[image]

Берешит

Израильский частный лэндер
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Полл #16.05.2019 12:42  @Alexandrc#16.05.2019 12:11
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> "Анимация" из снимков LRO:
Судя по эллипсу рассеивания - вошел достаточно близко к вертикали. Предположу, что ориентацию потерял при еще работающем двигателе.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Полл> Судя по эллипсу рассеивания - вошел достаточно близко к вертикали.

Совершенно не связано — "кирпичи квадратные, а волны круглые". © :)

При интенсивных взрывах/ударах кратер получается круглый, независимо от направления движения тела.
Разброс материала определяется рельефом местности, на которой получился кратер.

Берешит летел не очень быстро, но всё равно направление влияет меньше рельефа. И ничего определённого по выбросу сказать нельзя.
   66

Полл

литератор
★★★★★
Xan> Совершенно не связано
В атмосфере - да.

Море Дождей появилось из-за столкновения Луны с протопланетой

Траектории полета осколков протопланеты, породившей Море Дождей Peter H. Schultz and David A. Crawford / Nature, 2016 Планетологи заново оценили размер астероида, столкновение с которым, по мнению ученых, привело к образованию бассейна Моря Дождей. Объект, столкнувшийся с Луной, оказался в три раза… //  5cek.livejournal.com
 

Результат столкновения метаемого снаряда с пластиной под острым углом в лаборатории:

NASA - Range Complex

xmlns:xsl=' Text Size Providing critical testing support to the Nation’s Research and Development activities in hypervelocity aerodynamics, impact physics, flow-field structure and chemistry. Benefit The facilities provide the Nation with unique, critical and mission-enabling test capabilities, allowing low-cost "flight tests" in ground based facilities. The Range Complex has a comprehensive suite of highly adaptable, world-class test hardware and a staff with extensive expertise garnered from a wide range of test experience. //  Дальше — www.nasa.gov
 
   66.066.0

Xan

координатор

Полл> В атмосфере - да.

Не, атмосфера не влияет.

Полл> Результат столкновения метаемого снаряда с пластиной под острым углом в лаборатории:

Там не пластина, а цилиндр, нет?

Как я понял, там "центр масс пролетал мимо" — снаряд только коснулся поверхности.
И большая часть кинетической энергии не выделилась, улетела вдаль. Вместе с планетоидом.

А Берешит воткнулся в Луну полностью.
   66

Полл

литератор
★★★★★
Xan> Как я понял, там "центр масс пролетал мимо" — снаряд только коснулся поверхности.
Нет:

Море Дождей - традиционный ударный кратер. Только вытянутый. Что обычное дело для соударений на скоростях более скорости звука в материале.

Есть теория, что часть высокоскоростных метеоритов могли пробить Луну навылет, и часть ландшафтных форм вроде борозд на Луне - это "кратеры" от подобных соударений.
 

   66.066.0
RU normalized #16.05.2019 14:19  @Полл#16.05.2019 12:42
+
-
edit
 

normalized

втянувшийся
Alexandrc>> "Анимация" из снимков LRO:
Полл> Судя по эллипсу рассеивания - вошел достаточно близко к вертикали. Предположу, что ориентацию потерял при еще работающем двигателе.

1) По моим траекторным прикидкам угол входа - 11 градусов (с идеальной сферической поверхностью Луны).

2) Почему все кратеры круглые? (почти) - YouTube
   73.0.3683.7573.0.3683.75
RU Полл #16.05.2019 14:25  @normalized#16.05.2019 14:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
normalized> 1) По моим траекторным прикидкам угол входа - 11 градусов (с идеальной сферической поверхностью Луны).
Имеется в виду отклонение от вертикали - 11 градусов? Да, что-то такое.

normalized> 2) Почему все кратеры круглые? (почти) - YouTube
"Почему все кратеры круглые?" - геолог ответит так: "Потому что не круглые кратеры не специалисты не опознают как астроблемы". :)
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Полл> Нет:

На мой взгляд статья достаточно мутная. Я в ней ничего определённого не вижу. "Летел, ударился." 80 км — 300 км.

Фотка эксперимента содержит намёк на цилиндр — когда часть массы снаряда может пролететь мимо.
Это в отличие от плоской пластины, когда вся масса обязательно провзаимодействует.

Полл> Только вытянутый. Что обычное дело для соударений на скоростях более скорости звука в материале.

Странное заявление.
Но обсуждать не хочу.

Полл> Есть теория, что часть высокоскоростных метеоритов могли пробить Луну навылет,

Бред. Просто бред.
Например, есть книжка "Физика взрыва. Под ред. Л.П.Орленко". Там немножко про гидродинамику.
Можно про теорию кумулятивных почитать.
"Насквозь" = бред.
   66
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Xan> Но обсуждать не хочу.
Тогда предлагаю завязать с офф-топом.
   66.066.0
RU normalized #16.05.2019 15:15  @Полл#16.05.2019 14:25
+
-
edit
 

normalized

втянувшийся
Полл> Имеется в виду отклонение от вертикали - 11 градусов? Да, что-то такое.

Прощу прощения, нет.
Имел в виду, что угол относительно горизонта 11 градусов, то есть очень пологий.
Вертикальная отн. поверхности: 177 м/c
Горизонтальная: 912 м/c
По модулю: 930 м/c
Без учета рельефа и по тем исходным данным (что двигатель отключился и всё).

А по поводу "круглости", спорить не будут. Тем более скорость не такая уж большая, как для метеоритов и астероидов.
С другой стороны, мне теперь (после расчетов ;) ) почему-то уже не кажется, что пятно очень уж круглое.
   73.0.3683.7573.0.3683.75
RU Полл #16.05.2019 15:21  @normalized#16.05.2019 15:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
normalized> Имел в виду, что угол относительно горизонта 11 градусов, то есть очень пологий.
Тогда очень сомнительно - был бы очень хорошо заметный выброс грунта в направлении полета КА, а его нет.

normalized> С другой стороны, мне теперь (после расчетов ;) ) почему-то уже не кажется, что пятно очень уж круглое.
Эллипс разлета осколков хорошо виден.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

3-62

опытный


Полл> Тогда очень сомнительно - был бы очень хорошо заметный выброс грунта в направлении полета КА, а его нет.

Остатки топлива и газов наддува (если есть) после разрушения конструкции довольно сферично реголит взбаламутят?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU normalized #16.05.2019 21:56  @Полл#16.05.2019 15:21
+
-
edit
 

normalized

втянувшийся
Полл> Тогда очень сомнительно - был бы очень хорошо заметный выброс грунта в направлении полета КА, а его нет.
Полл> Эллипс разлета осколков хорошо виден.

Да эллипс, а не круг (можно даже прикинуть/проверить направление). Т.е. как от снаряда.

По указанной выше ссылке от NASA про угол есть тоже:

From so far away, LROC could not detect whether Beresheet formed a surface crater upon impact. It’s possible the crater is just too small to show up in photos. Another possibility is that Beresheet formed a small indent instead of a crater, given its low angle of approach (around 8.4 degrees relative to the surface), light mass (compared to a dense meteoroid of the same size), and low velocity (again, relative to a meteoroid of the same size; Beresheet’s speed was still faster than most speeding bullets).
...
 


Перевод от kiri2ll

Во время съемки LRO находился на высоте 90 км над лунной поверхностью. Стоит отметить, что станции не удалось рассмотреть структуру образовавшегося в результате падения израильского зонда кратера. Возможно, он попросту слишком мал, чтобы его можно было сфотографировать. Также специалисты допускают, что вместо кратера «Берешит» оставил что-то вроде вмятины. Дело в том, что зонд врезался в поверхность под углом в 8.4° на относительно небольшой (по сравнению с метеоритами) скорости. К тому же, масса «Берешит» составляла всего несколько сотен кг.

В будущем фотографии места крушения «Берешит» будут сравниваться с аналогичными изображениями мест последнего пристанища других лунных аппаратов. Это позволит лучше разобраться в поведении реголита во время ударных воздействий. Кроме того, во время следующих пролетов LRO попытается «подсветить» место падения «Берешит» при помощи лазерного альтиметра LOLA. Подобным образом специалисты миссии хотят установить, уцелел ли находившийся на корпусе аппарат массив уголковых отражателей. Если он действительно пережил удар, то LRO зафиксирует отраженные им лазерные импульсы.
 
   73.0.3683.7573.0.3683.75
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Тогда очень сомнительно - был бы очень хорошо заметный выброс грунта в направлении полета КА, а его нет.
Скорей произошёл выброс аппарата :D
Основная его масса - это сферические баки, и они скорей просто отскочили.
   7373
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Дем> Основная его масса - это
топливо.
   66.066.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Основная его масса - это
Полл> топливо.
Топлива так как раз осталось не очень много. На момент удара менее 75 кг. баки примерно столько же весят
   7373
RU normalized #17.05.2019 20:06  @Дем#17.05.2019 18:49
+
-
edit
 

normalized

втянувшийся
Дем> Топлива так как раз осталось не очень много. На момент удара менее 75 кг.

Откуда данные?
   73.0.3683.7573.0.3683.75
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Дем #18.05.2019 11:37  @normalized#17.05.2019 20:06
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
normalized> Откуда данные?
Дык с телеметрии :D
Но и по логике так - чтобы затормозиться на оставшийся 1 км/с - нужно топлива где-то на треть от массы аппарата.
   7373
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru