[image]

Вопросы и ответы

(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)
 
1 27 28 29 30 31 40
RU SashaMaks #18.04.2019 08:50  @Nil admirari#17.04.2019 23:52
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

бан до 03.07.2019
N.a.> Наверно проще в месте крепления болтов добавить еще слоев стекла. Нет?

Это должно несколько улучшить ситуацию, но не стоит ожидать прорывного улучшения.

N.a.> К тому же в случае бабаха металл представляет большую опасность.

Вот в этом стеклопластик вне конкуренции перед металлами.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU SashaMaks #18.04.2019 08:59  @SashaMaks#18.04.2019 08:48
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

бан до 03.07.2019
SashaMaks> Цена дюрали, например, труба 80х2 за 1[м] порядка 900[р] и давление до 100[атм].
SashaMaks> Чтобы такую же трубу такой же прочности (а это будет труба 83х3,5) сделать из стеклопластика потребуется 3,1[м] стеклоткани Т-11 - это порядка 600-800р и где-то (650-700)г смолы, ещё + где-то 350р. Итого будет (950...1150)р.

Кстати, если сравнить стеклоровинговый корпус типа кокон, который я сейчас использую, то для условной такой же трубы такой же прочности 78х1 её стоимость составит примерно 300р всего. :p
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Nil admirari #18.04.2019 11:27  @SashaMaks#18.04.2019 08:48
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks> Чтобы такую же трубу такой же прочности (а это будет труба 83х3,5) сделать из стеклопластика потребуется 3,1[м] стеклоткани Т-11 - это порядка 600-800р и где-то (650-700)г смолы, ещё + где-то 350р. Итого будет (950...1150)р.
SashaMaks> Как минимум по цене сопоставимо или даже лучше дюраль.

При покупке рулона 25 метров Т-11 цена 133 руб/м. 3 метра это 133*3 = 399 руб.
Отрез ткани 3 м на 1 м (а по факту там 3 м на 0,92 м) будет весить примерно 3*315 = 945 грамм.
Смолы уйдет, с учетом потерь на остатки в таре для смешивания и остатков на пакете на столе, примерно столько же. То есть скажем 1 кг. ЭД-20 и Этал-45М имеет примерно одну стоимость это 340 руб/кг.
Итого получаем ткань 399 руб + смола 340 руб. = 739 руб.

Труба Д16Т диаметром 80 мм со стенкой 4 мм стоит 1500 руб/м. На таком калибре стенку 3 мм не встречал.
И к тому же нам придется купить 3 м этой трубы, так как никто не режет их. То есть заплатить сразу 4500 руб. И не факт, что остаток 2 м нам пригодится.

Получаем стоимость алюминия в два раза больше (1500/739 = 2,03), чем стеклопластика. И это только диаметр 80 мм. Если калибр увеличить в два раза то там разница еще сильнее будет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Nil admirari #18.04.2019 11:29  @SashaMaks#18.04.2019 08:59
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks> Кстати, если сравнить стеклоровинговый корпус типа кокон, который я сейчас использую, то для условной такой же трубы такой же прочности 78х1 её стоимость составит примерно 300р всего. :p

А сколько времени ты потратишь, чтобы намотать такой большой корпус ниткой?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU SashaMaks #18.04.2019 11:43  @Nil admirari#18.04.2019 11:27
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

бан до 03.07.2019
N.a.> При покупке рулона 25 метров
N.a.> И к тому же нам придется купить 3 м этой трубы, так как никто не режет их.

Отрезать можно самому уже потом.
Но я не понимаю такой логики, когда в одном случае берётся оптовая цена, а в другом розничная.
Это не правильно.

N.a.> Труба Д16Т диаметром 80 мм со стенкой 4 мм стоит 1500 руб/м. На таком калибре стенку 3 мм не встречал.

А я вот как-то встречал и 2,5мм и 2мм.

N.a.> А сколько времени ты потратишь, чтобы намотать такой большой корпус ниткой?

В этом сравнении получился ровно один слой намотки.
Голыми руками 1ч;
На роликах (20...30)мин.
Там не нитка, а ленточка шириной (4...5)мм.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Mihail66 #18.04.2019 11:51  @Nil admirari#18.04.2019 11:27
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

N.a.> Смолы уйдет, с учетом потерь на остатки в таре для смешивания и остатков на пакете на столе, примерно столько же. То есть скажем 1 кг. ЭД-20 и Этал-45М имеет примерно одну стоимость это 340 руб/кг.

Ты очень жирно мажешь. У меня расход смолы получался примерно 150-170г/м2.
Но все же вопрос, а где продается такая дешевая смола?

N.a.> И к тому же нам придется купить 3 м этой трубы, так как никто не режет их. То есть заплатить сразу 4500 руб. И не факт, что остаток 2 м нам пригодится.
В инете полно контор продающих Д16Т по кускам. Правда диаметр 80мм я у них сейчас не вижу (максимум 70). Но это все равно не удешевляет изделие, поэтому забей. У тебя со стеклопластиком хорошо получается.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Mihail66 #18.04.2019 11:54  @SashaMaks#18.04.2019 11:43
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Там не нитка, а ленточка шириной (4...5)мм.

А вот и продолжение моего интереса.
Саш, а получилось у тебя разматывать ленточку с бухты, чтобы она не закручивалась при намотке кокона?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU SashaMaks #18.04.2019 12:00  @Mihail66#18.04.2019 11:54
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

бан до 03.07.2019
Mihail66> Саш, а получилось у тебя разматывать ленточку с бухты, чтобы она не закручивалась при намотке кокона?

Пока ещё руки не дошли. Довольна громоздко всё получается и, как ни странно, основная проблема - это бардак :D
Чтобы расположить такую большую катушку боком на опорах нужно место и нужны опоры.
Есть идея как пока хотя бы саму катушку нацепить на пустые бухты от АБС пластика для 3Д-печати. Все 3 катушки, что у меня сейчас есть залезают на них (хотя и приличным зазором) и не будут так болтаться при раскручивании, как на палке.

Если не делать опор, то придётся городить огород из стульев, что занимает совсем много места.
А так, наверное, посмотрю что есть из досок в местном строительном магазине...
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Mihail66 #18.04.2019 12:04  @SashaMaks#18.04.2019 12:00
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Пока ещё руки не дошли. ...

ОК! Я жду с нетерпением результат. Надеюсь получится.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Nil admirari #18.04.2019 12:23  @Mihail66#18.04.2019 11:51
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Mihail66> Ты очень жирно мажешь. У меня расход смолы получался примерно 150-170г/м2.
Mihail66> Но все же вопрос, а где продается такая дешевая смола?

Я написал с учетом потерь на ведро, кисточку и стол. У меня получается в готовом изделии 60% стекла и 40% смолы.
В Эпитале.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 18.04.2019 в 12:35
RU Mihail66 #18.04.2019 12:37  @Nil admirari#18.04.2019 12:23
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

N.a.> Я написал с потерями на ведро и стол. У меня получается в готовом изделии 60% стекла и 40 смолы.
Ух как у тебя не экономно получается. У меня в отходах не больше 5%.
N.a.> В Эпитале.
Посмотрел. Действительно дешевле вряд ли найдешь.
А чем обусловлен выбор отвердителя, тоже ценой?
Мне больше нравится ПЭПА (только для корпусов).
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Nil admirari #18.04.2019 13:21  @Mihail66#18.04.2019 12:37
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Mihail66> Ух как у тебя не экономно получается. У меня в отходах не больше 5%.

Mihail66> Мне больше нравится ПЭПА (только для корпусов).

Если мотаю корпус 50 мм калибра, то отходов как у тебя. С увеличением калибра уже отходов больше.

1) ПЭПА токсичен. Когда крутишь большой корпус, то все ровно сам измажешься, да и надышишься нормально.
2) На ПЭПА не сделать большой замес, так как оно нагревается и время жизни меньше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Mihail66 #18.04.2019 13:46  @Nil admirari#18.04.2019 13:21
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

N.a.> С увеличением калибра уже отходов больше.
У меня наоборот меньше.

N.a.> 2) На ПЭПА не сделать большой замес, так как оно нагревается и время жизни меньше.

Понял.
Но я успевал 0,25 литра замесить и стеклоткань измазать и скрутить до того как смола нагреется.
А такой большой корпус я мотал в несколько заходов, из 2-3 кусков стеклоткани по 3-4 оборота за один заход.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Maksimys #18.04.2019 14:01  @Mihail66#18.04.2019 13:46
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Mihail66> Но я успевал 0,25 литра замесить и стеклоткань измазать и скрутить до того как смола нагреется.
Mihail66> А такой большой корпус я мотал в несколько заходов, из 2-3 кусков стеклоткани по 3-4 оборота за один заход.

А вот если бы эпоксидку в тазике разводил , то из за бОльшей площади открытой поверхности , если слой эпоксидки не большой , она так не греется.
Капроновый тазик после отверждения эпоксидки легко очищается.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Mihail66 #18.04.2019 14:25  @Maksimys#18.04.2019 14:01
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Maksimys> А вот если бы эпоксидку в тазике разводил , то из за бОльшей площади открытой поверхности , если слой эпоксидки не большой , она так не греется.
Я столько не пробовал. А вот большой объем (~400г) заливал. И она у меня спустя полчаса закипела, вспенилась, и тут же застыла вместе с пеной. Если замесить и сразу размазать то в тонком слое даже не нагревается.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Представь , случай был , мужики без элементарного соображения замесили сразу ведро эпоксидки. :-D
Хорошо что это дело было на открытом воздухе а не в дэпо.
Химическая грелка однако :).
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Mihail66 #18.04.2019 19:45  @Maksimys#18.04.2019 15:37
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Maksimys> Представь , случай был , мужики без элементарного соображения замесили сразу ведро эпоксидки. :-D
Вот я этих пугалок уже наслушался вдоволь. А как же тогда лодочники свои плавучие изделия лепят? Ведь точно так же замешивают ведро. Вот только они успевают все это месиво быстренько измазать. И мало того, успевают еще положить на смолу пару десятков метров стеклоткани, пока она схватываться не начала. И кстати, по их лодочным правилам расход смолы значительно больший, примерно 1/2 или 1/3 (стеклоткань/смола).
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 18.04.2019 в 19:51
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Ну , ты бы ещё не кустарщиков , а производственников привёл.
Сам знаешь что замес замесу рознь и что в кустарном производстве СМЕРТЬ , то в нормальном производстве сносится от смерти к ТЕХНОЛОГИИ.
А случай я тебе живой привёл , это в 1976 годике робяты хреначили электровозы после ДТП , вернее после Железнодорожных ДТП в Балашовском ЖД дэпо , которое сейчас подохло.
НоуХау это тогда было - корпусной ремонт с применением стеклоткани и эпоксида.
Но , кривожопый перец и хрустальный Йенк сломает , что и произошло единожды , кстати :-D
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Mihail66 #18.04.2019 21:32  @Maksimys#18.04.2019 21:11
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Maksimys> Но , кривожопый перец и хрустальный Йенк сломает , что и произошло единожды , кстати :-D
Да потому что нехрена хрустальный Йенк в стеклопластик заматывать, без мозгов можно все что угодно в Йенк-ню превратить. :D
   73.0.3683.10373.0.3683.103

CRC

втянувшийся

Хочется найти простую формулу тяги движка с простым дырочным соплом с давлением в камере сгорания. Можно ли считать что тяга по модулю равна произведению критического давления на площадь сопла?

Заранее спасибо за любые комментарии!
   33.0.1750.11733.0.1750.117

Mihail66
mihail66

опытный

CRC> ...Можно ли считать что тяга по модулю равна произведению критического давления на площадь сопла?

А чем будет измеряться критическое давление?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU SashaMaks #30.04.2019 09:52  @Mihail66#30.04.2019 09:37
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

бан до 03.07.2019
CRC>> ...Можно ли считать что тяга по модулю равна произведению критического давления на площадь сопла?
Mihail66> А чем будет измеряться критическое давление?

Чисто теоретически его можно посчитать и я, кажется, знаю, как это можно сделать аналитически :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Mihail66 #30.04.2019 10:08  @SashaMaks#30.04.2019 09:52
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

SashaMaks> Чисто теоретически его можно посчитать и я, кажется, знаю, как это можно сделать аналитически :)

Ты имеешь ввиду давление в критике посчитать?
Как?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU SashaMaks #30.04.2019 10:52  @Mihail66#30.04.2019 10:08
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

бан до 03.07.2019
SashaMaks>> Чисто теоретически его можно посчитать и я, кажется, знаю, как это можно сделать аналитически :)
Mihail66> Ты имеешь ввиду давление в критике посчитать?
Mihail66> Как?

Давай подождём, пока крутые расчётчики предложат свои решения :D
По сути надо определить P2 вот тут:
 


В моей программе P2 так же приравнивается P3, и это справедливо только для случая идеального сопла Лаваля (отклонения уже идут в погрешность, правда небольшую), а с P2 можно посчитать и неидеальное сопло и не только Лаваля, а и просто отверстие по полученным данным тяги, размерам сопла и расчёта топлива в PROPEP...

П.С. Написал алгоритм, работает! :p
   73.0.3683.10373.0.3683.103
1 27 28 29 30 31 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru