[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
RU Mex #13.05.2019 23:22  @Вованыч#13.05.2019 20:27
+
-
edit
 

Mex

опытный

Вованыч> Это ли не лядст признание его заслуг и верных решений?!

Заслуги и верные решения были НЕ ЕГО, а самизнаетекого. А его выставили для битья (скинули в крыльца стрельцам).
   74.0.3729.13174.0.3729.131
LV Aleks Petrov #14.05.2019 08:51  @ДимитриUS#13.05.2019 05:37
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

ДимитриUS>
Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
 


В политике значимы только две величины: влияние и последствия
 
   66.066.0
RU Вованыч #14.05.2019 09:30  @Mex#13.05.2019 23:22
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★☆
Mex> А его выставили для битья

Бедняжка.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
MD Serg Ivanov #12.08.2019 15:22
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Почему ВМФ России остается в тройке сильнейших флотов мира
28 июля 2019

Прежде всего определимся с критериями. Как определить, чей флот мощнее? Военно-морской флот представляет собой сложную систему, которую едва ли возможно охарактеризовать одним числовым показателем. Даже в эпоху брони и пара, когда морское могущество являлось, по сути, эквивалентом суммарной массы бортового залпа, были нюансы: начальная скорость снаряда, определявшаяся длиной ствола и мощностью заряда; угол возвышения орудий; масса и тип взрывчатого вещества; толщина, марка и расположение брони. В наше время, когда титул главной ударной силы в войне на море в ситуации «флот против флота» перешёл к противокорабельным крылатым ракетам, нюансов и неопределённостей стало ещё больше. //  Дальше — yandex.ru
 
Группу 100-тысячников с 34-кратной диспропорцией между крайними её членами можно условно разделить на четыре лиги (в скобках – суммарное водоизмещение в тысячах тонн): высшую – 1) США (3 526); первую – 2) Китай (905), 3) Россия (754); вторую – 4) Япония (453), 5) Британия (297), 6) Индия (259), 7) Франция (254), 8) Южная Корея (201) и третью – 9) Италия (165), 10) Австралия (121), 11) Испания (113), 12) Турция (106), 13) Бразилия (104). За кадром остаются четвёртая лига, состоящая из претендентов в третью – таких, как Канада, Германия, Египет; пятая – страны, основу ВМС которых составляют несколько неатомных ПЛ и фрегатов (Норвегия, Португалия, Малайзия, Перу, ЮАР и др.) и шестая – откровенные аутсайдеры с крошечными «москитными» флотами из корветов, ракетных, патрульных и десантных корабликов и катеров.

Кроме того, большой клуб 100-тысячников включает в себя три малых элитных клуба: атомный подводный, авианосный – США, Россия, Китай, Британия, Франция, Индия (в части авианесущих кораблей остальные страны из топ-13 вынуждены довольствоваться лёгкими вертолётоносцами и универсальными десантными кораблями), а также клуб океанской зоны, членство в котором определяет среднее водоизмещение от 7000 тонн – США, Британия, Франция, Россия.

Критерий в 7000 тонн достаточно условен, но не случаен. Корабли, обладающие подобным и большим водоизмещением (атомные подводные лодки, авианосцы, крейсера, эсминцы, авианесущие десантные корабли) могут практически без ограничений оперировать в любую погоду в любом районе Мирового океана. ВМС, среднее водоизмещение которых составляет от 3500 до 7000 тонн (соответствует небольшим атомным ПЛ, фрегатам и большим танкодесантным кораблям), способны эффективно действовать в дальней морской зоне (примерно до 1500 миль от береговой черты), до 3500 тонн – в ближней морской зоне (где-то от 100-200 до 500 миль от берега). В топ-13 присутствует только одна страна с ВМС БМЗ – Турция (среднее водоизмещение 2900 т).
 

Третье место в рейтинге ведущих морских держав по суммарному водоизмещению кораблей основных классов, которое сегодня занимает Россия – немного не то, чего хотелось бы, но и не повод для печали. Первое место недостижимо (ни для нас, ни для китайцев) – по крайней мере до тех пор, пока США добровольно не снимут майку лидера и не начнут саморазоружаться, как это сделала в своё время Британская империя. Дистанция до 4-го места столь велика, что преодолеть её вряд ли удастся как японцам (на пути вверх), так и нам (двигаясь в обратном направлении). Остаётся борьба с ВМС НОАК за «серебро», которая, впрочем, не должна стать самоцелью.

Статья 39 Основ государственной политики России в области военно-морской деятельности на период до 2030 года, утверждённых два года назад, гласит: «Российская Федерация не допустит существенного превосходства военно-морских сил других государств над Военно-Морским Флотом и будет стремиться к его закреплению на втором месте в мире по боевым возможностям». Именно так – не по водоизмещению, а по боевым возможностям, с которыми у нас, в общем-то, всё благополучно.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2019 в 15:27
LV Aleks Petrov #13.08.2019 14:02  @Serg Ivanov#12.08.2019 15:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

S.I.> Почему ВМФ России остается в тройке сильнейших флотов мира
S.I.> 28 июля 2019
S.I.> Почему ВМФ России остается в тройке сильнейших флотов мира
Реликтовая точка зрения - осталось сравнивать длину кильватерных колонн флотов.
Бессмысленная попытка сравнивать вид ВС разных стран, а не ВС в целом.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

A.P.> Бессмысленная попытка сравнивать вид ВС разных стран, а не ВС в целом.

И на каком тогда месте ни разу не воевавшая за последние 50 лет НОАК?
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> Бессмысленная попытка сравнивать вид ВС разных стран, а не ВС в целом.
xab> И на каком тогда месте ни разу не воевавшая за последние 50 лет НОАК?
Вся прелесть ситуации в том, что об этом не знает и сама НОАК ;)
   68.068.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

A.P.>>> Бессмысленная попытка сравнивать вид ВС разных стран, а не ВС в целом.
xab>> И на каком тогда месте ни разу не воевавшая за последние 50 лет НОАК?
A.P.> Вся прелесть ситуации в том, что об этом не знает и сама НОАК ;)

Тогда
1. США
2. РФ
3. Франция
   11.011.0
MD Serg Ivanov #13.08.2019 14:42  @Aleks Petrov#13.08.2019 14:35
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
A.P.>>> Бессмысленная попытка сравнивать вид ВС разных стран, а не ВС в целом.
xab>> И на каком тогда месте ни разу не воевавшая за последние 50 лет НОАК?
A.P.> Вся прелесть ситуации в том, что об этом не знает и сама НОАК ;)
Так и ВС США - не знают. :)
Туман войны..
Война — область недостоверного: три четверти того, на чём строится действие на войне, лежит в тумане неизвестности, и следовательно, чтобы вскрыть истину, требуется прежде всего тонкий, гибкий, проницательный ум… Недостоверность известий и постоянное вмешательство случайности приводят к тому, что воюющий в действительности сталкивается с совершенно иным положением вещей, чем ожидал; это не может не отражаться на его плане или по крайней мере на тех представлениях об обстановке, которые легли в основу этого плана. Если влияние новых данных настолько сильно, что решительно отменяет все принятые предположения, то на место последних должны выступить другие, но для этого обычно не хватает данных, так как в потоке деятельности события обгоняют решение и не дают времени не только зрело обдумать новое положение, но даже хорошенько оглядеться. Впрочем, гораздо чаще исправление наших представлений об обстановке и ознакомление с встретившейся случайностью оказываются недостаточными, чтобы вовсе опрокинуть наши намерения, но могут все же их поколебать. Знакомство с обстановкой растёт, но наша неуверенность не уменьшается, а напротив — увеличивается. Причина этого заключается в том, что необходимые сведения получаются не сразу, а постепенно. Наши решения непрерывно подвергаются натиску новых данных, и наш дух всё время должен оставаться во всеоружии.
Клаузевиц К. Глава 3 // «О войне». — М.: Госвоениздат, 1934.
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

A.P.>>>> Бессмысленная попытка сравнивать вид ВС разных стран, а не ВС в целом.
S.I.> xab>> И на каком тогда месте ни разу не воевавшая за последние 50 лет НОАК?
A.P.>> Вся прелесть ситуации в том, что об этом не знает и сама НОАК ;)
S.I.> Так и ВС США - не знают. :)

Нет.
Все таки в отношении США можно уверенно сказать - их флот на первом месте в мире.
Самый большой тоннаж, самое большое количество кораблей и самый большой опыт почти непрерывных боевых действий.
   11.011.0
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>>>> Бессмысленная попытка сравнивать вид ВС разных стран, а не ВС в целом.
xab> xab>> И на каком тогда месте ни разу не воевавшая за последние 50 лет НОАК?
A.P.>> Вся прелесть ситуации в том, что об этом не знает и сама НОАК ;)
xab> Тогда
xab> 1. США
xab> 2. РФ
xab> 3. Франция
Если в области применения конвенционального оружия, без учёта спецопераций, то по США и РФ согласен, 3. - то ли Иран, то ли Израиль.
Если с учётом, то, также, возможно - Великобритания и Куба.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
A.P.>>>>> Бессмысленная попытка сравнивать вид ВС разных стран, а не ВС в целом.
S.I.>> xab>> И на каком тогда месте ни разу не воевавшая за последние 50 лет НОАК?
xab> A.P.>> Вся прелесть ситуации в том, что об этом не знает и сама НОАК ;)
S.I.>> Так и ВС США - не знают. :)
xab> Нет.
xab> Все таки в отношении США можно уверенно сказать - их флот на первом месте в мире.
Ну да - по длине кильватерного следа. :)
xab> Самый большой тоннаж, самое большое количество кораблей и самый большой опыт почти непрерывных боевых действий.
Да нулевой у них опыт боевых действий против сильного противника в современных условиях. Очкуют-с.. Достаточно вспомнить захват "Пуэбло". Даже у ВМВ Великобритании этот опыт больше.
Сильным же современным противником может считаться тот, кто имеет ЯО. На этом любой флот и спотыкается.
   52.052.0
LV Aleks Petrov #13.08.2019 14:59  @Serg Ivanov#13.08.2019 14:42
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> Вся прелесть ситуации в том, что об этом не знает и сама НОАК ;)
S.I.> Так и ВС США - не знают. :)
Знают они отлично пределы своих возможностей и допустимый предел блефа, что подтверждает их осторожность у берегов Сирии, КНДР, Венесуэлы, Ирана и деятельность в этих регионах "чужими руками".
   68.068.0
MD Serg Ivanov #13.08.2019 15:03  @Aleks Petrov#13.08.2019 14:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Так и ВС США - не знают. :)
A.P.> Знают они отлично пределы своих возможностей и допустимый предел блефа, что подтверждает их осторожность у берегов Сирии, КНДР, Венесуэлы, Ирана и деятельность в этих регионах "чужими руками".
Ну вот и я о том. А для такой деятельности ТАКОЙ флот явно избыточен.
Первое место недостижимо (ни для нас, ни для китайцев) – по крайней мере до тех пор, пока США добровольно не снимут майку лидера и не начнут саморазоружаться, как это сделала в своё время Британская империя.
 
Ждём-с.. ;)
   52.052.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

A.P.>>>>> Бессмысленная попытка сравнивать вид ВС разных стран, а не ВС в целом.
xab>> xab>> И на каком тогда месте ни разу не воевавшая за последние 50 лет НОАК?
A.P.> A.P.>> Вся прелесть ситуации в том, что об этом не знает и сама НОАК ;)
xab>> Тогда
xab>> 1. США
xab>> 2. РФ
xab>> 3. Франция
A.P.> Если в области применения конвенционального оружия, без учёта спецопераций, то по США и РФ согласен,

A.P.> 3. - то ли Иран, то ли Израиль.

Эти за пределы своего села еще никуда не вылазили.
К Израилю это относится в первую очередь.
Иран хоть за околицу вышел.

A.P.> Если с учётом, то, также, возможно - Великобритания и Куба.

Куба где в этом веке поучаствовать успела? Былые заслуги не считаем - они уходят вместе с кадрами.
Великобритания самостоятельно не воевала, флот не воевал.

Зря Францию недооцениваешь.
Она принимала участие во всех операциях НАТО.
Играла основную роль в разгроме Ливии, в том числе силами флота.
Проводит САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ операции в Африке.
Навоевали уж точно больше, чем англичане.
Да и флот обладает большими ударными возможностями.
   11.011.0
LV Aleks Petrov #13.08.2019 15:15  @Serg Ivanov#13.08.2019 15:03
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> Знают они отлично пределы своих возможностей и допустимый предел блефа, что подтверждает их осторожность у берегов Сирии, КНДР, Венесуэлы, Ирана и деятельность в этих регионах "чужими руками".
S.I.> Ну вот и я о том. А для такой деятельности ТАКОЙ флот явно избыточен.
Они обречены наращивать свой военно-морской потенциал, реверс конструктивно не возможен.
Положительным фактором для РФ является наличие у США геополитического соперника в наращивании флотов.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
xab> Играла основную роль в разгроме Ливии, в том числе силами флота.
В разгроме Ливии основную роль сыграл один российский политический деятель.. Не будем показывать пальцем.
А иначе вполне могло получиться как в Сирии.
   52.052.0
18.08.2019 18:24, Rox vos Norland: +1: Справедливости ради, сначала один ливийский политический деятель решил, что он сам-с-усам...
MD Serg Ivanov #13.08.2019 15:20  @Aleks Petrov#13.08.2019 15:15
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
A.P.> Они обречены наращивать свой военно-морской потенциал, реверс конструктивно не возможен.
Значит они вообще обречены. Как в своё время Великобритания.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> Если с учётом, то, также, возможно - Великобритания и Куба.
xab> Куба где в этом веке поучаствовать успела? Былые заслуги не считаем - они уходят вместе с кадрами.
Ситуация в Венесуэле стабилизирована, в том числе, работой кубинской КР.
xab> Великобритания самостоятельно не воевала, флот не воевал.
Уже понемногу втягивается - Гибралтар, захват танкера.
xab> Зря Францию недооцениваешь.
xab> Она принимала участие во всех операциях НАТО.
Признание уровня французских военно-морских технологий - заказ "Мистралей"
   68.068.0
UA тащторанга-01 #13.08.2019 16:08  @Serg Ivanov#13.08.2019 14:59
+
+4
-
edit
 
S.I.> Да нулевой у них опыт боевых действий против сильного противника в современных условиях. Очкуют-с.. Достаточно вспомнить захват "Пуэбло". Даже у ВМВ Великобритании этот опыт больше.
Наверное, первый раз отвечаю на Ваш пост, потому что в данном вопросе согласен с Вами. Это опыт боевых действий против папуасий, хоть иногда и поддерживаемых нами или Китаем. То что очкуют, однозначно, никогда не полезут, туда где по их расчетам цифра потерь будет выше допустимой. И бритишы со своими Фольклендами имеют гораздо больший опыт реальных боевых действий с реальным противником.
S.I.> Сильным же современным противником может считаться тот, кто имеет ЯО. На этом любой флот и спотыкается.
Тут соглашусь, но с оговорками. Наличие МСЯС, как компоненты СЯС, никак не отменяет МСОН, как компоненты СОН. И чем сильнее и мощнее СОН, тем можно дальше отодвинуть ядерный конфликт, последствия которого мало предсказуемы...
   33
UA тащторанга-01 #13.08.2019 16:09  @Aleks Petrov#13.08.2019 15:25
+
+2
-
edit
 
A.P.> Признание уровня французских военно-морских технологий - заказ "Мистралей"
Это чисто политика
   33
RU brazil #13.08.2019 16:13  @Serg Ivanov#12.08.2019 15:22
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

S.I.> Почему ВМФ России остается в тройке сильнейших флотов мира
S.I.> 28 июля 2019
Заголовок не правильный :D
А критерий подсчета по тоннажу потом в конце статьи забывается и сравнивают по ударному потенциалу, где Китаю до России очень далеко. Они там "пассажирских" лайнеров настроили и вышли по тоннажу на второе место, но без серьезного ракетного вооружения это все дутое "преимущество".
   76.0.3809.10076.0.3809.100
MD Serg Ivanov #13.08.2019 16:17  @тащторанга-01#13.08.2019 16:08
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Сильным же современным противником может считаться тот, кто имеет ЯО. На этом любой флот и спотыкается.
тащторанга-01> Тут соглашусь, но с оговорками. Наличие МСЯС, как компоненты СЯС, никак не отменяет МСОН, как компоненты СОН. И чем сильнее и мощнее СОН, тем можно дальше отодвинуть ядерный конфликт, последствия которого мало предсказуемы...
Так может оно и хорошо - что мало предсказуемы. Для противника - пущай боится. Сильные и мощные СОН стоят дорого. А нейтрализация их действий угрозой применения тактического ЯО - сущие копейки по сравнению.

РСМД :: Что скрывает новая военно-морская доктрина России?

«Основы государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года» появились в результате кардинальной переработки «Основ — 2020». Новый документ стал значительно более прагматичным и близким к реальности. В его основе лежит осознание изменившейся в 2013–2017 гг. стратегической обстановки в мире и в первую очередь значительного ухудшения отношений России с США и НАТО, которое будет сохраняться в долгосрочной перспективе. Основной упор сделан на развитии боевых возможностей ВМФ и обеспечении стратегического сдерживания — как ядерного, так и неядерного. С учётом атомного подводного флота, МСЯС и НСЯО российский ВМФ действительно способен закрепиться на втором месте в мире. При этом ВМФ будет использоваться более активно в качестве инструмента внешней политики страны. Вместе с тем боевые возможности флота направлены именно на сдерживание и недопущение конфликтов, а не на их развязывание и провоцирование. //  russiancouncil.ru
 
В документе «Основы — 2030» подчёркивается то, о чём активно говорилось уже несколько лет, — ядерное сдерживание посредством МСЯС должно дополняться неядерным стратегическим сдерживанием, которое возлагается на морские силы общего назначения (МСОН, пп.35-36). Условием неядерного сдерживания является возможность поражения силами ВМФ наземных объектов на территории противника с помощью высокоточного оружия большой дальности (пп. 30-б, 33-34, 38-г).
При этом упоминание НСЯО представляется логичным следующим шагом. Низкая применимость МСЯС для сдерживания региональных и локальных конфликтов очевидна. Но столь же очевидна и невозможность достижения паритета по МСОН с ВМС США, а по отдельным категориям — и с ВМС НОАК. Структура и боевой состав ВМФ, а значит, и кораблестроительные программы должны соответствовать имеющимся у государства на эти цели ресурсам, а также возможностям ОПК (п.40-а). Обеспечение МСОН (Морских Сил Общего Назначения) российского флота нестратегическим ядерным оружием позволяет разрешить противоречие между ресурсными ограничениями и целями, возникающими в сложной стратегической обстановке. Оценить реальное количество и статус российского нестратегического ядерного оружия — сложная задача [2]. Судя по имеющейся информации, можно сделать вывод, что Россия значительно превосходит США по количеству НСЯО. Стоит иметь в виду, что, по официальной информации, российское НСЯО не развёрнуто и находится на «централизованном хранении», но может быть оперативно развёрнуто в угрожаемый период. Таким образом, НСЯО в его нынешнем статусе — важный инструмент стратегического сдерживания, но оно не способствует росту международной напряжённости.
 

Официальный интернет-портал правовой информации

Официальный интернет-портал правовой информации //  publication.pravo.gov.ru
 

Статья 51, пункт б)-способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия;

Нет смысла РФ отодвигать ядерный порог на море для сильного противника. Оно и на суше так, но на море ещё более очевидно.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2019 в 16:33
UA тащторанга-01 #13.08.2019 16:56  @Serg Ivanov#13.08.2019 16:17
+
+1
-
edit
 
S.I.> Нет смысла РФ отодвигать ядерный порог на море для сильного противника.
А вот не надо нас в "блудняк вписывать"))) Пока наши МСОН способны нанести противнику неприемлемый для него ущерб, то и выход на "ядрену-батону" не нужен, хоть для сильного противника, хоть для слабого...
   33
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Играла основную роль в разгроме Ливии, в том числе силами флота.
S.I.> В разгроме Ливии основную роль сыграл один российский политический деятель.. Не будем показывать пальцем.

Ты считаешь, что надо было вписываться за многовекторного чувака, который и нашим и вашим, да которой еще к тому тебя еще и нагло кинул?
Ты настолько не уважаешь свою страну?

А в военной составляющей разгрома, как ни крути, основной была Франция.
   11.011.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru