[image]

В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.

Один против объективной реальности!
 
1 6 7 8 9 10 21
RU Gasilov #15.05.2019 09:48  @ждан72#15.05.2019 09:38
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

drsvyat>> В каком-то из фильмов (кажется "батальоны просят огня") у пушки(ЗИС-3) разбило накатник и ствол остался в заднем положении, при твоей конструкции ствол бы все же накатился.
ждан72> в другом кино.
ждан72> вопрос в том что разбило, если накат пневматический и его разбило то накатить нечем.
ждан72> у нас главный из танкистов, говорит разбивает их на раз, достаточно капли конденсата или песчинки под сальник.

Просто рассуждения..уже писал, что не копенгаген.. В фильме шла интенсивная боевая работа. Видимо был перегрев. Возможно газообразование увеличило давление на манжеты или откат/накатник потерял эффективность...

Ходил я как то на мини тренажере для ходьбы (имитация лестницы). Долго шагал. Чую, шагать стало легче шагать. Потрогал цилиндры, а они , как хорошие батареи зимой...
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 09:56
RU drsvyat #15.05.2019 10:07  @ждан72#15.05.2019 09:38
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ждан72> в другом кино.
Не помнишь каком?
   66.066.0
LT Bredonosec #15.05.2019 10:07  @drsvyat#15.05.2019 09:16
+
-
edit
 
drsvyat> В каком-то из фильмов (кажется "батальоны просят огня") у пушки(ЗИС-3) разбило накатник и ствол остался в заднем положении, при твоей конструкции ствол бы все же накатился.
хм.. а масловоздушные не могут быть? С предварительной накачкой до хз скольки стмосфер
По идее, газ может играть роль пружины, если её там точно нет.
Но с другой стороны, при разбитии откатных устройств и пружину может разбить.
   73.0.3683.9373.0.3683.93
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

ждан72>> в другом кино.
drsvyat> Не помнишь каком?

Горячий снег.
   66.066.0
RU drsvyat #15.05.2019 10:14  @Bredonosec#15.05.2019 10:07
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> хм.. а масловоздушные не могут быть? С предварительной накачкой до хз скольки стмосфер
Они у ЗИС-3 и есть

Bredonosec> По идее, газ может играть роль пружины, если её там точно нет.
Точно, в описании говорится о гидропневматическом накатнике у ЗИС-3

Bredonosec> Но с другой стороны, при разбитии откатных устройств и пружину может разбить.
Можно заклинить, а лопнувшая пружина просто просядет на 1 виток, если она в направляющей трубе.
   66.066.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Gasilov> Горячий снег.

Спасибо!
   66.066.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Gasilov> Просто рассуждения..уже писал, что не копенгаген.. В фильме шла интенсивная боевая работа. Видимо был перегрев. Возможно газообразование увеличило давление на манжеты или откат/накатник потерял эффективность...
Возможно осколок прилетел...
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Gasilov>> Есть такая скользкая тема. Зенитка КС-12 пробивала лобовую броню тигра с 1000м (Свирин). А массовая пушка С-53 (на основе КС-12) для т-34-85, пробивала лобовую тигра на 500м (что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой).
Gasilov>> Что-то не сходится?
Torin> все сходится - просто бронепробитие процесс вероятностный.

И еще: какова масса проникших за броню осколков? 20%? 50? 70% И еще: чувствовали ли разницу немецкие танкисты, если проникало не 70%осколков, а, скажем, 50%? %)

Все эти "пробивала лобовую тигра на 500м, что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой." называются мудрствование лукавое...
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Wyvern-2> Все эти "пробивала лобовую тигра на 500м, что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой." называются мудрствование лукавое...

Причем для более крупного калибра пропорционально калибру растут краевые эффекты, а так же увеличивается вероятность пролома хрупкой брони.
   66.066.0
RU spam_test #15.05.2019 11:02  @Wyvern-2#15.05.2019 10:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Все эти "пробивала лобовую тигра на 500м, что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой." называются мудрствование лукавое...
только этот вывод, вроде как у нас делался. Т.е. методика одинакова.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU drsvyat #15.05.2019 11:16  @spam_test#15.05.2019 11:02
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.t.> только этот вывод, вроде как у нас делался. Т.е. методика одинакова.

Т.е. разница в бронепробитии в единицы мм.
Учитывая все факторы, я бы сказал, что бронебойные возможности приблизительно равны, а заброневое действие у 85 мм выше.
   66.066.0
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Gasilov> ... А на 17ф помимо тормоза еще и ствольный противовес...
Что такое "ствольный противовес"?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Gasilov> ... цилиндры откатников ...
Такого термина нет. Есть тормоз отката, есть накатник.
Иногда говорят точнее, о тормозе "отката-наката".
Тормоз, как правило, гидравлический, накатник может быть и пружинным, и гидропневматическим...
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> ... А на 17ф помимо тормоза еще и ствольный противовес...
D.2.> Что такое "ствольный противовес"?

Шайба на 75мм пушке к примеру.
Прикреплённые файлы:
DSC00170.JPG (скачать) [640x480, 146 кБ]
 
 
   66.066.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>>> ... А на 17ф помимо тормоза еще и ствольный противовес...
D.2.>> Что такое "ствольный противовес"?
Gasilov> Шайба на 75мм пушке к примеру.

Или Цитата..
Пушка Ordnance QF 17 pounder Mk.IV нарезная, калибр 76,2 мм, длина ствола 55 калибров, шаг нарезов 30 калибров, затвор скользящий горизонтальный, полуавтоматический, заряжание унитарное. Пушка оснащалась дульным тормозом со встроенным противовесом.

На орудиях особой мощности противовесы размещались ближе к казне.
Прикреплённые файлы:
prot.PNG (скачать) [471x623, 292 кБ]
 
 
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 13:22
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> ... цилиндры откатников ...
D.2.> Такого термина нет. Есть тормоз отката, есть накатник.
D.2.> Иногда говорят точнее, о тормозе "отката-наката".
D.2.> Тормоз, как правило, гидравлический, накатник может быть и пружинным, и гидропневматическим...

??? Это к чему? Смысл я передал правильно, а наукообразие для узких спецов...
   66.066.0
RU spam_test #15.05.2019 13:18  @Gasilov#15.05.2019 12:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Gasilov> На орудиях особой мощности противовесы размещались ближе к казне.
ну и в чем сакральный смысл противовеса в борьбе с откатом?
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Gasilov> ??? Это к чему?
Что бы не было недопонимания и путаницы в терминах лучше все же говорить на одном языке.
   66.066.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> ??? Это к чему?
drsvyat> Что бы не было недопонимания и путаницы в терминах лучше все же говорить на одном языке.

ок
   66.066.0
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Gasilov> Или Цитата..
Это-же из Википедии, я правильно нашёл?

Gasilov> Пушка оснащалась дульным тормозом со встроенным противовесом.
Я подозреваю, что здесь имеет место неправильный перевод. Или недопонимание написателя статьи. В английских вариантах статей о этих танках я не нашёл подобных пассажей.
Вероятно, что противовес устанавливался вместо дульного тормоза.
И в статье об исходном орудии QF 17 pounder — Википедия прямо указано
Mark II — танковый вариант. Убраны детали для монтировки на лафете, дульный тормоз заменен противовесом.
 

Gasilov> На орудиях особой мощности противовесы размещались ближе к казне.
"Ближе к казне" до или после цапф?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.>> Что такое "ствольный противовес"?
Gasilov> Шайба на 75мм пушке к примеру.

Понял.
Но такой противовес
- паллиатив, затыкание дыр конструирования. Ну или временное решение в особых условиях, например при стволиковых стрельбах.
- не меняет исходных свойств орудия, в т.ч. бронепробиваемости
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Gasilov> ??? Это к чему? Смысл я передал правильно, а наукообразие для узких спецов...

Смысл можно передать и матом и движением рук.
Но к собеседникам надо относится с уважением, нет? :D

ЗЫ. Кстати, "наукообразие" - это именно "откатник".
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

D.2.> Но такой противовес - затыкание дыр конструирования. Ну или временное решение в особых условиях, например при стволиковых стрельбах.
D.2.> - не меняет исходных свойств орудия, в т.ч. бронепробиваемости

Само собой. Когда пытаются поставить одно в другое и вдруг не ставится. У них люлька была неуравновешенной, из-за применения другой пушки в старом станке. Уравновесили шайбой. Добавили вес стволу, добавили инерцию стволу и уменьшили резкость отката. Как с выстрелом из пистолета в 600гр. и 1кг. Плечо сразу понимает где есть инерция, а где нет.
   66.066.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

D.2.> "Ближе к казне" до или после цапф?

Я картинку сбросил пушки 380мм. Там посадочные места видны под противовесы. Видимо за цапфами но и рядом с казенной частью. На какой то из ссср Б- или БР- я их видел тоже. И тоже причина размещения связана лафетом.
   66.066.0
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Gasilov> Само собой. Когда пытаются поставить одно в другое и вдруг не ставится. У них люлька была неуравновешенной, из-за применения другой пушки в старом станке.
Мы всё ещё про "17-тифунтовку"? Так там противовес замещал снятый дульный тормоз, с которым орудие было вполне себе уравновешено.

Gasilov> Добавили вес стволу, добавили инерцию стволу и уменьшили резкость отката. Как с выстрелом из пистолета в 600гр. и 1кг. Плечо сразу понимает где есть инерция, а где нет.
Какое-там увеличение массы, чтобы уменьшить скорость отката?
Сравнение с пистолетом правильное по идее, но некорректное по сути: у тебя масса пистолета увеличилась более чем в полтора раза. С пушкой такого увеличения не будет.

Да и с пистолетами: в сравнении не учтены масса и начальная скорость пули.
Ты примитивизируешь рассуждения, а так нельзя.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
1 6 7 8 9 10 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru