Каронимика

МГ-34> Интересно было бы взглянуть,как сам М-М пишет свою фамилию.

Согласен

МГ-34>> Интересно было бы взглянуть,как сам М-М пишет свою фамилию.
Snake> Согласен

Ну так пригласите его, пусть напишет

Alex71> Ну так пригласите его, пусть напишет

Да без проблем.
Пожалуйста,скан собственноручной подписи Миклухо-Маклая на дарственной надписи Великому князю Константину Николаевичу

МГ-34> Пожалуйста,скан собственноручной подписи Миклухо-Маклая на дарственной надписи Великому князю Константину Николаевичу

Да, тут "о" без вариантов. Спасибо.

Sadalmelik> ... брат ... фигурировал как Миклуха (т. е. сохранил исконную фамилию).
И это правда.

Sadalmelik>> ... брат ... фигурировал как Миклуха (т. е. сохранил исконную фамилию).
МГ-34> И это правда.

Но в какой-то момент сравняли с братом

Snake> ...Да, тут "о" без вариантов. Спасибо...
Да уж пришлось копнуть, коли разговор зашел.

А что до "Морских сборников"...
Давеча прочитал статью про своего командира -
там такое написано,что и разобраться в его служебном пути постороннему человеку нельзя.

Snake>... Но в какой-то момент сравняли с братом...
В те времена все изменения фамилий оформлялись Высочайшими указами ЕИВ.
И то были нюансы.
Можно,конечно, и поискать...

Odesey> Цифра 4, по китайски созвучна "смерть" и от номеров 4, там открещиваются как от прокаженных
Навалом у китайцев б/н с четвёрками. Давно уже марксисты-атеисты. Все ПЛА на 4 начинаются.

Odesey> от номеров 4, там открещиваются как от прокаженных

Наверное, поэтому на китайском гюйсе 4 полоски

Вованыч> Эта информация
Вованыч> была известна давно.

Ну, хоть подтвердили.
А я выделил новую тенденцию в каронимике (да простят мя, что не в ту тему, но пока новость не стала общеизвестной, уместнее тут).
Короче, тенденция называть корабли в честь малых городов (небесспорная, но таки пуркуа па?) дополнилась еще более... мгм, мелкой - называть корабли в честь внутригородских муниципальных образований.
Колпино - я подумал, ну, случайный косяк. Теперь добавился Павловск.
Так что моя давняя шутка про Южное Бутово или Черемушки в качестве именных обозначений кораблей - уже не кажется шуткой.

Alex71> Колпино - я подумал, ну, случайный косяк.

Почему "косяк"? Несмотря на ассоциативную схожесть в восприятии с Купчино (район СПб), Колпино - это город воинской славы. Как, впрочем, и вся серия.

Alex71>> Колпино - я подумал, ну, случайный косяк.
Вованыч> Почему "косяк"? Несмотря на ассоциативную схожесть в восприятии с Купчино (район СПб), Колпино - это город воинской славы. Как, впрочем, и вся серия.

Ну, не хотелось бы втягиваться в длительную дискуссию, это скорее для каронимики. Просто есть наименования однозначные-не придерешься (типа там Уфа, Новосибирск), а есть таки двусмысленные: Колпино - с одной стороны, горвоинславы, но с другой (юридически) - внутригородское муниципобразование. Все-же не идеальный вариант для наименования боевого корабля. Это, конечно, глубоко ИМХО.

Вованыч> Почему "косяк"? Несмотря на ассоциативную схожесть в восприятии с Купчино (район СПб), Колпино - это город воинской славы. Как, впрочем, и вся серия.
В таком случае, я голосую за название нового корабля "Рамбов", или "Ораниембаум". Да и что-то корабля под именем "Кронштадт" на горизонтах тоже не видно.

р.1.> Да и что-то корабля под именем "Кронштадт" на горизонтах тоже не видно.

Достраивается дизельная подводная лодка с этим именем.

Mex> Достраивается дизельная подводная лодка с этим именем.
Пардон, запамятовал. Хотя считаю, что данным именем достоин быть и корабль рангом повыше.

р.1.> "Ораниембаум"

ОраниеНбаум

р.1.> что-то корабля под именем "Кронштадт" на горизонтах тоже не видно

ПЛ пр.677

Alex71> Просто есть наименования однозначные-не придерешься (типа там Уфа, Новосибирск), а есть таки двусмысленные: Колпино - с одной стороны, горвоинславы, но с другой (юридически) - внутригородское муниципобразование.

Юридически что Колпино, что Павловск:
1) применительно к административно-территориальному делению - города;
2) применительно к муниципальному делению - внутригородские муниципальные образования.
Это две параллельные сущности.

И как города они в обеих иерархиях (и административно-территориальной, и муниципальной) ничем не уступают, например, Кронштадту (который, между прочим, тоже внутригородское муниципальное образование).

Alex71>> Просто есть наименования однозначные-не придерешься (типа там Уфа, Новосибирск), а есть таки двусмысленные: Колпино - с одной стороны, горвоинславы, но с другой (юридически) - внутригородское муниципобразование.
Sadalmelik> Юридически что Колпино, что Павловск:
Sadalmelik> 1) применительно к административно-территориальному делению - города;
Sadalmelik> 2) применительно к муниципальному делению - внутригородские муниципальные образования.
Sadalmelik> Это две параллельные сущности.
Sadalmelik> И как города они в иерархии ОКАТО ничем не уступают, например, Кронштадту.

Кстати, Кронштадт можно условно назвать городом морской славы. И были корабли с таким наименованием. Так что в каком бы статусе город ни был, его название для корабля уместно, ну пусть даже как в честь корабля-предшественника.
С Колпино, Павловском - признаться, чуть сложнее. Но - в помощь то, что я профессиональный географ, и к таким вопросам подхожу с географической (а не бюрократической) точки зрения. И мне известно, что по состоянию на нач. года в России официально существует 1116 городов (± пара-тройка). Это факт, отраженный даже в школьных учебниках по географии вместе с критериями что есть город, а что - село или поселок гор. типа. Так вот в списке этих 1117 городов Колпино не значится, а Павловск - есть такой город в Воронежской обл. Тут, пожалуй, готов (если потребуется), изменить свое мнение - быть может, корабль назван в честь именно этого Павловска. Что маловероятно, т.к. я про него и не знал, а Питерский Павловск известен всему миру.
Так что юридически Павловск с Колпино могут относиться к чему угодно, а географически - они лишь городские районы Петербурга.

В.

Alex71> С Колпино, Павловском - признаться, чуть сложнее. <...> Так вот в списке этих 1117 городов Колпино не значится, а Павловск...

Ст. 7, ч. 3, пп. 84, 85, 87. Куда уж официальнее.

Alex71> Так что юридически Павловск с Колпино могут относиться к чему угодно, а географически - они лишь городские районы Петербурга.

Ещё скажи́те, что Санкт-Петербург в нынешних границах субъекта федерации отвечает критеритериям населенного пункта (а не агломерации).

Sadalmelik> Ещё скажи́те, что Санкт-Петербург в нынешних границах субъекта федерации отвечает критеритериям населенного пункта (а не агломерации).

Ладно. Тут можно спорить бесконечно, т.к. зависит от точки зрения. Грубо говоря, с точки зрения биологии кит - млекопитающее, а с точки зрения рыбака - рыба, раз в воде ловится...

У агломерации, кстати, нет никаких (даже нечетких) критериев выделения. А субъект федерации - понятие чисто юридическое - что весь Дальний Восток субъект, что хоть отдельно взятый Кремль могут субъектом Федерации оформить (кстати, давно пора бы).

Sadalmelik> И как города они в обеих иерархиях (и административно-территориальной, и муниципальной) ничем не уступают, например, Кронштадту (который, между прочим, тоже внутригородское муниципальное образование).

Это сегодня по формальным признакам муниципального деления.

А в каронимике и в истории России (применительно к флоту) - мало кто равен Кронштадту.

Разве что Севастополь выше.

sam7> А в каронимике и в истории России (применительно к флоту) - мало кто равен Кронштадту.

Безусловно, Вы правы! Я всего лишь настаивал на том, что Колпино и Павловск сохранили по сей день статус населенных пунктов и именование в их честь кораблей не нарушает системы.