Альтернативные варианты развития авианесущих кораблей

Полл> И 1155, и 956 были построены достаточно крупными сериями и успешно служили и служат.
Полл> Их "неуниверсальность" по факту печалит только диванных адмиралов и лоббистов ВПК.

их не универсальность не выплыла потому-что боевых действий по факту не было ... так бы боюсь многим аукнулось и куцое ПВО 1155 и куцое ПЛО 956...


Полл> Возможности авиагруппы из 3-4 ударных вертушек по поиску и уничтожению наземных целей на пару порядков выше корабля с одной АУ среднего калибра.
Полл> Если вам в любом случае требуется подобная авиагруппа в зоне высадки, то корабельные огневые средства калибра менее 130 мм с БК в полторы тысячи снарядов на ствол становятся не существенны, и есть они или нет - значения практически не имеет.

реакция на запрос будет выше у Артиллерии и Артиллерия сможет оказать поддержку при сильном ПВО на берегу .


Полл> И корветы, как корабли ПЛО, должны быть там, где они смогут защищать десантные корабли от атаки подлодок противника. Если ты их отправишь к берегу - кто будет обеспечивать ПЛО десантного соединения?



как раз таки нет так-как корветы оптимизированы для прибрежной зоны и в вопросах пло и на мелководье в свою зону ответственности и пойдут ... Благо опять же их состав ГАС и их выучка экипажей на это заточена .

Полл> Тришкин кафтан получается.

Зато это универсальный тришкин кафтан где при атаке на теже десантные средсва гипотетических бпла ,малогабаритных пл и анпапротивника корабль с нормальным пво\пло будет куда ближе чем "из-за горизонта" А если попутно это еще и точка подскока для штурмовых вертушек долбящих по берегу и платформа несущая АУ которое может помочь что-то расковырять (если вертушки заняты либо не могут к цели подступится.) по запросу с берега. то вабще ок


Полл> Суть в том, что универсалы ДОРОГИ.
Полл> И Россия сегодня большое количество кораблей не тянет. Поэтому попытка заменить малое количество специализированных кораблей универсальными привело к тому, что этих универсальных на флотах - единицы, то есть количества еще более малые.

суть в чем вопрос что дешевле соединение универсалов которое может выполнять задачи либо соединение кратно большего количества узких специалистов. которые сами по себе без дополнением другими спецами мало полезны.

что мне кажется что в постройке , обслуживании и эксплуатации универсалы окажутся дешевле . Так как и кратно меньше корпусов и кратно меньше экипаж и так далее...






Полл> Как обычно - думая.
Полл> Конечно, если не иметь средств борьбы на море - это проще, думать не надо, но...

ну великолепно потом будут вместо пары корветов посылать на пострелять по берегу КУГ из 2 МАК 2 МПК и 2 МРК ... и так далее


Полл> Предложение создать самоходный морской щит было, но пока что наш ВМФ в этом вопросе надеется на соседей.
А что делать будут если таки не попадут ?

t.b.> их не универсальность не выплыла потому-что боевых действий по факту не было ... так бы боюсь многим аукнулось и куцое ПВО 1155 и куцое ПЛО 956...
Куцое ПВО проекта 1155 АСП поймает больше, чем ПВО проекта 956. Поскольку 1155 будут заниматься ПЛО, работать в боевых действиях они будут достаточно далеко от своих сил, и отсутствие у них средств групповой ПВО значения не имеет.
956 проект будет или прикрывать и поддерживать огнем десантные соединения, или вести боевые действия с БНК противника - в любом случае, ПЛО он даже самому себе не должен будет обеспечивать, да и не сможет - на полных ходах или среди ревущих коров БДК акустика нормально работать не сможет.

t.b.> реакция на запрос будет выше у Артиллерии и Артиллерия сможет оказать поддержку при сильном ПВО на берегу.
Если на вражеском берегу есть сильное ПВО - береговая оборона на нем еще сильнее.

t.b.> Зато это универсальный тришкин кафтан где
Наличных сил не хватит на каждую угрозу. Потому что их очень мало.

t.b.> суть в чем вопрос что дешевле соединение универсалов которое может выполнять задачи либо соединение кратно большего количества узких специалистов. которые сами по себе без дополнением другими спецами мало полезны.
Суть в том, что корабли посылают для выполнения КОНКРЕТНОЙ задачи. И для выполнения этой задачи достаточно специалистов.
Если они есть.

t.b.> что мне кажется что в постройке, обслуживании и эксплуатации универсалы окажутся дешевле . Так как и кратно меньше корпусов и кратно меньше экипаж и так далее...
Если сравнивать корабль с кораблем - универсальный корабль дороже, сложнее в обслуживании, его экипаж больше.
Конечно, если сравнивать сотню универсалов против 3-4 типов специалистов по 2-3 десятка в каждом типе, универсалы выиграют.
Но на сегодня, к сожалению, это не масштаб нашего флота.

t.b.> ну великолепно потом будут вместо пары корветов посылать на пострелять по берегу КУГ из 2 МАК 2 МПК и 2 МРК ... и так далее
Если взять ценник корвета, то второй вариант вполне может быть дешевле.

t.b.> А что делать будут если таки не попадут?
Пускать второй "Уран".

Полл> Куцое ПВО проекта 1155 АСП поймает больше, чем ПВО проекта 956. Поскольку 1155 будут заниматься ПЛО, работать в боевых действиях они будут достаточно далеко от своих сил, и отсутствие у них средств групповой ПВО значения не имеет.

ПВО 1155 не мешает подвозить к нему новые АСП до "насыщения" ... А все остальное не имеет в силу этого смысла ... чугунием закидают ...


Полл> 956 проект будет или прикрывать и поддерживать огнем десантные соединения, или вести боевые действия с БНК противника - в любом случае, ПЛО он даже самому себе не должен будет обеспечивать, да и не сможет - на полных ходах или среди ревущих коров БДК акустика нормально работать не сможет.

и тут очень сильно скажется и отсутствие второго вертолета и так далее...


Полл> Если на вражеском берегу есть сильное ПВО - береговая оборона на нем еще сильнее.

не факт... вертолетам для осложнений достаточно и МЗА с ПЗРК ... опять-же посмотрите в каких условиях терялись вертолеты в Сирии...


Полл> Наличных сил не хватит на каждую угрозу. Потому что их очень мало.

докажите расчетом , пока что по деньгам не выходит за стоимость одного корвета строить трех спецов ..



Полл> Суть в том, что корабли посылают для выполнения КОНКРЕТНОЙ задачи. И для выполнения этой задачи достаточно специалистов.
Полл> Если они есть.

Суть в том что во время этой задачи вашего специалиста надо прикрыть с воздуха из под воды и так далее ... сиречь делать узких специалистов без других узких специалистов бесполезно .


Полл> Если сравнивать корабль с кораблем - универсальный корабль дороже, сложнее в обслуживании, его экипаж больше.
Полл> Конечно, если сравнивать сотню универсалов против 3-4 типов специалистов по 2-3 десятка в каждом типе, универсалы выиграют.
Полл> Но на сегодня, к сожалению, это не масштаб нашего флота.

но спецы будут не боеспособны без других спецов ...

Полл> Если взять ценник корвета, то второй вариант вполне может быть дешевле.

но он не дешевле сейчас ... 17-20лярдов за 20380 и 7-10лярдов например за 22800... Это притом что на МРК таки не будет групповой ЗРС...

Полл> Пускать второй "Уран".
и опять и опять их таки только 8

Полл> У евреев флот воюет по настоящему, и артудары по береговым целям наносит часто и много.
Полл> Поэтому у них такие дорогие корабли, как корветы, для этой задачи не привлекаются.
Полл> Слишком высока цена риска.


Привлекаются. Корвет "Ханит" заполучил ПКР от "Хезбаллы" во вторую ливанскую войну.

Amoralez> Привлекаются. Корвет "Ханит" заполучил ПКР от "Хезбаллы" во вторую ливанскую войну.

он просто в блокаде участвовал... ему нечем наносить артудар по берегу ...

t.b.> ПВО 1155 не мешает подвозить к нему новые АСП до
И греческий огонь сверху лить не мешает.
Крупные БНК вероятный противник планировал поражать сочетанием ПКР плюс ПРР, по их носителям 956 не мог работать так же, как 1155.

t.b.> и тут очень сильно скажется и отсутствие второго вертолета и так далее...
И тут ни как не скажется ни отсутствие второго вертолета, который у 1155 не может работать вместе с первым из-за организации использования авиационного вооружения в нашем флоте, ни все остальное - слабое ПЛО 956 воевать ему не мешало бы.

t.b.> не факт... вертолетам для осложнений достаточно и МЗА с ПЗРК... опять-же посмотрите в каких условиях терялись вертолеты в Сирии...
Ударные на боевых вылетах в Сирии мы не теряли.


t.b.> Суть в том что во время этой задачи вашего специалиста надо прикрыть с воздуха из под воды и так далее ... сиречь делать узких специалистов без других узких специалистов бесполезно .
Если есть угроза, и она существенна - надо. Береговой авиацией или БРАВ, подводными лодками, минами и так далее.
Если же угрозы нет или она мала - специалисты отработают самостоятельно.

t.b.> но спецы будут не боеспособны без других спецов...
МПК у своего берега можно прикрыть своей береговой авиацией и БРАВ, МАКи у вражеского берега можно прикрыть своими ПЛ и минами на фарватерах вражеских баз - если оружие есть и его можно использовать, тактика его применения будет придумана.

t.b.> но он не дешевле сейчас ... 17-20лярдов за 20380 и 7-10лярдов например за 22800... Это притом что на МРК таки не будет групповой ЗРС...
Сейчас 20380 не будет стоить "17-20 лярдов". И групповой ЗРС на 20380 с "Редутом" нет.
МАК стоит меньше, чем МРК.

t.b.> и опять и опять их таки только 8
"Уран" предназначен для поражения целей вплоть до эсминцев, то есть кораблей с нормальным комплексом РЭП.
Конечно, мы можем желать, чтобы украинские "бронекатера-невидимки" решились предоставить нам возможность подтвердить возможность "Урана" поражать малогабаритные цели, но людей жалко.

Полл> И греческий огонь сверху лить не мешает.
Полл> Крупные БНК вероятный противник планировал поражать сочетанием ПКР плюс ПРР, по их носителям 956 не мог работать так же, как 1155.

когда у него не было массовых планирующих бомб ....


Полл> И тут ни как не скажется ни отсутствие второго вертолета, который у 1155 не может работать вместе с первым из-за организации использования авиационного вооружения в нашем флоте, ни все остальное - слабое ПЛО 956 воевать ему не мешало бы.

хз


Полл> Ударные на боевых вылетах в Сирии мы не теряли.

минимум 1 ми-24\35 был потерян от огня МЗА.




Полл> Если есть угроза, и она существенна - надо. Береговой авиацией или БРАВ, подводными лодками, минами и так далее.
Полл> Если же угрозы нет или она мала - специалисты отработают самостоятельно.

при условии равноценного противника заранее определить степень угрозы возможности не будет



Полл> МПК у своего берега можно прикрыть своей береговой авиацией и БРАВ,

мы уже спорили по этомуповоду ... мпк нельзя прикрыть от применения пкр НАПЛ противника дейсвиями своей авиации либо ЗРК с берега ..


Полл> МАКи у вражеского берега можно прикрыть своими ПЛ и минами на фарватерах вражеских баз - если оружие есть и его можно использовать, тактика его применения будет придумана.

а может быть и не реализована так как в данном случае свои пл потеряют скрытность а постаывить мины противник может и не дать .





Полл> Сейчас 20380 не будет стоить "17-20 лярдов".
Это цены которые озвучивались в прошлом году ...


Полл>И групповой ЗРС на 20380 с "Редутом" нет.
понадеемся что ПОКА нет ...


Полл> МАК стоит меньше, чем МРК.
Сложно сказать на него придется ставить ПВО самообороны так же как и на 22800 , более мощную АУ сиречь не факт что он будет сильно дешевле ....


Полл> "Уран" предназначен для поражения целей вплоть до эсминцев, то есть кораблей с нормальным комплексом РЭП.

вот именно по этому он может и не работать по москитам либо не быть предпочитаемым средсвом поражения для работы по москитам ...


Полл> Конечно, мы можем желать, чтобы украинские "бронекатера-невидимки" решились предоставить нам возможность подтвердить возможность "Урана" поражать малогабаритные цели, но людей жалко.

Никто этого не желает ... Но возможность остается возможностью

t.b.> когда у него не было массовых планирующих бомб...
А нынешние массовые УАБ имеют дальность полета более 100 км, и до их носителей 956 (и 22350) не дотянется.

Полл>> Ударные на боевых вылетах в Сирии мы не теряли.
t.b.> минимум 1 ми-24\35 был потерян от огня МЗА.
Во время облета нашими спецами, не на боевом вылете.

t.b.> при условии равноценного противника заранее определить степень угрозы возможности не будет
В таком разе у вас нет разведки, и вам можно сдаваться - войну вы все равно проиграли.

t.b.> мы уже спорили по этому поводу ... мпк нельзя прикрыть от применения пкр НАПЛ противника действиями своей авиации либо ЗРК с берега...
Если ПЛ противника вблизи нашего берега обозначает свое местоположение пуском ПКР - она труп. И даже если система РЭП нашего МПК не спасет его - он погибнет, выполнив свою задачу.

t.b.> Это цены которые озвучивались в прошлом году...
Эти цены не прошлого года. Когда они озвучивались - значения не имеет, сейчас контрактная цена на 20380 будет выше.

Полл>>И групповой ЗРС на 20380 с "Редутом" нет.
t.b.> понадеемся что ПОКА нет ...
Смотри на ценник 20386 и помни, что ПЛО на нем порезана.

t.b.> Сложно сказать на него придется ставить ПВО самообороны так же как и на 22800 , более мощную АУ сиречь не факт что он будет сильно дешевле ....
Зато на него не придется ставить УКСК со всей обвязкой с 22800 - очень недешевое удовольствие.

Полл>> "Уран" предназначен для поражения целей вплоть до эсминцев, то есть кораблей с нормальным комплексом РЭП.
t.b.> вот именно по этому он может и не работать по москитам либо не быть предпочитаемым средсвом поражения для работы по москитам...
ГСН, способная найти цель в помехах - сможет найти катер.
Мы говорим не про средство для охоты за катерами противника, сегодня оптимальным средством для этой задачи видится вертолет или БЛА с ПТРК. А про средство самообороны от, в том числе, таких катеров. А также БНК и наземных целей, благо нынешний "Уран" вполне способен их поражать.

Полл> А нынешние массовые УАБ имеют дальность полета более 100 км, и до их носителей 956 (и 22350) не дотянется.

они не дадут их применять в упор и видя цель ... в отличии от 1155

Полл> Во время облета нашими спецами, не на боевом вылете.

он был потерян при оказании НАП и при условии что Сирийцы не обеспечили фланги... сиречь по факту в боевых действиях от МЗА противника.



Полл> В таком разе у вас нет разведки, и вам можно сдаваться - войну вы все равно проиграли.

Разведка у вас есть нет гарантии что разведка предоставляет всегда на 100% актуальную информацию .

Сиречь знать где подстелить соломки хорошо но охапку на всякий случай ссобой носить надо тоже .


Полл> Если ПЛ противника вблизи нашего берега обозначает свое местоположение пуском ПКР - она труп. И даже если система РЭП нашего МПК не спасет его - он погибнет, выполнив свою задачу.

Каким образом ? дальность применения ПКР дальше чем дальность применения пакета\противолодочный торпед .. а плур на вооружении МПК поканет .


Полл> Эти цены не прошлого года. Когда они озвучивались - значения не имеет, сейчас контрактная цена на 20380 будет выше.
и цена 22800 тоже... особенно с панцирем.



Полл> Смотри на ценник 20386 и помни, что ПЛО на нем порезана.
Скорее надо смотреть на ценник 20385... 20386 уже Фрегат чтобы про него не говорили .



t.b.>> Сложно сказать на него придется ставить ПВО самообороны так же как и на 22800 , более мощную АУ сиречь не факт что он будет сильно дешевле ....
Полл> Зато на него не придется ставить УКСК со всей обвязкой с 22800 - очень недешевое удовольствие.

БИУС ставить придется все равно скорее всего унифицированый и с МРК и преспективным МПК . сиречь обвязка там будет ± таже . сам УКСК хз... МПК например УКСК тоже должен будет получить . А самое дорогое будет скорее всего Панцирь с "4хстенкой" .


Полл> ГСН, способная найти цель в помехах - сможет найти катер.

не факт что система в которую заложены данные по крупным целям и оптимизированная на поражение крупных целей сможет без доработки адекватно работать по мелким целям ...
сиречь найти найдет увидеть увидит но не факт что правильно оценит дальность\габарит и попадет куда надо вместо попадания рядом либо промаха.


Полл> Мы говорим не про средство для охоты за катерами противника, сегодня оптимальным средством для этой задачи видится вертолет или БЛА с ПТРК. А про средство самообороны от, в том числе, таких катеров. А также БНК и наземных целей, благо нынешний "Уран" вполне способен их поражать.

Он оптимизирован для поражения других целей .... сиречь до уверенной отработки поражения москитов уверенности не будет .

t.b.> они не дадут их применять в упор и видя цель ... в отличии от 1155
БРЛС современного истребителя видит БНК намного дальше, чем ЗРС этого корабля может его поразить.
В современном конфликте вероятность поражения носителей АСП мала.
Пора уж принять эту аксиому и перестать бредить борьбой с носителями.

Полл>> Во время облета нашими спецами, не на боевом вылете.
t.b.> он был потерян при оказании НАП и
Он был потерян при проверочном облете после сборки, из России вертушки привозят разобранными, перед передачей сирийцам.

t.b.> Сиречь знать где подстелить соломки хорошо но охапку на всякий случай ссобой носить надо тоже .
Я приглашаю тебя на пробежку со мной по горам, при случае. С меня охапочка соломы и фото, как скоро ты ее выкинешь.

t.b.> Каким образом ? дальность применения ПКР дальше чем дальность применения пакета\противолодочный торпед .. а плур на вооружении МПК поканет .
Береговой противолодочной авиацией, которую легко стянуть к району нахождения вражеской ПЛ со всей страны, которая засыплет этот район буями, а после обнаружения ПЛ - засыплет ее торпедами и глубинными бомбами.
В количестве намного большем, чем унесет не то что МПК, но и БПК, и группа таких кораблей.

t.b.> Скорее надо смотреть на ценник 20385... 20386 уже Фрегат чтобы про него не говорили.
Ценник 20385 СЕГОДНЯ выше, чем у проекта 20386.

t.b.> не факт что система в которую заложены данные по крупным целям и оптимизированная на поражение крупных целей сможет без доработки адекватно работать по мелким целям ...
Ты в курсе, что заложено в голову "Урана"? И под что она оптимизирована?

Полл> БРЛС современного истребителя видит БНК намного дальше, чем ЗРС этого корабля может его поразить.
Полл> В современном конфликте вероятность поражения носителей АСП мала.
Полл> Пора уж принять эту аксиому и перестать бредить борьбой с носителями.

они не дают применять АСП с небольшой дистанции и повышают возможное время работы РЭП,РЭБ и ЗРС по АСП ...

Полл> Он был потерян при проверочном облете после сборки, из России вертушки привозят разобранными, перед передачей сирийцам.

Двое российских летчиков-инструкторов погибли в Сирии экспортный да ,во время облета да , но пошел в НАП и сбит ...


Полл> Я приглашаю тебя на пробежку со мной по горам, при случае. С меня охапочка соломы и фото, как скоро ты ее выкинешь.

не надо подменять смысл ... в таком случае пехота полную выкладку должна всегда выкидывать ... особенно когда просто чешет на полигон пострелять и обратно . Но таскает как-раз затем чтоб привыкнуть к весу.

.

Полл> Береговой противолодочной авиацией, которую легко стянуть к району нахождения вражеской ПЛ со всей страны, которая засыплет этот район буями, а после обнаружения ПЛ - засыплет ее торпедами и глубинными бомбами.

котораяможет не успеть обнаружить НАПЛ после итд ... + это все равно потеря МПК без которого например нное количесво МАК и МРК нельзя будет нормально использовать по назначению .

Полл> В количестве намного большем, чем унесет не то что МПК, но и БПК, и группа таких кораблей.
но не моментально и не в этом месте .. в это может иметь решающее значение .


Полл> Ценник 20385 СЕГОДНЯ выше, чем у проекта 20386.

циферки в студию .


Полл> Ты в курсе, что заложено в голову "Урана"? И под что она оптимизирована?
заявляли по целям класса корвет и больше ....

t.b.> они не дают применять АСП с небольшой дистанции и повышают возможное время работы РЭП,РЭБ и ЗРС по АСП...
Никакие корабельные средства не смогут работать по АСП, пока они не вынырнут из-за радиогоризонта.

t.b.> Двое российских летчиков-инструкторов погибли в Сирии экспортный да, во время облета да, но пошел в НАП и сбит ...
Никуда они не ходили. Глупо потеряли вертушку, дали погибшим награды, чтобы хоть семьям помочь.

t.b.> не надо подменять смысл ... в таком случае пехота полную выкладку должна всегда выкидывать ... особенно когда просто чешет на полигон пострелять и обратно . Но таскает как-раз затем чтоб привыкнуть к весу.
А вот когда "чешет" не на полигон, то "солому" брать не получается - воевать надо.

t.b.> которая может не успеть обнаружить НАПЛ после итд ... + это все равно потеря МПК без которого например нное количесво МАК и МРК нельзя будет нормально использовать по назначению .
Нет прямой связи между применением МПК и МАК, МРК. Во время известных событий 2008 года МРК был далеко от МПК и БДК.

t.b.> но не моментально и не в этом месте .. в это может иметь решающее значение .
А может и не иметь.

Полл>> Ценник 20385 СЕГОДНЯ выше, чем у проекта 20386.
t.b.> циферки в студию.
Системы вооружения и управления стоят больше корпуса и ГЭУ. Вооружения на 20385 больше, чем на 20386.

Полл>> Ты в курсе, что заложено в голову "Урана"? И под что она оптимизирована?
t.b.> заявляли по целям класса корвет и больше...
Пример такого "заявления", пожалуйста.
Что "до эсминца" - помню, а что "от корвета и выше" - нет.

Полл> Никакие корабельные средства не смогут работать по АСП, пока они не вынырнут из-за радиогоризонта.

до момента выхода средств изза горизонта будут ставить помехи ДРЛО котрые будут выдавать ЦУ и не давать РЭБ противника подойти поближе ...



Полл> Никуда они не ходили. Глупо потеряли вертушку, дали погибшим награды, чтобы хоть семьям помочь.

но Сбит. сиречь лишний раз доказательсво вертушки не неуязвимы могут быть ситуации когда проще раздолбать артой .



Полл> А вот когда "чешет" не на полигон, то "солому" брать не приходится.

Берут то что считают нужным брать.... потому как от этого может зависит вернутся ли домой ... и ошибка разведки без некоторых необходимых вещей закончится гробом . Потому как либо готов либо можешь клясть разведку но особо это тебе не поможет .



Полл> Нет прямой связи между применением МПК и МАК, МРК. Во время известных событий 2008 года МРК был далеко от МПК и БДК.

во время известных событий не было никакой угрозы со стороны ПЛ. По причине их отсуствия.
t.b.>> но не моментально и не в этом месте .. в это может иметь решающее значение .
Полл> А может и не иметь.

суть втом что есть старое доброе выражение "запас карман не тянет" ... если не иметь то и хрен с ним а когда будет иметь тогда поздно будет орать "подайте мне сюда это и это !"


Полл> Системы вооружения и управления стоят больше корпуса и ГЭУ. Вооружения на 20385 больше, чем на 20386.

циферки Полл циферки... без них судить можно только если что-то есть и чего-то нет . Сложно сказать насколько БИУС 20385 дороже БИУС 20380 или будет дороже БИУС 20380 с ИБМК. Точно можно сказать что ИБМК дороже что сами УВП будут дороже .. но насколько неизвестно . Сиречь утверждать что 20385 дороже 20386 нельзя . И даже о взаимной пропорции стоимостей 20380 , 20385 и 20386 я бы сейчас судить не взялся .


Полл> Пример такого "заявления", пожалуйста.
Полл> Что "до эсминца" - помню, а что "от корвета и выше" - нет.

КТРВ у себя скорректировало Продукция
минимум указывают катера... хотя их водоизмещение еще вопрос ...

t.b.> до момента выхода средств изза горизонта будут ставить помехи ДРЛО котрые будут выдавать ЦУ и не давать РЭБ противника подойти поближе ...
И заниматься иной симуляцией активной деятельности и суетой под клиентом.

t.b.> но Сбит. сиречь лишний раз доказательсво вертушки не неуязвимы могут быть ситуации когда проще раздолбать артой .
Если бы было проще - раздолбали бы эту группу артой, и не потеряли бы эту вертушку.

t.b.> Берут то что считают нужным брать... потому как
Ты теоретизируешь, а я вспоминаю.

t.b.> во время известных событий не было никакой угрозы со стороны ПЛ. По причине их отсуствия.
Но была угроза от авиации и ПКР - но ни одного корабля с групповой ПВО не было. И ничего - сходили и боевую задачу выполнили.

t.b.> суть втом что есть старое доброе выражение "запас карман не тянет" ... если не иметь то и хрен с ним а когда будет иметь тогда поздно будет орать "подайте мне сюда это и это !"
Я тебе уже сказал про пробежку по горам, в которой очень быстро выкидывают все, кроме жизненно необходимого.

t.b.> циферки Полл циферки... без... И даже о взаимной пропорции стоимостей 20380 , 20385 и 20386 я бы сейчас судить не взялся.
Ты веришь в волшебные пузырьки, благодаря которым может получиться изделие с функционалом больше, но ценой меньше?
Ну что же, у нас свобода совести, каждый может верить, во что ему хочется.

Полл>> Что "до эсминца" - помню, а что "от корвета и выше" - нет.
t.b.> КТРВ у себя скорректировало Продукция
t.b.> минимум указывают катера... хотя их водоизмещение еще вопрос ...
Скорее это у тебя память скорректированная, поскольку заявления об "от корвета" в отношении "Урана" я не помню.
А рассказ Катерника, светлая ему память, как мучились с головой будущего "Урана", уча ее наводится на его скорлупку (проект 1240) на полном ходу на крыльях - помню.

Полл> И заниматься иной симуляцией активной деятельности и суетой под клиентом.

если в результате при выходе АСП изза горизонта они увидят шиш с маслом то все будет хорошо , вопрос в том досягаем ли такой результат, но обратное для 1155 гарантированно ...


Полл> Если бы было проще - раздолбали бы эту группу артой, и не потеряли бы эту вертушку.

вопрос в том что у них не было с собой Арты. и поэтому на корвете Арта быть должна чтоб не подставлять вертушку тогда когда это не надо .


Полл> Ты теоретизируешь, а я вспоминаю.

да сколько угодно ... только я пусть и не в боевой ситуации с вещьмешком побегал и точка зрения моих офицеров (пусть они потом и оказались уродами , но понятно это оказалось через 3 года после дембеля). Что всегда проще от чего-то избавится ,но хрен потом это достанешь .


Полл> Но была угроза от авиации и ПКР - но ни одного корабля с групповой ПВО не было. И ничего - сходили и боевую задачу выполнили.

"Москва" в операции не участвовала ?


Полл> Я тебе уже сказал про пробежку по горам, в которой очень быстро выкидывают все, кроме жизненно необходимого.

я тебе уже тоже сказал есть ситуации когда та самая полная выкладка нужна вся ... нравится это или нет .


Полл> Ты веришь в волшебные пузырьки, благодаря которым может получиться изделие с функционалом больше, но ценой меньше?
Полл> Ну что же, у нас свобода совести, каждый может верить, во что ему хочется.

Я верю в то что после получения некоторых характеристик рост стоимости хотябы автоматики перестанет быть таким же как на прошлых кораблях . особенно учитывая то что серийность изделий постепенно растет .

Полл> Скорее это у тебя память скорректированная, поскольку заявления об "от корвета" в отношении "Урана" я не помню.
учитывая это Противокорабельная крылатая ракета Х-35 | Ракетная техника
скорее увидел где-то корявую перепечатку и запомнил

Полл> А рассказ Катерника, светлая ему память, как мучились с головой будущего "Урана", уча ее наводится на его скорлупку (проект 1240) на полном ходу на крыльях - помню.


1240 больше 58155 по водоизмещению в 8мь раз ... по линейным размерениям в 2-2.5раза ...

t.b.> если в результате при выходе АСП изза горизонта они увидят шиш с маслом то все будет хорошо
И система РЭП проекта 1155 отработала на 5.

t.b.> вопрос в том что у них не было с собой Арты. и поэтому
Арта была.

t.b.> Что всегда проще от чего-то избавится, но хрен потом это достанешь.
Проблема в том, что ты думаешь на "солдатском уровне". То есть не думаешь, что ради желаемого придется от чего-то отказываться, и далеко не все из желаемого сможешь унести с собой.

t.b.> я тебе уже тоже сказал есть ситуации когда та самая полная выкладка нужна вся ... нравится это или нет.
В полную выкладку сноп соломы не входит.

t.b.> Я верю в то что после получения некоторых характеристик рост стоимости хотябы автоматики перестанет быть таким же как на прошлых кораблях. особенно учитывая то что серийность изделий постепенно растет.
Где она растет, серийность-то та? Даже без учета наших заморочек с импортозамещением.

Полл>> А рассказ Катерника, светлая ему память, как мучились с головой будущего "Урана", уча ее наводится на его скорлупку (проект 1240) на полном ходу на крыльях - помню.
t.b.> 1240 больше 58155 по водоизмещению в 8мь раз ...
То есть отличается по ЭПР всего лишь в два раза.
Главной проблемой с 1240 была его скорость.

Полл> И система РЭП проекта 1155 отработала на 5.
и устарела на 30 лет ...

Полл> Арта была.
это хорошее утверждение ... вопрос где она была ?


Полл> Проблема в том, что ты думаешь на "солдатском уровне". То есть не думаешь, что ради желаемого придется от чего-то отказываться, и далеко не все из желаемого сможешь унести с собой.

солдатский уровень это как раз избавится от того нужда в чем не кажется очевидной Полл , а не обеспечить себе возможности быть готовым ко всему на уровне технических возможностей.Да это обычно дороже на первый взгляд. Но дороже ли это окажется в результате никто заранее не знает.

Полл> В полную выкладку сноп соломы не входит.

когда как помнится мне в некоторый момент времени кое кто заставил еще и поленицу на горбу тащить...

Полл> Где она растет, серийность-то та? Даже без учета наших заморочек с импортозамещением.
ну вабще-то вы только 20380 сейчас синхронно 4 штуки строите , без учета второго 20385 , первого 20386 и так далее.

Полл> То есть отличается по ЭПР всего лишь в два раза.

Это при условии если никаких мероприятий на 58155 относительно 1240 не проводилось.. что заранее сказать сложно .

Полл>> И система РЭП проекта 1155 отработала на 5.
t.b.> и устарела на 30 лет...
Современные помеховые снаряды использовать точно можно.
Модернизировать комплекс РЭП проекта 1155 хотя бы до ТК-25 тоже.

Полл>> Арта была.
t.b.> это хорошее утверждение ... вопрос где она была ?
Тут же она была, на Хмеймим. А куда стрелять - не знала.

t.b.> солдатский уровень это
Набрать того и этого, и вот этого, но не взять реально необходимых для выполнения задачи дров в нужном количестве.

t.b.> ну вабще-то вы только 20380 сейчас синхронно 4 штуки строите, без учета второго 20385 , первого 20386 и так далее.
А с 2006 по 2008 у нас их 5 штук сразу в постройке было. И что?
20385 еще имеет к 20380 какое-то отношение, только не имеет отношение к полноценным боевым кораблям, а 20386 к 20380 имеет такое же отношение, что и 11356 и 22350. То есть никакого.

t.b.> Это при условии если никаких мероприятий на 58155 относительно 1240 не проводилось.. что заранее сказать сложно.
У 1240 на борту был полноценный комплекс РЭП, что заруливает все возможные мероприятия на 58155 в одни ворота даже с учетом разницы во времени.

Полл> Современные помеховые снаряды использовать точно можно.
Полл> Модернизировать комплекс РЭП проекта 1155 хотя бы до ТК-25 тоже.

можно и это делают но тех же плюшек от ИБМК 20385 он неполучит ...

Полл>>> Арта была.
t.b.>> это хорошее утверждение ... вопрос где она была ?
Полл> Тут же она была, на Хмеймим. А куда стрелять - не знала.

емнип ну и если не врут теже газетеры это было на порядочном удалении от Хмеймима ...


Полл> Набрать того и этого, и вот этого, но не взять реально необходимых для выполнения задачи дров в нужном количестве.
ну либо не брать пво и пло просто потомутчо это дорохо!


t.b.>> ну вабще-то вы только 20380 сейчас синхронно 4 штуки строите, без учета второго 20385 , первого 20386 и так далее.
Полл> А с 2006 по 2008 у нас их 5 штук сразу в постройке было. И что?

с 2006 по 2008 строился головной и не понятно как ... а сейчас дизеля отлажены ,Биус отлажено итак далее... вопрос к ИБМК но вот "стенд" на ЗХИ побежал

Полл> 20385 еще имеет к 20380 какое-то отношение, только не имеет отношение к полноценным боевым кораблям, а 20386 к 20380 имеет такое же отношение, что и 11356 и 22350. То есть никакого.

Мы уже спорили кажется по этому поводу . Делать выводы о боеспособности по вентиляционным решеткам не стоит... надо сначала увидеть что получится возможно это сделали специально .


Полл> У 1240 на борту был полноценный комплекс РЭП, что заруливает все возможные мероприятия на 58155 в одни ворота даже с учетом разницы во времени.

не соглашусь ... так как сами по себе помехи для нормальной современной АРГСН могут заслонить цель но сравнимый эффект с уменьшением ЭПР неокажет ... Были бы активные станции постановки помех РЛС можно было бы спорить

t.b.> можно и это делают но тех же плюшек от ИБМК 20385 он неполучит ...
Уверенность, что ИБМК на проекте 20385 имеет какие-то "плюшки", базируется на очень зыбких основаниях.

t.b.> емнип ну и если не врут теже газетеры это было на порядочном удалении от Хмеймима...
Арта там рядышком была точно.

t.b.> с 2006 по 2008 строился головной и не понятно как ... а сейчас дизеля отлажены ,Биус отлажено итак далее... вопрос к ИБМК но вот "стенд" на ЗХИ побежал
А сейчас у нас "импортозамещение", и те же по шильдикам агрегаты стали тяжелее и габаритнее, потребляют больше, стоят больше, имеют надежность меньше.

t.b.> Мы уже спорили кажется по этому поводу . Делать выводы о боеспособности по вентиляционным решеткам не стоит... надо сначала увидеть что получится возможно это сделали специально .
Если бы 20385 мог быть нормальным кораблем, 20386 не появился бы.

Полл> Уверенность, что ИБМК на проекте 20385 имеет какие-то "плюшки", базируется на очень зыбких основаниях.
угу на заявлениях в собствено ролике разрабов где как минимум ртр + рэб заявлена точно ...

если всмотришся в ибмк там 3 разные “ФАР”ы на каждой грани просматриваются

Полл> Арта там рядышком была точно.
откуда дровишки ？


Полл> А сейчас у нас "импортозамещение", и те же по шильдикам агрегаты стали тяжелее и габаритнее, потребляют больше, стоят больше, имеют надежность меньше.

как это противоречит их серийности ？

Полл> Если бы 20385 мог быть нормальным кораблем, 20386 не появился бы.
это разные по классу корабли ... разница между ними такаяже как между уже построенными 11711 и вчера заложенными 11711...

t.b.> если всмотришся в ибмк там 3 разные “ФАР”ы на каждой грани просматриваются
Так ей и предстоит замещать три отдельных РЛС: освещения надводной обстановки, освещения воздушной обстановки, сопровождения целей и ракет.

Полл>> А сейчас у нас "импортозамещение", и те же по шильдикам агрегаты стали тяжелее и габаритнее, потребляют больше, стоят больше, имеют надежность меньше.
t.b.> как это противоречит их серийности？
Тем, что это новые агрегаты, кооперация для выпуска которых только собирается. И серийности в их выпуске нет.

t.b.> это разные по классу корабли ... разница между ними такаяже как между уже построенными 11711 и вчера заложенными 11711...
Не имеет значения. Если бы 20385 был полноценным боевым кораблем - менее вооруженный 20386 (уменьшено ПЛО, поставлен "Уран" вместо УКСК) возникнуть бы не мог. Мог быть увеличенный до фрегатовского размера 20385.

Полл> Так ей и предстоит замещать три отдельных РЛС: освещения надводной обстановки, освещения воздушной обстановки, сопровождения целей и ракет.
там еще вращающаяся "ФАР"а под шариком на вершине пирамиды.. на которой функции освещения обстановки и висят...

Полл> Тем, что это новые агрегаты, кооперация для выпуска которых только собирается. И серийности в их выпуске нет.

ну давай разберем по пунктам ...
1) Гэу серийность есть (20380 старые ,20380 новые , 20385 + 22160 с половинками + 22350 с такими же дизелями) ...
2) Биус серийность тоже есть ( новые + 20385 скорее всего минимум 6 штук) ...
3) ИБМК с МФРЛС первый на испытаниях 6 в постройке ...

например по 20385 неунифицированного напервый взгляд только короткие пу редута ...

Полл> Не имеет значения. Если бы 20385 был полноценным боевым кораблем - менее вооруженный 20386 (уменьшено ПЛО, поставлен "Уран" вместо УКСК) возникнуть бы не мог. Мог быть увеличенный до фрегатовского размера 20385.

1 ) я не соглашусь что уменьшено .. скорее наоборот оптимизировано под ДМЗ в отличии от корветов

ты ж должен был видеть и читать вот эти посты




изложенное в них как минимум логично ...

2) Уран-УКСК а сейчас нет возможности судить.

Тот факт что на закладке нам заливали дезой глаза было очевидно .В каком виде головной корпус так же вчера было видно. Пока не построят хрен разберешься что там будет .

так что это совсем разные корабли ... если хочешь поискать замену 20385 смотри скорее на вторую серию 20380 но они были от бедности ,а не от того что 20385 небоеспособен.

t.b.> там еще вращающаяся "ФАР"а под шариком на вершине пирамиды...
Введут в строй - посмотрим.

t.b.> 1) Гэу серийность есть
Отдельный дизель не ГЭУ. Да и с самими дизелями далеко не все хорошо.

t.b.> 2) Биус серийность тоже есть ( новые + 20385 скорее всего минимум 6 штук) ...
Спорим, ни одного 20385 сверх строящейся пары заложено не будет?

t.b.> 3) ИБМК с МФРЛС первый на испытаниях 6 в постройке...
Ну что же, поживем - увидим.

t.b.> ты ж должен был видеть и читать вот эти посты
Я могу поискать наши посты 15-летней давности, когда обсуждали будущие корветы и как их применять.

t.b.> так что это совсем разные корабли ... если хочешь поискать замену 20385 смотри скорее на вторую серию 20380 но они были от бедности ,а не от того что 20385 небоеспособен.
20385 - универсальный корабль, имеющий и ПЛО, и групповое ПВО, и мощный ударный комплекс. 20380 не имеет ни групповой ПВО, ни мощного ударного вооружения.