredonosec> так я про идею засунуть всё сразу (и мто, и экипаж, и пехоту) в максимально ужатую капсулу. Это ж получится душегубка, крематорий.
"стойко переносить тяготы военной службы"© для всего остального есть "автобусы" всех сортов и расцветок.

Bredonosec> Сотовые держат распределенные нагрузки. Статические. Ударные концентрированные - ударь кулаком в гофрокартонную коробку. Ударь ногой в неё. Сильно сотовая конструкия спасла ее?

окай, вычеркиваем. просто наружный корпус, обеспечивающий достаточную жесткость конструкции, по возможности входящий в разнесенное бронирование. негорючий наполнитель в комплекте.


Bredonosec> Она стала таковой после уничтожения системы пво. И любая страна после уничтожения системы пво становится папуасией. О чем я и толкую давно уже.

это и говорит о папуасии. если страна просрала господство в воздухе - тады ой. но даже это не всегда может помешать навешать люлей противнику. примеров хватает. да и господство в воздухе штука условная. очень условная. сегодня ты властвуешь над небом, а завтра пьяные вражеские танкисты метелят тебя прямо на аэродроме и догоняются отнятой массандрой
   55
+
-
edit
 
EXE> в эту игру играют вдвоем.
угу, еще как угу :)

>ИЧСХ в самый ответственный момент что-то идет не так... так шта ну его нафиг эти ваши влажные фантазии. надейся на лучшее, но готовься к худшему.
и это тоже. Но рассчитывать на "мы еще броней и партизанщиной повоюем", сдавая небо врагу, нельзя.
Сдав небо - становишься папуасией, со всеми вытекающими.

>американцы вон тоже любили залить все снарядами и бомбами, вот только в арденах огребли по взрослому. будь у немцев нормальные танковые войска, то очередной дюнкерк был бы гарантирован. но к счастью для них все танкисты немножко сточились на восточном фронте.
строго говоря, я даже жалею, что в дюнкерке гитлер позволил осуществить эвакуацию, не задавив всё это деморализованное стадо. При отсутствии у британии армии - и операция зеелове могла б оказаться эффективной, бо после высадки противостоять там было бы некому. А захват плацдармов, бомбардировка британией своих же городов - это совсем не то .что война на чужой территории. Ну и прививка была б против фашизма надолго, а не как сейчас..
А арденны - при господстве в воздухе тандерболты тупо выносили любой бронетанковый кулак, который пытался бы собрать гудериан. И линии снабжения уничтожались, и сами силы. Как итог - кирдык обороне. Пусть не сразу, но без горючки и снарядов не навоюешься. Да и без еды тоже.

EXE> "стойко переносить тяготы военной службы"© для всего остального есть "автобусы" всех сортов и расцветок.
Пехота должна быть в состоянии быстро спешиться, захватить некий рубеж, занять позиции для обороны, уничтожать угрожающие технике группы "фаустников" и т.д. Это гораздо эффективнее делают свежие солдаты, а не вытащенная из консервов килька в томате.

EXE> это и говорит о папуасии. если страна просрала господство в воздухе - тады ой. но даже это не всегда может помешать навешать люлей противнику. примеров хватает. да и господство в воздухе штука условная. очень условная. сегодня ты властвуешь над небом, а завтра пьяные вражеские танкисты метелят тебя прямо на аэродроме и догоняются отнятой массандрой
Примеры, когда 2 папуасии друг с другом воюют? Это несерьезно. В случае серьезных стран, потеря господства в небе означает разрушение системы обороны (логистики доставки, оборонной и вообще тяжелой и средней промышленности, связи, энергетики, инфраструктуры, управления) - и оборона превращается в изолированные единицы, лишенные пополнений, снабжения, связи, координации и т.д.
А это уничтожается вполне безопасно и планомерно, независимо от ттх единиц.
   26.026.0
CA AndreySe #02.04.2019 23:56  @Bredonosec#02.04.2019 23:36
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> А арденны - при господстве в воздухе тандерболты тупо выносили любой бронетанковый кулак, который пытался бы собрать гудериан.
да господство в воздухе много у кого было и что,всегда ли помогало?
Замечательный танкист Драгунский чуть под военно-полевой трибунал не попал в первый же год войны на первом же марше,потому как позволил танковому батальону растянуться на марше и не прибыть в указанный лесок к 5ти утра.Я так понимаю для него обошлось только потому что батальон не засветился с воздуха.А так все передвижения во всех войсках только ночью и от одного леса к другому,где обычно и укрываются на дневное время суток.Наши вон целые танковые армии прятали перед началом наступлений.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

EXE

втянувшийся

Bredonosec> и это тоже. Но рассчитывать на "мы еще броней и партизанщиной повоюем", сдавая небо врагу, нельзя.
Bredonosec> Сдав небо - становишься папуасией, со всеми вытекающими.
а как же. но господство в воздухе штука очень условная и крайне забавная, причем достигается самыми неожиданными способами. например лучший ЗРК - это танк на аэродроме.

Bredonosec> А арденны - при господстве в воздухе тандерболты тупо выносили любой бронетанковый кулак, который пытался бы собрать гудериан. И линии снабжения уничтожались, и сами силы. Как итог - кирдык обороне. Пусть не сразу, но без горючки и снарядов не навоюешься. Да и без еды тоже.

там тупо нишмагли в высокий темп наступления из-за раздутых тылов, мудацких слонопотамов вместо танков и традиционной импотенции люфтвафли, точнее истребительной ее части. да вся военная машина третьего рейха была редкостным убожеством, по нашим меркам, естественно. чем больше копаешься в истории, тем больше охреневаешь от внешней красоты и полной убогости сути. но противостояли то им не меньшие дегенераты, просто с гораздо большим количеством ресурсов.


Bredonosec> Пехота должна быть в состоянии быстро спешиться, захватить некий рубеж, занять позиции для обороны, уничтожать угрожающие технике группы "фаустников" и т.д. Это гораздо эффективнее делают свежие солдаты, а не вытащенная из консервов килька в томате.

места внутри БМД, если выкинуть потроха башни, очень много. килькой в томате будешь только в одном случае - если всякого шмурдяка накидать внутрь. ну или сделать дырки для ружья и усадить всех по центру - тогда тоже будет все плохо и со спешиванием, и затеканием ног.

Bredonosec> Примеры, когда 2 папуасии друг с другом воюют? Это несерьезно. В случае серьезных стран, потеря господства в небе означает разрушение системы обороны (логистики доставки, оборонной и вообще тяжелой и средней промышленности, связи, энергетики, инфраструктуры, управления) - и оборона превращается в изолированные единицы, лишенные пополнений, снабжения, связи, координации и т.д.
Bredonosec> А это уничтожается вполне безопасно и планомерно, независимо от ттх единиц.

все очень и очень условно, т.к. в эту игру играют вдвоем. чтобы заливать все сверху мегатоннами бомб и ракет, эти самые бомбы и ракеты нужно доставить до аэродрома. и керосина как то надо привезти. тоже мегатонны. и бетонные полосы тоже надо будет как то защитить. если воюют не папуасии, то абсолютного господства в воздухе не будет.
   55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

EXE> если воюют не папуасии
то это мир фэнтэзи
   72.0.3626.11072.0.3626.110
LT Bredonosec #04.04.2019 23:43  @AndreySe#02.04.2019 23:56
+
-
edit
 
AndreySe> да господство в воздухе много у кого было и что,всегда ли помогало?
смотря с какими годами сравнивать. Если с вв2, то еще можно было побарахтаться иногда благодаря отсутствию вто и необходимости наносить удары ковром или с бреющего пушкой.
Но даже тогда - возьми начало войны, полное господство немцев в небе. Где какое сопротивление - спокойно отходят, вызывают авиацию, та перемешивает ошметки мяса с землей, после чего пехота и танки снова наступают. Не хватило? Еще кто-то шевелится? Еще налет. И так пока не закончатся тяжелые ответки.
Вспомни, как резко стали стачиваться танковые дивизии гудериана на западном фронте при полном господстве авиации сша. Причем, почти без потерь со стороны наступавших.

Цветная хроника про вторую

Америкашки жгут и бомбят =) //  vk.com
 

Р-47 во Франции (цветная хроника)

В ролике зафиксировано, с какими повреждениями иногда машины возвращались с задания. //  vk.com
 

А в последующих войнах и подавно. и, кстати, переход к такой тактике - сначала полное господство в небе, а потом методичный вынос с безопасной высоты всех очагов сопротивления и узлов системы обороны противника - позволил и россии получить свои маленькие победоносные.
   26.026.0
+
-
edit
 
EXE> а как же. но господство в воздухе штука очень условная и крайне забавная, причем достигается самыми неожиданными способами. например лучший ЗРК - это танк на аэродроме.
а ты сначала доедь :)
пример выше

EXE> там тупо нишмагли в высокий темп наступления из-за раздутых тылов, мудацких слонопотамов вместо танков и традиционной импотенции люфтвафли, точнее истребительной ее части.
то есть, все-таки из-за потери господства в небе.
причины потери пока не трогаем, нам важен сам факт)

>да вся военная машина третьего рейха была редкостным убожеством, по нашим меркам, естественно. чем больше копаешься в истории, тем больше охреневаешь от внешней красоты и полной убогости сути. но противостояли то им не меньшие дегенераты, просто с гораздо большим количеством ресурсов.
"армия -это скопление бездарностей, доведенное до абсолютной бессмысленности" © кто-то из древних наемников

EXE> места внутри БМД, если выкинуть потроха башни, очень много.
слушай, а зачем там потроха внизу? Или там некий стакан? Я внутри не был, был только в "стреле 10", которую подростками чуть не угнали, ну и в панцергаубице 2000 прошлой осенью.

> килькой в томате будешь только в одном случае - если всякого шмурдяка накидать внутрь. ну или сделать дырки для ружья и усадить всех по центру - тогда тоже будет все плохо и со спешиванием, и затеканием ног.
думаю, соглашусь )

EXE> если воюют не папуасии, то абсолютного господства в воздухе не будет.
я о том, что пока есть борьба за небо, и она ведется на какой-то границе разделения сил, - обе страны могут считаться державами. Как только одна потеряла господство и позволила второй нанести удар по своей инфраструктуре (аэродромам, узлам связи, управления, промышленности, энергостанциям, т.д. ) - это начало конца.
   26.026.0
CA AndreySe #05.04.2019 02:14  @Bredonosec#04.04.2019 23:43
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> Но даже тогда - возьми начало войны, полное господство немцев в небе. Где какое сопротивление - спокойно отходят, вызывают авиацию, та перемешивает ошметки мяса с землей
ты не заметил,мы победили в той войне. И многие известные танкисты,включая вышеупомянутого Драгунского вполне дошли до Берлина...Известный танковый ас пережил первые месяцы войны,те самые когда господствовали в воздухе немцы,да и остальные как и Колобанов не сточились именно по той причине что достаточно было соблюдать правила при выполнении маршей.
Россия,впрочем как и США,получили маленькие победы не в сражениях типа Прохоровка.Посмотри на Афган или Йемен,впрочем как и на ИГИЛ,а воз ,как говорится и ныне там.Почему то господство в воздухе не помогает.Говорят ИГИЛ нарыл такие тоннели...сомневаюсь что и нам в горах помогло господство в воздухе
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 05.04.2019 в 02:37

Oleg_Oleg

аксакал

EXE> американцы вон тоже любили залить все снарядами и бомбами, вот только в арденах огребли по взрослому. будь у немцев нормальные танковые войска, то очередной дюнкерк был бы гарантирован. но к счастью для них все танкисты немножко сточились на восточном фронте.
Ну так они и залили все огнем и железом,Арденны это было так,без вариантов на победу и вообще в то время,весь движняк дойчей был бесполезен,конкретно против западных союзников он стал совершенно бессмыслен,после захвата в конце 44-го бельгийских-голландских портов.ИМХО в начале 45-го,дойчи еще могли слиться на своих ,более выгодных условиях,ублюдкам Адика жить жирно хотелось,пойух им были и даже сами немцы
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #05.04.2019 14:42  @AndreySe#05.04.2019 02:14
+
-
edit
 
AndreySe> ты не заметил,мы победили в той войне.
В первую очередь за счет того, что смогли обеспечить господство в небе.
Пока его не было - была жопа.

>И многие известные танкисты,включая вышеупомянутого Драгунского вполне дошли до Берлина...
потому и дошли, а не сточились по пути.

>Известный танковый ас пережил первые месяцы войны,те самые когда господствовали в воздухе немцы
он пережил, а сколько не пережило?
Даже в БП кто-то выживет, как гг в "мародере" от Атоми.
Но это не повод считать БП благоприятной средой.

AndreySe> Посмотри на Афган или Йемен,впрочем как и на ИГИЛ,а воз ,как говорится и ныне там.Почему то господство в воздухе не помогает.
кому не помогает? россии помог, сирия отвоёвана. Те местности, где будут конфликты с ввс сша - увы, не лезут. А против бармалеев - расколбашено.
Что у сша "не ладится" - так им не особо и надо. Им нужно создавать хаос у границ рф для организации инкубаторов дешевых десятидолларовых террористов, которые будут беспокоить рф, истощая её бюджет на борьбу против. То есть, если брать не декларируемые, а реальные задачи - всё идет как надо.
   74.0.3690.8974.0.3690.89
RU Полл #05.04.2019 15:08  @Bredonosec#05.04.2019 14:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> В первую очередь за счет того, что смогли обеспечить господство в небе.
Стратегически у нас не было господства в воздухе до 44.
Оперативно и тактически бывало по разному, например в 1941 у нас было господство в воздухе на юге. Что не помешало противнику совершить Киевскую наступательную операцию, самый большой котел в истории.
В свою очередь, немцы обеспечили господство в воздухе во время "Цитадели".
   66.066.0
CA AndreySe #05.04.2019 17:03  @Bredonosec#05.04.2019 14:42
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> В первую очередь за счет того, что смогли обеспечить господство в небе.
Bredonosec> Пока его не было - была жопа.
а можно уточнить когда же наступило это самое господство в небе?
Просто странно выходит,в Арденах вдруг раз и жопа полная,а у нас жопа,жопа,жопа,потом раз и победа под Москвой,потом опять жопа, жопа, жопа,раз и победа под Сталинградом.Потом опять многие жопы и даже в небе над Курском не скажешь что небо было нашим и снова победа...удивительно.
   66.066.0
RU Oleg_Oleg #06.04.2019 07:20  @AndreySe#05.04.2019 17:03
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

AndreySe> Просто странно выходит,в Арденах вдруг раз и жопа полная,а у нас жопа,жопа,жопа,потом раз и победа под Москвой,потом опять жопа, жопа, жопа,раз и победа под Сталинградом.Потом опять многие жопы и даже в небе над Курском не скажешь что небо было нашим и снова победа...удивительно.

Вопрос какой ценой достались эти победы,немцы вроде как 7 млн солдат потеряли на восточном фронте,наши что то около 12 млн...(только солдат)без гражданского населения
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #06.04.2019 09:33  @Oleg_Oleg#06.04.2019 07:20
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
O.O.> Вопрос какой ценой достались эти победы,немцы вроде как 7 млн солдат потеряли на восточном фронте
Без учета хиви, союзников и попавших в плен, а так же погибших по небоевым причинам.

O.O.> наши что то около 12 млн...(только солдат)
Включая военнослужащих Войска Польского, эскадрилью Нормандия-Неман и другие подобные подразделения, убитых партизан и подпольщиков. Кстати, попавшие в плен и погибшие тоже считаются в наши потери. Даже когда попавший в плен стал хиви и был убит нашими. И небоевые потери у нас так же считаются погибшими военнослужащими.

Это известный прикол в разнице учета потерь Вермахта и СА. У нас в окружениях потери были больше, чем количество л/с на довольствии. У немцев - всегда меньше.
   66.066.0
RU Oleg_Oleg #06.04.2019 10:39  @Полл#06.04.2019 09:33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Без учета хиви, союзников и попавших в плен, а так же погибших по небоевым причинам.
А х.з,в этих подсчетах,сам черт ногу сломит,ориентируемся на то что имеем,но есть одно НО!по рассказам вполне заслуживавших доверия людей немчины были обучены и обмундированы чаще всего много много лучше нашего,по крайней мере до конца 44-го,дрались зло и упорно,а главное умело и без излишних потерь,даже Сталинград не идет в сравнение с Киевом 41,танкисты и летуны у них вроде как сразу становились в строй наравне с опытными -+,а наши доучивали в войсках,по возможности,а иногда и уже в бою :(
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #06.04.2019 10:51  @Oleg_Oleg#06.04.2019 10:39
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
O.O.> по рассказам вполне заслуживавших доверия людей немчины были обучены и обмундированы чаще всего много много лучше нашего
Есть замечательная книга Ханса Киллиана "В тени побед". Он был врачом Вермахта на Восточном фронте. Рекомендую.
Там и рассказы об охоте за советскими самозарядками и автоматами, и рассказы об необученном пополнении, которых бросали в бой не научив стрелять, и воспоминания об утеплении обмундирования соломой.

O.O.> танкисты и летуны у них вроде как сразу становились в строй наравне с опытными -+,а наши доучивали в войсках,по возможности,а иногда и уже в бою :(
А какими отправлялись в бой румынские танкисты - представляешь? :)
А что пополнение Люфтваффе всю войну было меньше убыли, и они равномерно и постоянно усыхали?
   66.066.0
RU Oleg_Oleg #06.04.2019 11:25  @Полл#06.04.2019 10:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Там и рассказы об охоте за советскими самозарядками и автоматами, и рассказы об необученном пополнении, которых бросали в бой не научив стрелять, и воспоминания об утеплении обмундирования соломой.
Да читал я кое что на эту тему,и дедулька что давал пострелять из снайперской моськи кое что рассказывал,ИМХО наша родная мосенька крыла немчинский маузер,но не настолько,чтоб прямо вот край,слышал и о том.что дойчи мобилизовали спортивные и охотничьи стрелялки,дабы приблизится к масянечке.Но я предвзят,ибо люблю мосю аки дите родимое :)

Полл> А какими отправлялись в бой румынские танкисты - представляешь? :)
С трудом ;) наверное это было нечто :eek::eek: тем более если учесть еще и на чем они пытались воевать
Полл> А что пополнение Люфтваффе всю войну было меньше убыли, и они равномерно и постоянно усыхали?

Моим военруком в школе,был летчик-штурмовик, Вагин Сергей Тимофеевич,герой Советского Союза и очень замечательный человек ,это человек знакомством с которым можно гордится!!!
немцы выпустили примерно 56 000 одномоторных истребителей. Подготовили 65 000 летчиков-истребителей для этих самолетов.
Напомню,что вторглись в наши пределы он с приблизительно 3.5-4 тыс самолетов разного назначения
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.04.2019 в 11:42
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #06.04.2019 12:04  @Oleg_Oleg#06.04.2019 11:25
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
O.O.> немцы выпустили примерно 56 000 одномоторных истребителей. Подготовили 65 000 летчиков-истребителей для этих самолетов.
O.O.> Напомню, что вторглись в наши пределы он с приблизительно 3.5-4 тыс самолетов разного назначения
На начало 1944 года Германия располагала примерно 2000 самолетов на Восточном фронте.
   66.066.0
1 21 22 23 24 25 26 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru