[image]

Фрегаты проекта 22350

 
1 373 374 375 376 377 543
RU Метла #08.04.2019 17:27  @brazil#08.04.2019 16:26
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

brazil> Да уж, сложная задача поделить 4 ед. 22350 между флотами.

И что сложного? 3 на СФ, 1 - на ЧФ. Или все 4 на СФ.
   1717
RU Retvizan #08.04.2019 17:59  @Метла#08.04.2019 17:27
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

Метла> И что сложного? 3 на СФ, 1 - на ЧФ. Или все 4 на СФ.

или все 4 на ТОФ) или всем сестрам по серьгам и на каждый по одному)
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Метла #08.04.2019 18:09  @Retvizan#08.04.2019 17:59
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Retvizan> или все 4 на ТОФ) или всем сестрам по серьгам и на каждый по одному)

Про ТОФ и Горшкова - слышу впервые (не считая тутошние сплетни и прочий похожий бред..). Что до творчества в стиле Евгения Вагановича, то - не останавливайтесь - передавайте все фрегаты и АПРК непосредственно на Каспий или на Истринское вдхр на худой конец..
   1717
Это сообщение редактировалось 08.04.2019 в 18:46
RU Метла #08.04.2019 18:15  @Trubach#08.04.2019 17:16
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Trubach> И это наверное самый минимум?

Минимум - это 18 на каждый флот.)) Адмиралы завсегда желают заиметь десятки кораблей, чтоб в итоге - получить хотя бы один.. Впрочем - это весьма и весьма нередкое заболевание у стратегов со специфическими пристрастиями - одни тянут "одеяло" на авиацию, другие - на рокеты, третьи - на шипы. Некоторые же просто - тянут деньги себе в карман. Все они - заняты делом. В отличие от форумных мечтателей и созерцателей..
   1717
+
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
brazil>> Да уж, сложная задача поделить 4 ед. 22350 между флотами.
Метла> И что сложного? 3 на СФ, 1 - на ЧФ. Или все 4 на СФ.

Ну не так все просто. Во первых, он, как не крути всего один! Понятно, что один в поле не воин/воин...Хотя, какое поле? В смысле размера? Кроме того, Вики прокукарекала про 8! корпусов. См.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_22350 А поскольку у нас семь пятниц на неделе, (и не по нашей вине), понятно, что их роль, в структуре ВМФ, будет меняться с каждым введенным в строй кораблем. Вот дождемся Касатонова, посмотрим, где будет его "порт приписки". Понятно, что при получении от промышленности 8 корпусов, получим две бригады. По одной на СФ и ТОФ. А сейчас, по моему, он нужнее для нас на ТОФе. С его приходом ТОФ будет иметь соединение из трх ударных БНК ДМЗ, Варяг, Быстрый, Горшков. Тем более, что Ониксов у нас на БНК там нет...С поддержкой пары БПК пр.1155, это будет весьма грозное соединение. Ну а в случае, если Быстрый, по известным всем причинам, не сможет выйти в составе ударного соединения, то роль Горшкова просто трудно переоценить...
   1919
+
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
Trubach>> И это наверное самый минимум?
Метла> Минимум - это 18 на каждый флот.)) Адмиралы завсегда желают заиметь десятки кораблей, чтоб в итоге - получить хотя бы один.. Впрочем - это весьма и весьма нередкое заболевание у стратегов со специфическими пристрастиями - одни тянут "одеяло" на авиацию, другие - на рокеты, третьи - на шипы. Некоторые же просто - тянут деньги себе в карман. Все они - заняты делом. В отличие от форумных мечтателей и созерцателей..

Вы знаете, вот есть такой вот платный сайт World Military Guide, так он в году 06-07 писал, что принята программа строительства 20! фрегатов пр.22350. К сожалению сайт сейчас не открывается, чтобы найти и представить ту информацию уважаемой публике...по памяти, планировалось строить несколько лет по одному фрегату, а с какого то времени по два в год, что за лет 12-15 позволило бы нам получить их целых 20 шт. Не объяснялось, как их планировали делить, но похоже тогда, про бригады их 6 кораблей речи не шло... Может планировалось 5 бригад по 4 корабля?
   1919
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Zorro> Ну не так все просто. ... А сейчас, по моему, он нужнее для нас на ТОФе. С его приходом ТОФ будет иметь соединение из трх ударных БНК ДМЗ, Варяг, Быстрый, Горшков. Тем более, что Ониксов у нас на БНК там нет...С поддержкой пары БПК пр.1155, это будет весьма грозное соединение. Ну а в случае, если Быстрый, по известным всем причинам, не сможет выйти в составе ударного соединения, то роль Горшкова просто трудно переоценить...

Мдя. Нужнее Горшков - на СФ. Там всего 4 ходовых НК ДМЗ без Горшкова. При этом на СФ крупнейшее соединение АПРК, которое требует прикрытия при развёртывании. Вот и вся нехитрая арихметико.. Даже один фрегат изрядно усиливает СФ, а два - дают возможность снять напряжение боевого использования по отношению к другим кораблям. Это учитывая возраст Кулакова и проблемы Ушакова.

Что до ТОФ, то худо ли бедно - ТОФ получил 2 корвета. И ещё 2 - на очереди. Гремящий и Алдар. Плюс с РСМ Шапошникова дела идут куда веселей нежели с Чабаненко. Так что - 22350-е должны идти на СФ в первую руку. С закладкой следующей двойки - можно было бы один из 1-й четвёрки отправить на КЧФ. ТОФ же нехай ждёт очереди.. В отличие от Западного и Южного направления - на Дальнем Востоке не так тревожно как на западе Евразии.
   1717
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Zorro> Вы знаете, вот есть такой вот платный сайт World Military Guide, так он в году 06-07 писал, что принята программа строительства 20! фрегатов пр.22350. К сожалению сайт сейчас не открывается, чтобы найти и представить ту информацию уважаемой публике...по памяти, планировалось строить несколько лет по одному фрегату, а с какого то времени по два в год, что за лет 12-15 позволило бы нам получить их целых 20 шт. Не объяснялось, как их планировали делить, но похоже тогда, про бригады их 6 кораблей речи не шло... Может планировалось 5 бригад по 4 корабля?

Какие бригады? Вы о чём? "Бригады" Туманов и Новиков?
Что до 06-07г, то это когда было? Судпром находился в глубокой коме и нуждался в многолетней санации.. которая и сейчас продолжается с переменным успехом. Что до глобал секьюрити, то они оказались ещё большими оптимистами и фантазёрами чем Чирков и прочие наши стратеги..
   1717
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Trubach> И это наверное самый минимум?
Там в продолжении было еще 36 ед. 20380 так, что 18 ед. нормальное число.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
Метла> Какие бригады? Вы о чём? "Бригады" Туманов и Новиков?

Если сможете войдите на сайт World Military Guide и почитайте. Что вы хотите сказать своей фразой? "Какие бригады? Вы о чём? "Бригады" Туманов и Новиков?" Надо бы добавить сюда еще и ЯСТРЕБОВ! Помните,что кто то хотел их построить целых 70! шт. Или для вас это тоже новость?
   1919
RU Плютень Путайяра #08.04.2019 20:22  @Метла#08.04.2019 18:35
+
-
edit
 

Плютень Путайяра

втянувшийся
Метла> Мдя. Нужнее Горшков - на СФ. Там всего 4 ходовых НК ДМЗ без Горшкова.
Да, на сегодня 4 ходовых НК ДМЗ. Но смотрите, к году так 23-24 (может чуть позже) на СФ будет 4 ходовых крейсера (с Кузнецовым), надеюсь что 3 БПК, два патрульных ледокола 23550, возможно головной 20386, уже 10 единиц ДМЗ и логично было бы разделить строящеюся четверку 22350-ых пополам между СФ и КТОФ. КТОФ как то совсем пооголился. А так крейсер, два фрегата, 3-4 БПК, эсминец (пока в строю и слава богу), маловато, конечно, но хоть что-то.
   11.011.0
RU ДимитриUS #08.04.2019 20:31  @Плютень Путайяра#08.04.2019 20:22
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Метла>> Мдя. Нужнее Горшков - на СФ. Там всего 4 ходовых НК ДМЗ без Горшкова.
П.П.> Да, на сегодня 4 ходовых НК ДМЗ. Но смотрите, к году так 22-23 (может чуть позже) на СФ будет 4 ходовых крейсера (с Кузнецовым), надеюсь что 3 БПК, два патрульных ледокола 23550, возможно головной 20386, уже 10 единиц ДМЗ и логично было бы разделить строящеюся четверку 22350-ых пополам между СФ и КТОФ. КТОФ как то совсем пооголился. А так крейсер, два фрегата, 3-4 БПК, эсминец (пока в строю и слава богу), маловато, конечно, но хоть что-то.
зачем на СФ аж 4 крейсера, в чём смысл этого?!? по Кольскому заливу туда-сюда рассекать? :eek: в Север.Атлантику, в случае чего, выйти им все равно не дадут...

мое имхо - действительно надо делить крейсера и ФР между СФ и ТОФ - но лучше сложные орланы с ЯЭУ оставить на СФ (поближе к ремонтной базе, прежде всего по ЯЭУ) - а на ТОФ отправить 2 атланта, они попроще в эксплуатации, дешевле, экипаж меньше что тоже важно - тогда на ТОФе будет 2 КР, до 4х БПК, 2-3 ФР - а на СФ 1 АВ, 2 КР, 3-4 БПК и тоже 2-3 ФР = получается относительно сбалансировано, "каждой твари по паре" © :p
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU резвый 110 #08.04.2019 21:14  @ДимитриUS#08.04.2019 20:31
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

ДимитриUS> зачем на СФ аж 4 крейсера, в чём смысл этого?!? по Кольскому заливу туда-сюда рассекать? :eek: в Север.Атлантику, в случае чего, выйти им все равно не дадут...
Это да, но многие этого не понимают или не могут логически осмыслить/принять.
ДимитриUS> мое имхо - действительно надо делить крейсера и ФР между СФ и ТОФ - но лучше сложные орланы с ЯЭУ оставить на СФ (поближе к ремонтной базе, прежде всего по ЯЭУ) - а на ТОФ отправить 2 атланта,
Вот это - ни в коем разе. Устинова передавать сейчас нельзя никак, ибо реально он один ударный корабль на СФ без особых технических проблем.
ДимитриUS> они попроще в эксплуатации, дешевле, экипаж меньше что тоже важно - тогда на ТОФе будет 2 КР, до 4х БПК, 2-3 ФР - а на СФ 1 АВ, 2 КР, 3-4 БПК и тоже 2-3 ФР = получается относительно сбалансировано, "каждой твари по паре" © :p
Да не будет АВ ближайшие лет 5 точно. Не факт, что в эксплуатации кр. с ГТУ дешевле кр. с ЯЭУ. Проще - да. Экипаж меньше - точно. Но кр. с ЯЭУ танкер не нужен однозначно. К слову модернезированый Шапошников может и на крейсер потянуть, по ударной мощи и по номенклатуре ракет.
   55
RU Zorro #08.04.2019 21:19  @ДимитриUS#08.04.2019 20:31
+
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
Я извиняюсь, насколько я понял вы проживаете в Америце? Если это так, не смогли бы вы войти на сайт World Military Guide? Ознакомиться со статьей о пр.22350...Что то, толи мы в Севастополе под санкциями, он не открывается. Плиз... :)
   1919
RU Zorro #08.04.2019 21:24  @резвый 110#08.04.2019 21:14
+
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
К слову модернезированый Шапошников может и на крейсер потянуть, по ударной мощи и по номенклатуре ракет.

О как интересно! А не могли бы вы по подробнее поведать, что там такого серьезного намечается установить? Ураны И Калибры? Ониксов и Редута там же не будет? Или как?
   1919
DE Shoehanger #08.04.2019 21:29
+
+3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Ну вы блин даете, памяти нет возьмите гугли. Бесплатно

Судостроительный завод "Северная верфь" в Петербурге вчера заложил головной фрегат "Адмирал Горшков" для ВМФ России. Главком ВМФ Владимир Масорин заявил, что по пять таких кораблей должны будут войти в состав всех флотов РФ. Сроком сдачи фрегата назван 2009 год.

На церемонии закладки корабля главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Масорин объявил: "Мы переходим к строительству нового типа кораблей, способных решать комплексные задачи. По своим боевым возможностям этот фрегат превышает крейсеры предыдущего поколения".

"Первый фрегат, скорее всего, войдет в состав Балтийского флота",— сообщил адмирал Масорин. Он оценил потребности российского флота во фрегатах проекта 22350 в 20 единиц: на четырех флотах планируется иметь по пять таких кораблей. "Главным строителем определена 'Северная верфь', а в создании фрегатов для Тихоокеанского флота предполагается задействовать один из заводов на Дальнем Востоке",—пояснил Владимир Масорин

И тут же про деньги, хотели 20, дали на 1

ВМФ России намерен ежегодно строить по одному кораблю каждой серии

При этом главком отметил, что сейчас заложено минимальное количество кораблей. "К сожалению, те средства, которые выделяются, не позволяют строить корабли теми темпами, которыми мы хотим", - сказал главком. //  ria.ru
 
   
RU Zorro #08.04.2019 21:36  @Заклинач змій#08.04.2019 21:29
+
-
edit
 
RU резвый 110 #08.04.2019 21:48  @Zorro#08.04.2019 21:24
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

Zorro> О как интересно! А не могли бы вы по подробнее поведать, что там такого серьезного намечается установить? Ураны И Калибры? Ониксов и Редута там же не будет? Или как?
Читайте внимательно. Я говорил про ударную мощь. Про ПВО ни слова. ПВО это будут новострои 20386 и может в какой-то мере 20385. ПВО это ода из гипотетических причин оставить на ТОФ Горшкова. С учётом унификации пусковых для калибров, там будут и гиперзвуковые. Дай бог ставка на этот модерн сработает, и тогда старые БПК получат новый облик и совсем иную концепцию применения, т.е. будут универсальными во всех смыслах (ну кроме дальнего ПВО).
   55
08.04.2019 23:47, liv444.1: +1: За: "Дай бог ставка на этот модерн сработает, и тогда старые БПК получат новый облик и совсем иную концепцию применения, т.е. будут универсальными во всех смыслах (ну кроме дальнего ПВО)."(ц) - Категорически согласен.

+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Zorro> Что вы хотите сказать своей фразой? "Какие бригады? Вы о чём? "Бригады" Туманов и Новиков?" Надо бы добавить сюда еще и ЯСТРЕБОВ! Помните,что кто то хотел их построить целых 70! шт. Или для вас это тоже новость?

Я в общем напоминаю, что на Янтаре - 5 корпусов без ГЭУ. Сегодня! Сейчас!! Как раз "бригада". Что там импортный сайт пишет про эти корпуса?
   1717

Kotor

втянувшийся

Zorro> С его приходом ТОФ будет иметь соединение из трх ударных БНК ДМЗ, Варяг, Быстрый, Горшков.

"Варяг" в ремонт случаем не собирается?
   52.052.0
?? tank_bd #08.04.2019 23:26  @Метла#08.04.2019 22:50
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Метла> Я в общем напоминаю, что на Янтаре - 5 корпусов без ГЭУ. Сегодня! Сейчас!! Как раз "бригада". Что там импортный сайт пишет про эти корпуса?

на Янтаре 3 корпуса морально устаревших фрегатов (без современного пло и современного пво) и 2 объекта в очереди на распил ...
   55
RU ДимитриUS #09.04.2019 07:57  @Zorro#08.04.2019 21:19
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Zorro> Я извиняюсь, насколько я понял вы проживаете в Америце?
ох, и вы туда же ;) - на отваге ко мне приставали с моим ником, теперь тут :D - не, живу в Сибири, просто когда регистрировался решил закосить под "римское имя", ибо мое имя естественно уже было занято))

> Если это так, не смогли бы вы войти на сайт World Military Guide? Ознакомиться со статьей о пр.22350...Что то, толи мы в Севастополе под санкциями, он не открывается. Плиз... :)
попробуйте через VPN зайти - я помнится на отдыхе в Хайнане только так смог к ютьюбу подключится
   66.066.0
RU ДимитриUS #09.04.2019 08:04  @резвый 110#08.04.2019 21:14
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> мое имхо - действительно надо делить крейсера и ФР между СФ и ТОФ - но лучше сложные орланы с ЯЭУ оставить на СФ (поближе к ремонтной базе, прежде всего по ЯЭУ) - а на ТОФ отправить 2 атланта,
р.1.> Вот это - ни в коем разе. Устинова передавать сейчас нельзя никак, ибо реально он один ударный корабль на СФ без особых технических проблем.
а чё Петр не боеспособный что-ли? - если да, подождем пока Нахимова выгонят из бассейна, вот тогда Устинова можно будет на ТОФ отправлять ;)

р.1.> Да не будет АВ ближайшие лет 5 точно.
это не критично, пущай лучше спокойно он ремонтируется, и самое главное - надо Су-33 наконец-то допилить по БРЭО, чтоб он стал универсальным и смог тягать ПКР...

> Не факт, что в эксплуатации кр. с ГТУ дешевле кр. с ЯЭУ. Проще - да. Экипаж меньше - точно. Но кр. с ЯЭУ танкер не нужен однозначно.
у меня нет цифр для сравнения - но есть ощущение, что перезагрузка яЭУ со всеми сопутствующими расходами наверное перекрывает затраты по топливу для ГТУ

> К слову модернезированый Шапошников может и на крейсер потянуть, по ударной мощи и по номенклатуре ракет.
кстати, а что там конкретно будет, на Шапошникове, расскажите пжлста
   66.066.0
UA тащторанга-01 #09.04.2019 08:47  @ДимитриUS#09.04.2019 08:04
+
+4
-
edit
 
ДимитриUS> у меня нет цифр для сравнения - но есть ощущение, что перезагрузка яЭУ со всеми сопутствующими расходами наверное перекрывает затраты по топливу для ГТУ
Ну цифры Вам никто и не скажет. Но в любом случае надо учитывать не только затраты на топливо как таковые, но и стоимость постройки и содержание танкера, ограничение автономности по запасам топлива самого БНК, танкер, как демаскирующий фактор, ограничение боеспособности БНК при заправке в море и т.д. и т.п.
   33
NL Snake #09.04.2019 09:59  @тащторанга-01#09.04.2019 08:47
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
тащторанга-01> Ну цифры Вам никто и не скажет. Но в любом случае надо учитывать не только затраты на топливо как таковые, но и стоимость постройки и содержание танкера, ограничение автономности по запасам топлива самого БНК, танкер, как демаскирующий фактор, ограничение боеспособности БНК при заправке в море и т.д. и т.п.

Американцы всё это учитывали. В итоге отказались от всего, что меньше авианосца.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
1 373 374 375 376 377 543

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru