[image]

Ремонт и модернизация ТАВКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

 
1 11 12 13 14 15 32
ES Shoehanger #05.04.2019 18:50  @Givchik11435#19.03.2019 19:18
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> Возможно и раньше вопрос прорабатывался
Givchik11435> А вот почему не реализован? Наверное никто и не скажет

Сериозно? Задачи не ставили = финансирование не открывали. Так то у нас много че прорабатывали. Импортозамещение ГЭУ в 00-х. ЭМ Лидер. Многосредный авианосец 11438-бис Высоцкого. Но дальше мизерного аванса дело не шло. Теперь, либо - либо.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU тащторанга-01 #05.04.2019 20:45  @Заклинач змій#05.04.2019 18:50
+
-
edit
 
Shoehanger> Но дальше мизерного аванса дело не шло.
Какой аванс, даже мизерный? Откуда? Фантазируйте?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
NL Shoehanger #05.04.2019 21:23  @тащторанга-01#05.04.2019 20:45
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

тащторанга-01> Какой аванс, даже мизерный? Откуда? Фантазируйте?

Сомневаюсь, что все перечисленные работы за счет добровольных пожертвований или собственных средств шли, так как в части из них сидело госфинасирование. Метод индукции.
   66.066.0
RU тащторанга-01 #05.04.2019 21:27  @Заклинач змій#05.04.2019 21:23
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Какой аванс, даже мизерный? Откуда? Фантазируйте?
Shoehanger> Сомневаюсь, что все перечисленные работы за счет добровольных пожертвований или собственных средств шли, так как в части из них сидело госфинасирование. Метод индукции.
Максимум НИРы, копейки, но не как не "авансы", т.к. работы открыты не были...
   73.0.3683.8673.0.3683.86
MD Serg Ivanov #05.04.2019 22:42  @Заклинач змій#05.04.2019 18:39
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Вопрос в том насколько будет нужна РФ в ближайшем будущем палубная авиация вообще..
Shoehanger> Вопрос шире.
Нифига. Вопрос уже. Нужны ли РФ авианосца с трамплином и аэрофинишером или можно обойтись СКВВП на вертолётоносце типа Мистраль? Или вообще Ка-52.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
Это сообщение редактировалось 05.04.2019 в 22:51
MD Serg Ivanov #05.04.2019 22:47  @brazil#05.04.2019 17:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil> Как показал опыт в сирийской операции, Кузнецов тоже может быть полезен, но ему требуется ремонт и модернизационные работы.
Ключевая фраза "тоже может быть полезен". Он там был пятым колесом.
Почём была одна бомба с его палубников?
Полный жизненный цикл каждого самолета F/A-18 из примерно тысячи имеющихся в ВМС обходится примерно в 115-120 миллионов долларов (50 млн. сам самолет плюс затраты на обслуживание, обучение пилотов и технического персонала и т.п.). За последние десять лет все самолеты военно-морских сил США израсходовали около 16000 ракет и бомб. Путем несложных подсчетов можно выяснить, что каждый самолет сбрасывает всего 1,5-1,6 условного боеприпаса в год и каждый такой сброс в конечном счете стоит более семи миллионов долларов.

Стоит отметить, критики идеи авианосных ударных групп соблюдают известный принцип «критикуешь – предлагай». Так, в свете финансовых особенностей авианосного флота предлагается строить ракетные крейсера и эсминцы. При схожих ударных возможностях эти корабли обойдутся бюджету гораздо дешевле: вместо одного «Джеральда Р. Форда» можно построить, как минимум, три-четыре крейсера типа Ticonderoga или эсминца Arleigh Burke. Хотя такой подход к формированию корабельных ударных групп будет иметь специфические последствия наподобие необходимости пересмотра ряда важных предписаний, экономическая выгода окупит все затраты.

Вместо самолетов в подобном ударном флоте предлагается использовать крылатые ракеты. Последние модификации ракет семейства Tomahawk с некоторыми оговорками способны выполнять те же задачи, что и самолеты, но при этом стоят значительно меньше. Применение одного «Томагавка» обойдется, самое большее, в 2,5-3 миллиона долларов, а это гораздо дешевле, чем одна ракета или бомба общей стоимостью в семь миллионов.
 

Нет дока - нет и ремонта.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
Это сообщение редактировалось 05.04.2019 в 22:59
NL Shoehanger #05.04.2019 23:48  @Serg Ivanov#05.04.2019 22:42
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> Вопрос шире.
S.I.> Нифига. Вопрос уже.

Зря. Идите от цели. И да, по плодам их узнаете их. Если полученные средства не могут привести к достижению цели, значит высока вероятность, что цели были другими.

"Нужны ли РФ"
   66.066.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Shoehanger>> Вопрос шире.
S.I.> Нифига. Вопрос уже. Нужны ли РФ авианосца с трамплином и аэрофинишером или

Для каких задач????
Для задач ПВО соединения - необходим.
Для ударных задач - вопрос дискуссионный.

S.I.>можно обойтись СКВВП


За эту аббревиатуру уже пора расстреливать как вредительского попильщика народных средств и вражеского агента.

S.I.> Или вообще Ка-52.

Боевой радиус 500 км,
Максимальная скорости 350 км/ч.
Где он сможет действовать, кромке как в прибрежной линии?
Задачи ПВО
   11.011.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
xab> Для задач ПВО соединения - необходим.
И нафик не нужен. ПВО обеспечивается до сих пор прекрасно. В т. ч. и от АУГ. Слежением за АВ оружием в мирное время с задачей немедленного уничтожения в военное. И дальше так будет.
xab> Для ударных задач - вопрос дискуссионный.
Полезен. Сирийский опыт.
S.I.>> Или вообще Ка-52.
xab> Боевой радиус 500 км,
xab> Максимальная скорости 350 км/ч.
xab> Где он сможет действовать, кромке как в прибрежной линии?
А большего и не требуется. Или опять с США воевать собрались авианосцами? :)

Война с Россией: два величайших американских мифа

Помните, что в отличие от своих американских партнёров, русские обычно любят преуменьшать российские военные возможности. Вы можете найти русские СМИ, расхваливающие совершенно невероятные и лучшие в //  oko-planet.su
 
На самом деле многие специалисты заявили, что «Циркон» знаменует конец авианосцев, как современной боевой платформы. Эти заявления очень преувеличены. Как я уже писал выше, авианосцы — идеальный инструмент для того, чтобы терроризировать, угрожать, задирать или как-то ещё атаковать маленькие беззащитные страны. Даже странам средней величины придётся трудно под ударами с авианосцев США. Так что лично я думаю, что пока мир продолжает пользоваться американским долларом и, следовательно, пока экономика США продолжает отзываться на печатание денег из воздуха и тратить их, словно завтра никогда не наступит, у авианосцев всё ещё есть яркое, хотя и морально отвратительное будущее. И, конечно же, флот США не будет использовать авианосцы, чтобы угрожать России. Повторю, американская пресса совершенно открыто говорит об убийственном для авианосцев потенциале «Циркона», но редко (никогда?) упоминает о политических и стратегических последствиях развёртывания «Циркона»: с этого момента перед Россией — легкая и дорогостоящая американская мишень, которую она может уничтожить, когда вздумается. Можно считать американские авианосные группировки 10 заложниками, которых русские могут пустить ко дну в любой момент И вот что очень важно: удар по американскому авианосцу не будет нападением на американскую отчизну, не будет ядерным нападением, но психологический шок в результате такого нападения будет вполне сравним с (ограниченным) ядерным ударом по континентальной территории США.

Это с одной стороны сильно сдерживает желание русских ударить по авианосцам США, поскольку подвергнет Россию очень жёстким мерам отмщения (возможно, включая ядерные удары). Однако, с другой стороны, в смысле «наращивания влияния» подобное положение дел обеспечивает России ключевое преимущество, поскольку перед США нет российских мишеней реального или символического значения, подобных одному из авианосцев США.
 

Так зачем же тратить деньги на создание аналогичных мишеней?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 06.04.2019 в 10:56
US Shoehanger #06.04.2019 11:59  @Serg Ivanov#06.04.2019 08:59
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Так зачем же тратить деньги на создание аналогичных мишеней?

Американцы не побежали все авианосцы перековывать на Цирконы. Пока только одному средний ремонт утилизацией заменили. Осторожничают.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU brazil #06.04.2019 12:14  @Serg Ivanov#05.04.2019 22:47
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Ключевая фраза "тоже может быть полезен". Он там был пятым колесом.
1252 объекта уничтожено, чем не помощь? Тем более он доказал, что может наносить точные удары, не смотря на критику.
S.I.> Почём была одна бомба с его палубников?
Да, а действительно в сравнении с зарубежными авианосцами? Поднимите официальную статистику кол-во боевых вылетов и кол-во пораженных целей:
«За два месяца участия в боевых действиях летчики морской авиации выполнили 420 боевых вылетов, из них 117 ночью. Практически все полеты проходили в сложных гидрометеорологических условиях. Нанесено поражение 1252 объектам террористов», — сообщил командующий российской группировкой войск в Сирии генерал-полковник Андрей Картаполов
У вас есть столько крылатых ракет? :D
Теперь поднимите статистику по Шарлю Де Голлю
S.I.> Нет дока - нет и ремонта.
Сделают, уже есть вариант решения проблемы
   73.0.3683.8673.0.3683.86
MD Serg Ivanov #06.04.2019 12:28  @Заклинач змій#06.04.2019 11:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Так зачем же тратить деньги на создание аналогичных мишеней?
Shoehanger> Американцы не побежали все авианосцы перековывать на Цирконы. Пока только одному средний ремонт утилизацией заменили. Осторожничают.
А куда им деваться? Авианосцы у них есть, а Цирконов нет. И как верно отмечено:
На самом деле многие специалисты заявили, что «Циркон» знаменует конец авианосцев, как современной боевой платформы. Эти заявления очень преувеличены. Как я уже писал выше, авианосцы — идеальный инструмент для того, чтобы терроризировать, угрожать, задирать или как-то ещё атаковать маленькие беззащитные страны. Даже странам средней величины придётся трудно под ударами с авианосцев США. Так что лично я думаю, что пока мир продолжает пользоваться американским долларом и, следовательно, пока экономика США продолжает отзываться на печатание денег из воздуха и тратить их, словно завтра никогда не наступит, у авианосцев всё ещё есть яркое, хотя и морально отвратительное будущее.
 

А у РФ есть тяжёлые атомные ракетные крейсера проекта 1144 «Орлан». И будут Цирконы. Каждому - своё. :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
US Shoehanger #06.04.2019 12:31  @brazil#06.04.2019 12:14
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> Да, а действительно в сравнении с зарубежными авианосцами?

Они прекрасно понимают ценность возможности пригнать АВМА, когда союзники в аэродромах откажут. У того же Лемана написано про Ливию и Италию.

brazil> Сделают, уже есть вариант решения проблемы

Это хитрость выпускника чикагского эмбиэй
   73.0.3683.8673.0.3683.86
MD Serg Ivanov #06.04.2019 12:32  @brazil#06.04.2019 12:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil> У вас есть столько крылатых ракет? :D
Есть. Шойгу рассказал, сколько крылатых ракет было выпущено по Сирии
И если не тратиться на дорогие и малоэффективные АВ - будет много больше.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
US Shoehanger #06.04.2019 12:33  @Serg Ivanov#06.04.2019 12:28
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> А куда им деваться?
Главный вопрос: от кого?
S.I.> А у РФ есть тяжёлые атомные ракетные крейсера проекта 1144 «Орлан»
Можно округлить, что нет. Почитайте оба в ремонте. Никто не обещал, что они выйдут.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
MD Serg Ivanov #06.04.2019 12:34  @Заклинач змій#06.04.2019 12:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger> Они прекрасно понимают ценность возможности пригнать АВМА, когда союзники в аэродромах откажут. У того же Лемана написано про Ливию и Италию.
И где они в Ливии?

Ливия: армия Халифы Хафтара заняла международный аэропорт Триполи

ЛИВИЯ, последние новости 5 апреля 2019. Ливийская национальная армия взяла под контроль международный аэропорт Триполи. В окрестностях воздушной гавани идут бои, сообщает achtungpartisanen.ru со ссылкой на местные СМИ. По предварительным данным, на территории аэропорта начались вооруженные столкновения между подразделениями ливийской армии и сторонниками Правительства национального согласия. Кроме того, ливийская армия уже заняла один из районов … //  achtungpartisanen.ru
 

А где их роль в Венесуэле?
:)
Как только появляются С-300 роль АВ сводится к практическому нулю.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
MD Serg Ivanov #06.04.2019 12:38  @Заклинач змій#06.04.2019 12:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А у РФ есть тяжёлые атомные ракетные крейсера проекта 1144 «Орлан»
Shoehanger> Можно округлить, что нет. Почитайте оба в ремонте. Никто не обещал, что они выйдут.
Ну от них может быть гораздо больше пользы чем от Кузнецова.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
US Shoehanger #06.04.2019 12:39  @Serg Ivanov#06.04.2019 12:34
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> И где они в Ливии?
Там же где и Леман.
S.I.> А где их роль в Венесуэле?
Так там котики в Лос-Анжелесе, гибридная типа война
   73.0.3683.8673.0.3683.86
US Shoehanger #06.04.2019 12:40  @Serg Ivanov#06.04.2019 12:38
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Ну от них может быть гораздо больше пользы чем от Кузнецова.
В ремонтах они все три одинаково бесполезны
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Olegg #06.04.2019 12:59  @Serg Ivanov#06.04.2019 12:34
+
-
edit
 

Olegg

опытный

S.I.> Как только появляются С-300 роль АВ сводится к практическому нулю.
Одними С-300 тут не обойтись.. без РЭБ это будет совсем другая история
   73.0.3683.8673.0.3683.86
MD Serg Ivanov #06.04.2019 13:02  @Заклинач змій#06.04.2019 12:31
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil>> Да, а действительно в сравнении с зарубежными авианосцами?
Shoehanger> Они прекрасно понимают ценность возможности пригнать АВМА, когда союзники в аэродромах откажут.
Ну пригнали. Эсминцы/корветы/МРК/ПЛ с ракетами взяли их на сопровождение. Дальше-то что?
- Дальше пук в лужу как было в Сирии.
Ценность их как мишеней действительно высока. В отличие от тех же эсминцев с томагавками. Что и было продемонстрировано в Сирии..
Можно считать американские авианосные группировки 10 заложниками, которых русские могут пустить ко дну в любой момент И вот что очень важно: удар по американскому авианосцу не будет нападением на американскую отчизну, не будет ядерным нападением, но психологический шок в результате такого нападения будет вполне сравним с (ограниченным) ядерным ударом по континентальной территории США.
 

Суть в том, что до тех пор, пока сдерживание срабатывает, для России нет абсолютно никакого смысла наносить удар по американским авианосцам. Однако, как только сдерживание срабатывать перестанет, удар по авианосцам даст России возможность гибкого и мощного «эскалационного доминирования». В ответ США не смогут противопоставить ничего подобного.
 

«Циркон» отобьет желание США поставить русских на колени

Известный западный блогер развенчивает два великих мифа о войне с РФ //  svpressa.ru
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU brazil #06.04.2019 13:49  @Serg Ivanov#06.04.2019 12:32
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> И если не тратиться на дорогие и малоэффективные АВ - будет много больше.
Там цифры на порядок отличаются, сотни против тысяч и бить КР по одиночным танкам не менее разорительно.
А суть в том, чтобы применять КР или АСП по целесообразности.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Для задач ПВО соединения - необходим.
S.I.> И нафик не нужен. ПВО обеспечивается до сих пор прекрасно. В т. ч. и от АУГ. Слежением за АВ оружием в мирное время с задачей немедленного уничтожения в военное. И дальше так будет.

Да?
Уже проверили - как это работает?

Ну и вопрос на засыпку - за каким числом АУГ одновременно осуществлялось слежение, как долго?
Ты не в курсе, что этот прием более/менее работал только в тесной средиземке, о на ТОФ целые АУГ терялись.

И как ты собираешься осуществлять слежение оружием за АВ находящимися в базе?
   11.011.0
US Shoehanger #06.04.2019 17:14  @Serg Ivanov#06.04.2019 13:02
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Ну пригнали. Эсминцы/корветы/МРК/ПЛ с ракетами взяли их на сопровождение. Дальше-то что?

В новое время по Ливии американцы томагавками с Огайо отработали. А авиабазы союзники не предоставить забоялися. Но что будет завтра?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #07.04.2019 20:35  @Заклинач змій#06.04.2019 17:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну пригнали. Эсминцы/корветы/МРК/ПЛ с ракетами взяли их на сопровождение. Дальше-то что?
Shoehanger> В новое время по Ливии американцы томагавками с Огайо отработали. А авиабазы союзники не предоставить забоялися. Но что будет завтра?
Завтра? Уже сегодня!
США объявили о выводе своих военных из Ливии :: Политика :: РБК
Где же АУГ? ;)
Решение африканского командования армии США было принято после начала наступления на Триполи сил фельдмаршала Халифы Хафтара. Последний заявил о решимости очистить столицу Ливии от «террористов». Именно так он охарактеризовал правительство национального согласия, которое поддерживают страны Запада.

Подробнее на РБК:

США объявили о выводе своих военных из Ливии

Командование американских сил в Африке объявило о временном выводе военнослужащих США из Ливии в связи с обострением ситуации в этой стране //  www.rbc.ru
 
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 08.04.2019 в 10:10
1 11 12 13 14 15 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru