Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

keleg> "основная декларируемая цель". Дополнительно - стелс, кран для АНПА
Кран это все, что нужно для АНПА?

22160 - никакой не LCS и даже не 20386.

Gloire> Кран это все, что нужно для АНПА?
Нет. Еще нужна аппаратура для управления, операторы, антенны для связи, ЗИП.
На 22160 это реализуется с помощью контейнеров.

Gloire> 22160 - никакой не LCS и не 20386.
Однозначно.

keleg> На 22160 это реализуется с помощью контейнеров.

Как именно? Контейнер - не заклинание.

keleg>> На 22160 это реализуется с помощью контейнеров.
Gloire> Как именно? Контейнер - не заклинание.
Где-то вот так (но это большой, на 22160 поменьше будет)

keleg> Где-то вот так (но это большой, на 22160 поменьше будет)

Насколько я понимаю 22160,то, что на фото, на 22160 даже не извлечь из контейнера.

Gloire> Насколько я понимаю 22160,то, что на фото, на 22160 даже не извлечь из контейнера.
Ну, попробовать вывезти-то можно, а вот кран явно маловат будет.
Хотя можно попробовать засандалить тележку туда, где сейчас ДШЛ 02800. Но реальнее, конечно, будет кого-то типа нового "Грена" или 20386 для этого использовать, "Клавесин" - бандура тяжелая.
Для 22160 пока подойдет что-то полегче, типа "Галтэль"

ее запускали даже с "Галчонка" в Сирии, но ругались на то, что там кран неудобный и можно в волну расколотить дорогую штуку об борт. На 22160 с этим проблем сильно меньше - кран на корме, да и патрульник сильно поболее Граченка будет.

keleg> Стелс это прежде всего шанс первым обнаружить противника. Это важно даже в противокатерном бою.

Вы серьёзно? Как стелс-архитектура 22160 влияет на его заметность в "оптическом" диапазоне? Или вы считаете, что "сотни лодок-камикадзе" будут поражать ПК из-за горизонта?

keleg> он как машина с мигалкам - должен пугать

Интересного вы мнения о наших погранцах...

keleg> 1) У трехдюймовки скорострельность серьезно выше...

А у А190 - больше дальность стрельбы, досягаемость по высоте и масса снаряда. И что?

keleg> 2) На 11356 стандартно базируется Ка-27ПЛ

Что запрещает брать на борт др. вертушку (если уж зибзически про катран начали говорить)?

keleg> 3) На 11356 можно засунуть несколько "Орланов", но ни ангара для них, ни кают под их операторов там нет

Высвободить/переоборудовать помещения - не бином Ньютона. Особенно на таком крупном БНК.

keleg> 4) Из дополнительных плюсов 11356 для противокатерной обороны - только пара АК-630.

"Только". "Всего лишь" . Да "металлорезки" в этих ситуациях - самое оно. Особенно от ВК. Чего. кстати, нет на 22160.

keleg> "за ту же цену" - три вертолета отечественных, три трехдюймовки...

..."три магнитофона, три портсигара отечественных, куртка замшевая - три..." ©
Уже ведь говорили, что без понимания чётких цифр (а их у вас нет) нет смысла сравнивать.

keleg> они ж среди мирняка могут прятаться

"Сотни катеров"? Нуу, не иголка в стоге сена, скажем честно...

keleg> там ведь сравнение головной-головной, так что все должно быть корректно.

Зависит от того, какие ОКР и какие работы "повесили" на тот и другой сабж. Опять же, без конкретных цифр - это гадание на кофейной гуще.

keleg> Хотя можно попробовать засандалить тележку туда...

А вообще складывается такое впечатление, что вы банально в исходный (и конечный на данный момент) проект пытаетесь впихнуть невпих**мое то, что туда не лезет не планируется. Исходя сугубо из собственных убеждений/предпочтений и не оглядываясь на реал.
С таким подходом была бы хороша ветка "Как я хочу запилить оттюнинговать 22160" с подстрочкой "народ, сыпь идеи".

Вованыч> С таким подходом была бы хороша ветка "Как я хочу запилить оттюнинговать 22160" с подстрочкой "народ, сыпь идеи".
Такая ветка есть и даже наполняется - в мальстриме. Но АНПА на 22160 заявлены несколько раз, так что никаких фантазий здесь нету.

keleg>> он как машина с мигалкам - должен пугать
Вованыч> Интересного вы мнения о наших погранцах...
Ну посмотрите на их раскраску, она далеко не защитная а вовсе даже наоборот.

keleg>> 1) У трехдюймовки скорострельность серьезно выше...
Вованыч> А у А190 - больше дальность стрельбы, досягаемость по высоте и масса снаряда. И что?
Дальность (если там не управляемые снаряды) против маневрирующих катеров бесполезна. За десяток-другой секунд, пока летит снаряд, катер вполне сможет уклониться. Масса снаряда тоже не слишком важна, не по пехоте бьем и на катерах вполне может быть противоосколочное бронирование, как на "гюрзах". Так что нужно фактически прямое попадание - а тут катеру абсолютно неважно, попадет в него 57, 75 или 100 мм, ему все равно каюк гарантированно.

keleg>> 2) На 11356 стандартно базируется Ка-27ПЛ
Вованыч> Что запрещает брать на борт др. вертушку (если уж зибзически про катран начали говорить)?
Катран он побольше КА-27, вы уверены, что влезет? Терять без вертолета фактически полностью ПЛО? И даже если это сделать - получим одинокий вертолет, два уже 100% не влезут. Боевая устойчивость очень низкая.

Вованыч> "Только". "Всего лишь" . Да "металлорезки" в этих ситуациях - самое оно. Особенно от ВК. Чего. кстати, нет на 22160.
Увы, не "самое". Слишком скорострельная, перегревается быстро, там оптимальнее что-то типа "Дуэта" с двумя пачками стволов поочередно или АК-306, которая одиночными может стрелять а не по 25-50 штук зараз. Ну и снаряды бы с пластиковым пояском, чтоб меньше грелись стволы.
На 22160 есть пара ДП-65, с новыми фугасными гранатами РГ-55М-1 РЕАКТИВНАЯ ГРАНАТА РГ-55М-1 К ПРОТИВОДИВЕРСИОННЫМ ГРАНАТОМЕТАМ МРГ-1, ДП-61 И ДП-65 - описание и технические характеристики они закроют кормовую часть, хотя, конечно, АК-306-3 там бы явно не помешали, даже место под них есть.

kotlogradskyi> Какая-то заминка с "Рогачевым" изначально озвучивали передачу флоту в первом квартале 2019-го, затем в течение апреля, а завтра уже май. Что-то пошло не так?

Вот и я про этот вопрос думаю. Вроде как не головной, и конструктивно точно такой же, как головной, т.е. должно быть все как по маслу. Непонятно...
Впрочем, осталось еще 12 часов апреля...

keleg> Такая ветка есть и даже наполняется - в мальстриме.

Вот-вот...

keleg> Ну посмотрите на их раскраску, она далеко не защитная а вовсе даже наоборот

Это наверное очень мешает при ведении "противокатерного боя"...

keleg> нужно фактически прямое попадание

Чуть ниже выложу видео - жаль, система не наша, но суть, думаю, понятна...

keleg> вы уверены, что влезет? Терять без вертолета фактически полностью ПЛО?

Влезет . И при чём здесь ПЛО, если вы изначально оговорили "противокатерный бой"

keleg> Увы, не "самое". Слишком скорострельная

Для "сотен катеров-камикадзе" © - нормально. Короткими очередями от ВК.

keleg> там оптимальнее что-то типа "Дуэта"

Так она по вашей логике тоже не канает - ещё более скорострельная

keleg> АК-306

Жаль, на 22160 нет ни того, ни другого. Только одинокая трёхдюймовка и пара кордов.

keleg> На 22160 есть пара ДП-65

Я вас удивлю - но сей сабж ставится куда угодно (даже на мелкие фламинго, про 11356 скромно промолчу). Масса у него смешная, места занимает немного, так что "уникальность" 22160 в очередной раз растворилась в воздухе...

Вованыч> Чуть ниже выложу видео - жаль, система не наша...

kotlogradskyi> Какая-то заминка с "Рогачевым" изначально озвучивали передачу флоту в первом квартале 2019-го, затем в течение апреля, а завтра уже май. Что-то пошло не так?

че тут годать. когда день ЧФ--какого он точно мая? Вот тогда и передадут.
У нас же много чего под дату делается

kotlogradskyi>> Какая-то заминка с "Рогачевым" изначально озвучивали передачу флоту в первом квартале 2019-го, затем в течение апреля, а завтра уже май. Что-то пошло не так?
Alex71> Вот и я про этот вопрос думаю. Вроде как не головной, и конструктивно точно такой же, как головной, т.е. должно быть все как по маслу. Непонятно...
Alex71> Впрочем, осталось еще 12 часов апреля...
Предположу, что флотских достало принимать полуфабрикаты от Зелёного Дола и они поставили условия доделать всё, в том числе и на головном, иначе хрен примем первый серийный. Будь я председателем ПКГПК, так бы и сделал.
ЗЫ Никаких инсайдов, личное сугубо ИМХО

Вованыч> ....

никуда не годится. Если бы В. Потапов сидел на этом катерке, он бы уклонился и вышел на дистанцию таранного удара.

Вованыч>> Чуть ниже выложу видео - жаль, система не наша...
Не понял, причем здесь "металлорезки" АК-630 и 11356.
НЯЗ там еще не сделан дистанционный подрыв.
Это видео больше к АК-176МА относится да и вообще к концепту 22160, где изначально как раз и планировали 57 мм с дистанционным подрывом.

Ориентироваться нужно на оборону от телеуправляемых катеров типа

Там бронированный блок управления, если что. Мелкокалиберки и осколочное поражение не очень канают, лучше что-то объемного взрыва, чтоб сдетонировал заряд т.е. ДП-65 должен быть как раз.

Вованыч> Я вас удивлю - но сей сабж ставится куда угодно (даже на мелкие фламинго, про 11356 скромно промолчу). Масса у него смешная, места занимает немного, так что "уникальность" 22160 в очередной раз растворилась в воздухе...
Никакой уникальности - просто он автоматический, т.е. подключен к БИУС должен быть и если на это не рассчитано - придется вручную на движущийся катер наводить.
Вполне допускаю, что на 11356 он тоже ставится, штука полезная и небольшая, основной калибр "Грачонка".

keleg>> там оптимальнее что-то типа "Дуэта"
Вованыч> Так она по вашей логике тоже не канает - ещё более скорострельная
Напишу еще раз - там есть режим поочередной стрельбы, т.е. один блок стволов перегрелся - стреляет второй, соответственно длительность непрерывной стрельбы ровно вдвое выше.

Я здесь приводил ссылку на американские разработки по защите от катеров - обратите внимание, что "металлорезки" там даже не упоминаются. Думаете, почему?

D.M.> Предположу, что флотских достало принимать полуфабрикаты от Зелёного Дола и они поставили условия доделать всё, в том числе и на головном, иначе хрен примем первый серийный. Будь я председателем ПКГПК, так бы и сделал.
Соглашусь с Дедушкой. В открытых данных было, что "на первом серийном" будут отрабатывать авиационную составляющую. А там может быть достаточно подводных камней.

keleg> ДП-65 должен быть как раз.

Дп-65 как основное средство от катеров? Вы настолько ненавидите 22160?

Gloire> Дп-65 как основное средство от катеров? Вы настолько ненавидите 22160?
Я где-то говорил про "основное"?
Там три контура получается:
Дальний - Ка-52К с наводкой посредством "Орланов".
Средний и ближний со стороны бака - АК-176МА
Ближний (корма) - ДП-65 и МТПУ

ПМСМ ближний - проседает, нужны две АК-306-3 на боковых надстройках, там где "Гибку" сначала планировали. Зато к дальнему и среднему с т.з. противокатерной обороны претензий вообще нет - они максимально возможные в данном водоизмещении.
Если сравнивать с 11356 там дальний и средний - хуже, ближний - лучше.

keleg> Ближний (корма) - ДП-65 и МТПУ

что то мне кажется, что ДП-65 по катерам - это по эффективности близко к тому, что специально обученные наименее ценные члены экипажа оседлав гидроциклы рубят супостата палашами в капусту.