[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Теги:корвет, 20386
 
1 59 60 61 62 63 127
RU Gorjatschew #09.04.2019 15:13
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Из новости о закладке двух новых 22350:
"Одновременно на "Северной верфи" будет проведена стыковка крупных блоков корпуса корвета проекта 20386. Свое название он получит в честь военного брига русского флота "Меркурий", подвигу которого в мае исполнится 190 лет", - добавил министр.
Он уточнил, что фрегаты, десантные корабли и фрегат "планируется ввести в состав ВМФ до 2025 года"
 


По этой цитате два вопроса: во-первых, получается, что корвет уже не" Дерзкий", а "Меркурий", а во-вторых, он уже не корвет, а фрегат?
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU liv444.1 #09.04.2019 15:56  @Gorjatschew#09.04.2019 15:13
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
Gorjatschew> Из новости о закладке двух новых 22350:
Gorjatschew> По этой цитате два вопроса: во-первых, получается, что корвет уже не" Дерзкий", а "Меркурий", а во-вторых, он уже не корвет, а фрегат?

Та не ...
У министра, по цитате, 20386 - это корвет.
А уже в приписке самого журналажника, корвет превратился во фрегат.

Я же говорю, что нонешние журналисты по квалификации на Секретаря-машинистку не выросли.
   55
RU Vodoborez #10.04.2019 05:03  @Gorjatschew#09.04.2019 15:13
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Gorjatschew> получается, что корвет уже не" Дерзкий", а "Меркурий",?
получается так, переименовали...
Закладывать серийный 20386 рановато, имхо, можно залететь.
Надо сначала головной обкатать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

"Одновременно на «Северной верфи» будет проведена стыковка крупных блоков корпуса корвета проекта 20386.
Своё название он получит в честь военного брига русского флота «Меркурий», подвигу которого в мае исполнится 190 лет." © BMPD

А у меня вообще какая-то странная ассоциация сложилась. Раз 20386 будет "Меркурий", то за ним должны последовать "Нептун", "Уран", "Плутон"...
   55
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
B.1.> А у меня вообще какая-то странная ассоциация сложилась. Раз 20386 будет "Меркурий", то за ним должны последовать "Нептун", "Уран", "Плутон"...

Плутон уже не планета, Земля так-же выпадает, так что серия, получается, большой не будет.
   66.066.0
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

drsvyat> Плутон уже не планета, Земля так-же выпадает, так что серия, получается, большой не будет.

Юпитер, Сатурн. :) Сатурну больше не наливать
   55
BY wolff1975 #10.04.2019 09:33  @drsvyat#10.04.2019 09:01
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

drsvyat> Плутон уже не планета, Земля так-же выпадает, так что серия, получается, большой не будет.

Ещё Юпитер и Марс есть. Ну и Венера само собой :D
   43.043.0
RU Dolphin69 #10.04.2019 09:50  @wolff1975#10.04.2019 09:33
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

wolff1975> Ещё Юпитер и Марс есть. Ну и Венера само собой :D

Венеру не стоит использовать. Риск эпидемии различных венерических заболеваний! :-)
За сим предлагаю данный оффтоп закрыть.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

B.1.> А у меня вообще какая-то странная ассоциация сложилась. Раз 20386 будет "Меркурий", то за ним должны последовать "Нептун", "Уран", "Плутон"...

"Азов", "Евстафий" ... ну если по историческому загибу ..
   55
RU Gorjatschew #10.04.2019 11:11  @tank_bd#10.04.2019 10:09
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

t.b.> "Азов", "Евстафий" ... ну если по историческому загибу ..

Лучше по петровскому щагибу, малому и большому :D
   73.0.3683.9073.0.3683.90
?? tank_bd #10.04.2019 11:12  @Gorjatschew#10.04.2019 11:11
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> "Азов", "Евстафий" ... ну если по историческому загибу ..
Gorjatschew> Лучше по петровскому щагибу, малому и большому :D

эмм в мире столько кораблей нет чтоб хватило ...
   55
RU Retvizan #10.04.2019 11:22  @Vodoborez#10.04.2019 05:03
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

Vodoborez> Закладывать серийный 20386 рановато, имхо, можно залететь.
Vodoborez> Надо сначала головной обкатать.

полностью согласен. пока нет понимания, что все на нем работает и мы можем стабильными темпами строить серийные, не стоит закладывать новые. лучше параллельно ваять или 20380 или 22350.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Даже у "Флотпрома" уже подкалывают:

По пути на стапель корвет "Дерзкий" превратился в "Меркурий" :D

По пути на стапель корвет "Дерзкий" превратился в "Меркурий"

ВМФ России вновь переименует строящиеся корабли. Память русского брига "Меркурий" увековечат в названии головного корвета проекта 20386, заложенного как "Дерзкий". Соответствующий приказ уже подписан, сообщил Mil.Press FlotProm источник в отрасли, знакомый с ситуацией. Ранее имя "Меркурий" присвоили малому ракетному кораблю проекта 22800, заложенному как "Тайфун" и затем переименованному в "Советск". Теперь для МРК вновь придется искать другое имя. //  flotprom.ru
 
   55
RU Holy Heretic #24.04.2019 13:30
+
+1
-
edit
 

Holy Heretic

новичок

По итогам вчерашнего посещения прояснились виды Кремля на целевое предназначение пр. 20386:

>>Затем на предприятии была произведена стыковка блоков корпуса корвета «Меркурий» проекта 20 386, разработанного для защиты объектов морской экономической деятельности.

То есть это VIP-патрульник для охраны "Северных потоков" или что?

Посещение завода «Северная верфь»

В ходе рабочей поездки в Санкт-Петербург Владимир Путин посетил судостроительный завод «Северная верфь». //  kremlin.ru
 
   55
RU Sadalmelik #24.04.2019 14:18  @Holy Heretic#24.04.2019 13:30
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

H.H.> По итогам вчерашнего посещения прояснились виды Кремля на целевое предназначение пр. 20386:
H.H.> То есть это VIP-патрульник для охраны "Северных потоков" или что?

Разве морская экономическая деятельность России ограничивается только "Северным потоком"?
Разве ВМФ не призван, в числе прочего, создавать и поддерживать условия для обеспечения безопасности морской деятельности Российской Федерации?
Разве выступление Президента Российской Федерации является нормативным актом, регламентирующим деятельность ВМФ?
   66
RU Holy Heretic #25.04.2019 06:56  @Sadalmelik#24.04.2019 14:18
+
-
edit
 

Holy Heretic

новичок

Sadalmelik> Разве
Sadalmelik> Разве
Sadalmelik> Разве

Разве я где-то говорил о только "Северных потоках"?
Разве здесь обсуждаются цели и задачи ВМФ?
Разве я цитировал выступление Президента Российской Федерации?
Потрудитесь хотя бы ознакомиться с материалом, прежде чем флудить вопросами не по теме.

Что же касается темы, то пресс-служба президента РФ, заведующая сайтом, по своему положению должна пользоваться сведениями, получаемыми из наиболее компетентных и непосредственно связанных с руководством вооружённых сил источников, а потому потенциально может отражать изменение взглядов этого руководства на назначение пр. 20386 (ср. с назначением "Амелько" и "Чичагова" в этой же статье) и как следствие - сокращение его вооружения и оборудования.
Может и не отражать, но ранее официальное предназначение 20386 формулировалось принципиально иначе, экономические интересы в нём стояли далеко на 3-м месте.
Прикреплённые файлы:
105476_original.jpg (скачать) [2600x1732, 654 кБ]
 
 
   55
RU Sadalmelik #25.04.2019 07:49  @Holy Heretic#25.04.2019 06:56
+
+3
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

H.H.> Разве я где-то говорил о только "Северных потоках"?

По сути - да. Ваше высказывание несло в себе посыл, что за исключением использования морских трубопроводов для экспорта углеводородов Россия никакой иной морской экономической деятельности, достойной упоминания, не ведёт.

H.H.> Разве здесь обсуждаются цели и задачи ВМФ?

Вы с демонстративным удивлением предложили для рассмотрения тезис о возможном изменении предназначения кораблей проекта 20386. Моя реплика, в свою очередь, предлагала рассматривать вопрос в контексте задач ВМФ, поскольку в таком случае особых поводов для удивления, как кажется, уже не наблюдается.

H.H.> Разве я цитировал выступление Президента Российской Федерации?
H.H.> Потрудитесь хотя бы ознакомиться с материалом, прежде чем флудить вопросами не по теме.

Претензия не в кассу: Вы дали ссылку на страницу, в которой основная информационная составляющая - выступление Президента. Более того, Вы посчитали уместным совершенно проходной медиа-факт сделать целым информационным поводом для обсуждения изменения предназначения кораблей проекта 20386. Поэтому я посчитал возможным предложить расширение спектра обсуждения - на мой взгляд, соответствующая дискуссия позволила бы показать несостоятельность и надуманность Вашего предположения.

H.H.> Что же касается темы, то пресс-служба президента РФ... потенциально может отражать изменение взглядов этого руководства на назначение пр. 20386

Очевидно, что в наших реалиях ни Президент, ни его пресс-служба не определяют предназначение корабля уровня корвета. Поэтому повторюсь, что повод для инициированного Вами обсуждения совершенно надуман.
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU Holy Heretic #25.04.2019 11:13  @Sadalmelik#25.04.2019 07:49
+
+1
-
edit
 

Holy Heretic

новичок

Sadalmelik> Ваше высказывание несло в себе посыл,

Этот посыл Вами полностью нафантазирован, так как упоминание в качестве примера одного, самого важного, на мой взгляд, в данный момент образца экономической деятельности России на морях, без соответствующего уточнения никак не может исключать из рассмотрения весь остальной спектр этой деятельности.

Sadalmelik> предлагала рассматривать вопрос в контексте задач ВМФ, поскольку в таком случае особых поводов для удивления, как кажется, уже не наблюдается.

Вне зависимости от задач ВМФ, корабли, чьим основным назначением является ведение боевых действий, принципиально отличаются по вооружению, оборудованию и оснащению от кораблей, основное назначение которых - охрана экономической деятельности, классифицируются они также по-другому, поэтому возможное изменение назначения такого важного для будущего ВМФ корабля не может не вызвать удивления.

Sadalmelik> совершенно проходной медиа-факт

Проходные медиа-факты публикуются в проходных СМИ, к которым официальный сайт президента отнесён быть не может. Более того, на мой взгляд, его материалы, касающиеся ВМФ, в любом случае представляют интерес - не так уж часто они появляются.

Sadalmelik> Очевидно, что в наших реалиях ни Президент, ни его пресс-служба не определяют предназначение корабля уровня корвета. Поэтому повторюсь, что повод для инициированного Вами обсуждения совершенно надуман.

Оставляя в стороне вопрос, на каком основании Вы считаете, что президент не может определять назначение тех или иных кораблей (тем более 20386 - не рядового корабля ВМФ), замечу, что только в том случае, если пресс-служба президента совершенно не способна нести ничего, кроме недостойной внимания пустой чуши, можно считать, что повод совершенно надуман. Я так не считаю.

В то же время, без дополнительных фактов и сведений придавать ему чрезмерную значимость (ошибки возможны) и развивать на этом основании дискуссию о целях и задачах ВМФ, как это делаете Вы, всё-таки не следует.
   55
Это сообщение редактировалось 26.04.2019 в 08:27
RU Zorro #28.04.2019 08:40  @Holy Heretic#25.04.2019 11:13
+
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
H.H.> Оставляя в стороне вопрос, на каком основании Вы считаете, что президент не может определять назначение тех или иных кораблей (тем более 20386 - не рядового корабля ВМФ).
Хорошо бы, чтобы данный проект, можно без изменения номера, как на Грене, появился новый совершенно не похожий на Дерзкий боевой корабль! И конечно он ФРЕГАТ! Размерности Григоровичей. И конечно он должен нести не менее 2-х УКСК. Тогда он на самом деле будет востребованной флотом боевой машиной.
   1919
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Zorro> И конечно он ФРЕГАТ! Размерности Григоровичей. И конечно он должен нести не менее 2-х УКСК. Тогда он на самом деле будет востребованной флотом боевой машиной.
НЯП обсуждение современной классификации. Григоровичи фрегатами из СКР стали в счёт калибров. Если мысль развивать, тогда и буяны каспийской флотилии — фрегаты. Тогда если 20386 теряет калибры, то чем ему классификацию до фрегата выправить — посейдонами?
С Праздником! Христос воскресе!
   74.0.3729.10874.0.3729.108
28.04.2019 09:28, drsvyat: +1: Воистину воскресе!
RU Полл #28.04.2019 10:12  @Заклинач змій#28.04.2019 09:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Shoehanger> Тогда если 20386 теряет калибры, то чем ему классификацию до фрегата выправить — посейдонами?
Воистину воскрес!
Пусть будет СКРом, с него не убудет, что не фрегат. :)
   66.066.0
+
-
edit
 

Zorro

опытный
★★
Shoehanger>> Тогда если 20386 теряет калибры, то чем ему классификацию до фрегата выправить — посейдонами?
Полл> Воистину воскрес!
Полл> Пусть будет СКРом, с него не убудет, что не фрегат. :)

Конечно у нас свой путь, в частности по удалению гланд через известный проход...На как то так оказалось, что мы не одни в этом Мире...И когда в какой либо стране появляется БНК с ПКР типа Экзосет и размерности, как наши так называемы СКР, он, О чудо! является фрегатом...то у нас БН499 и Ко с евро стратегическим ракетным оружием все же СКРмммм (чи фрегатом)....Конечно, в любом флоте мира он бы был, (БН499), ну если не ЭМ то уж ФР точно! По факту уже и пр.20385 - фрегат! Ну а в отношении "Буянов М", не дорос он ни до СКР, ни до фрегатов, по причине отсутствия известных систем вооружений - ПЛО/ПВО. Фрегат, минимально сбалансированная система морских вооружений, и признаками которого являются: наличие авиации, ПВО МД/СД и систем ПЛО. При отсутствии какого либо из названных показателей, такой БНК переходит, фактически, в разряд - корветов. Конечно, в Иране они могут называться и ЭМ...но это такая же национальная болезнь, как и у нас... А при наличии ударных ракетных вооружений, типа КРМБ "Томагавк", такие ФР можно квалифицировать, как ЭМ. (легкие миноносцы, малые эсминцы...на любой фкусс ;)
   1919
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zorro> Фрегат, минимально сбалансированная система морских вооружений, и признаками которого являются: наличие авиации, ПВО МД/СД и систем ПЛО. При отсутствии какого либо из названных показателей, такой БНК переходит, фактически, в разряд - корветов. Конечно, в Иране они могут называться и ЭМ...но это такая же национальная болезнь, как и у нас... А при наличии ударных ракетных вооружений, типа КРМБ "Томагавк", такие ФР можно квалифицировать, как ЭМ. (легкие миноносцы, малые эсминцы...на любой фкусс ;)
Фрегат не имеет средств завоевания господства в воздухе: ни палубных истребителей, ни ЗРК ДД. Соответственно, применять свою палубную авиацию в общем случае он может, пока не появится противник.
ПВО МД не способна прикрывать никого, кроме своего носителя. И в общем случае никак не мешает действовать противнику.
ПВО СД намного тяжелее и на кг массы намного менее эффективно, чем ПВО МД. Что на кораблях малого водоизмещения ставит вопрос об боевой устойчивости. То есть корабль у нас будет боевой - до появления противника.
Остается у нас лишь система ПЛО - но за субмариной оперативная, а то и стратегическая внезапность, и куча тактических плюшек. ПЛ специально заточена на уничтожение кораблей - фрегат же должен уметь и в ПВО, и в то, и в это - и все это за счет снижения его потенциала по борьбе с ПЛ.
В сумме, в любых серьезных боевых действиях фрегаты будут исключительно вспомогательными, обеспечивающими силами.
Такие силы тоже нужны. Но именно как вспомогательные - обеспечивающие.
   66.066.0

Alex71

опытный

Zorro> ...то у нас БН499 и Ко с евро стратегическим ракетным оружием все же СКРмммм (чи фрегатом)....Конечно, в любом флоте мира он бы был, (БН499), ну если не ЭМ то уж ФР точно!

Можно пояснить, что за БН499 имеется в виду? Недопираю как-то...
   74.0.3729.11374.0.3729.113
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Alex71> Можно пояснить, что за БН499 имеется в виду? Недопираю как-то...

   55
1 59 60 61 62 63 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru