Вопросы и ответы

Maksimys> Ты тогда ещё говорил , что упрочнять корпус движка надо прежде всего в поперечнике

Это всё относилось к трубе, а не к листу или развертке.

Mihail66> Да просто чтобы смоделировать нагрузки на цилиндрическую оболочку.

Вот фоточки бочкоподобной полушашки, если кому интересно.

Mihail66> Да просто чтобы смоделировать нагрузки на цилиндрическую оболочку.

Я уже всё смоделировал.

Mihail66> Т.е. ты считаешь что если вместо топлива просто жидкость под давлением, то картинка не измениться?

Не изменится. Жидкость в зазоре между поршнем и корпусом давления уже не создаёт, она от туда просто вытекает или максимум будет гидростатика, которой можно пренебречь.

Mihail66> С самого начала форума, и во множестве других публикаций, я постоянно встречаю критику в адрес винтового крепления заглушек. И строится она на том, что такое крепление испытывает радиальную деформацию. И именно поэтому считается правильным крепить заглушку с помощью штифтов, с расчетом на "раздувание" корпуса.

Бред.
Радиальную деформацию испытывают неразъёмные виды глушения труб.
Там, где находятся винты или шпильки никаких радиальных или кольцевых напряжений уже нет. Только продольные осевые. И давления там уже не действует на корпус, оно отсекается ровно на первом месте контакта по уплотнениям.

SashaMaks> Я уже всё смоделировал.
Эх, как хочется это увидеть в картинках...

SashaMaks> Бред.
...
SashaMaks> Там, где находятся винты или шпильки никаких радиальных или кольцевых напряжений уже нет.
А где ж ты раньше был с этим заявлением?

Mihail66> А где ж ты раньше был с этим заявлением?

Я не делал таких соединений и таких корпусов.
Оно актуально только для изотропных материалов, например, металлов.
Любые композиты при болтах будут терять в удельной прочности всего корпуса минимум 2 раза!
Ну и потом, какой смысл считать 2 раза, если в "чугуниевой" идеологии любительских корпусов применяются запасы прочности от 5 до 10?

Mihail66> Вот фоточки бочкоподобной полушашки, если кому интересно.

Видишь , вдоль шашки белёсые полосочки ? В этих местах трубку потянуло , на разрыв стенки.

Maksimys> Погодь , ты на болты хочешь перейти...?

Нет, просто вспомнил как это было.

SashaMaks> Я не делал таких соединений и таких корпусов.
SashaMaks> Оно актуально только для изотропных материалов, например, металлов.
Ну ты бы хоть голос подал, когда это так отчаянно обсуждалось.

Maksimys> Видишь , вдоль шашки белёсые полосочки ? В этих местах трубку потянуло , на разрыв стенки.

Именно так.
А в процессе выгорания торца шашки, эта бронировка стремится сжаться и уплотнить стык топлива с бронировкой.

Mihail66> Ну ты бы хоть голос подал, когда это так отчаянно обсуждалось.

Не было такого обсуждения.

Я тут уже один раз подал голос, когда озвучил результат расчёта по ГОСТовской формуле для бумажного корпуса. Так до сих пор вон чё творится. Один местный "авторитет" допустил ошибку, а потом вторую, а потом и третью, и сделал вывод на мой личный счёт, применил меры - навесил ярлык и всем приказал делать так же. А когда стало понятно, что сам накосячил, и действительность совсем не такая, так до сих пор всеми правдами и неправдами пытаются доказать, что нет, они "авторитеты", а я "спорщик" ни в какую не признавая за собой ни одной ошибки там!

Оно мне надо?
И да, этим они навредили много где, много кому и даже себе!
Просто потому, что уже давно всё дошло до абсурда. Учебники отменяют, ГОСТы игнорируют, топливо в моих двигателях до сих пор горит неустойчиво, в ракетных двигателях было поднято давление, но полетели они почему-то ниже и с меньшим УИ и т.д. и т.п.
Поэтому у тебя откладывается именно информация от местных "авторитетов", а не от меня. Я здесь дискредитирован и соответствующая тема создана именно для этого, чтобы полностью устранить от меня любую неудобную информацию, ведь всё, что там оказывается - это спорная информация, а значит, ей нельзя верить. Так оно и идёт - это факт! Дискредитация работает до сих пор, и не без усилий отдельного взятого здесь человека, который этим потешается.

Так что все подобные вопросы к администрации сайта.

Mihail66>> Ну ты бы хоть голос подал, когда это так отчаянно обсуждалось.
SashaMaks> Не было такого обсуждения.

С тобой мы это и не обсуждали.
Я примерно вот о таких обсуждениях.

Где винтовое крепление критикуется, причем даются обоснования целесообразности применения штифтов.
И это не единственное выступление против винтов. Могу привести кучу публикаций на этот счет. Да тот же Накка!

Maksimys> А что вспомнил ?
Maksimys> Вот было , заглушка лопнула , а болтики - взрезали стеклокорпус.

Там скорей наоборот было. Заглушка трескалась по отверстиям винтов, и винтами выворачивало наизнанку стеклопластиковый корпус.

Mihail66> Где винтовое крепление критикуется, причем даются обоснования целесообразности применения штифтов.

У тебя как-то всё в одну кучу перемешалось.
Там речь идёт об отверстиях под винты впотай, где приходится фаску делать, вот она-то и уменьшает прочность в этой локальной зоне. И речь идёт вообще о контактных напряжениях, которые создают более сильных концентратор напряжений. К общей прочности трубы это не имеет отношения.

А там ещё и корпус композитный со своими хрупкими премудростями в матрице...

Mihail66> И это не единственное выступление против винтов. Могу привести кучу публикаций на этот счет. Да тот же Накка!

И не в винтах дело, винты разные бывают. Впотай не самые удачные, а вообще это всё детально считать надо, так как в этом месте крепёж работает в сложнонагруженной схеме и в условиях наклепа, т.е. допускаются определенные пластические деформации.

Именно для крепления идеальна не сама шпилька, а схема её установки - это должна быть вилка, как у SRB. Тогда исключаются изгибные деформации и шпилька работает только на срез и по контактным напряжениям на смятие. Но это сложнее сделать любителями...

Mihail66> Там скорей наоборот было. Заглушка трескалась по отверстиям винтов, и винтами выворачивало наизнанку стеклопластиковый корпус.

Потому что есть большая разница корпус металлический и корпус композитный.
Ну и схема крепления винтов/болтов/шпилек должна быть вилка, чтобы не выворачивало.
А сама заглушка, чтобы не треснуть, из хрупкого материала, должна опираться на проставку с большей площадью контакта, в которую и будут установлены винты/болты/шпильки.

Mihail66> и винтами выворачивало наизнанку стеклопластиковый корпус.

Вообще, крепить заглушки в композитной трубе винтами/болтами/шпильками - это переводить в пустую весь выигрыш в удельной прочности этих материалов.
Тогда проще и лучше применить металл для трубы - тот же дюраль.

SashaMaks> У тебя как-то всё в одну кучу перемешалось.
Да в таких постах как раз в кучу про что только не написано. Устанешь читать. Но существует великое множество вполне удачных и работоспособных примеров использования креплений заглушек винтами в потай.
Что до меня, то мне просто убийственно расходовать пространство в фюзе на размещение штифтов, и оставлять кучу пустого пространства, вместо того чтобы использовать его для размещения топлива.

SashaMaks> Тогда проще и лучше применить металл для трубы - тот же дюраль.

Металл дороже самодельного стеклопластика. А с увеличением калибра разница в цене сильно увеличивается. Наверно проще в месте крепления болтов добавить еще слоев стекла. Нет?

К тому же в случае бабаха металл представляет большую опасность.

SashaMaks> Именно для крепления идеальна не сама шпилька, а схема её установки - это должна быть вилка, как у SRB.

А как выглядит схема установки вилкой?

Maksimys> Болты на пластике - фтоппку.

Прочитал ваш разговор и так не понял почему.

N.a.> Прочитал ваш разговор и так не понял почему.

Конструктивно не компактно.

Maksimys>> Болты на пластике - фтоппку.
N.a.> Прочитал ваш разговор и так не понял почему.

Потому, что нагрузка, которая возникает вокруг винтов в корпусе создаёт совсем не разрывные напряжения для стеклопластика. А композит только по этим напряжениям обладает большой удельной прочностью.

Тот же пример стеклопластиковой трубы: (РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [RLAN#16.07.18 21:08])
При наружном диаметре 80[мм] и толщине стенки 2,5[мм], а по факту и более до 2,8[мм], такой корпус должен выдерживать давления до (350...400)атм! А держит только (70...90)атм всего лишь.

Такая же по форме труба в той же конструкции крепления заглушек из дюрали будет держать давления до (130...140)атм и будет в 1,4 раза тяжелее или (90...100)атм при той же массе, что всё равно получается лучше, чем для такого стеклопластика!

Цена дюрали, например, труба 80х2 за 1[м] порядка 900[р] и давление до 100[атм].
Чтобы такую же трубу такой же прочности (а это будет труба 83х3,5) сделать из стеклопластика потребуется 3,1[м] стеклоткани Т-11 - это порядка 600-800р и где-то (650-700)г смолы, ещё + где-то 350р. Итого будет (950...1150)р.

Как минимум по цене сопоставимо или даже лучше дюраль.