-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i91/big/2017/0217/11/128x128-crop/96ee5aa401d3dcabb43e9a2f69cd4111.jpg)
Задачка
Теги:
SashaMaks
Mihail66> Но что заставляет этой линейке перемещаться в противоположную сторону от упора, когда она находится уже горизонтально плоскости стола?
Сила упругости линейки и даже самого упора. Она создаёт силу реакции опоры, которая направлена по нормали к поверхности контакта.
Mihail66> Откуда этот вектор?
В общей системе координат стола, эта сила реакции опоры раскладывается на два вектора, один из которых и есть горизонтальная составляющая.
Это уже термех
Там такие задачки элементарно решаются, причём по общему алгоритму.
Сила упругости линейки и даже самого упора. Она создаёт силу реакции опоры, которая направлена по нормали к поверхности контакта.
Mihail66> Откуда этот вектор?
В общей системе координат стола, эта сила реакции опоры раскладывается на два вектора, один из которых и есть горизонтальная составляющая.
Это уже термех
Там такие задачки элементарно решаются, причём по общему алгоритму.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
SashaMaks>> Попробуй тогда повторить всё тоже самое без упора.
Mihail66> Без упора линейка скользит при падении, как раз в сторону отсутствующего упора.
Рассмотри движение центра массы линейки. Он под действием силы тяжести стремится двигаться прямолинейно к центру Земли. Без упора ему в этом ничего не мешает (кроме силы трения конца линейки о стол). А с упором этот самый центр масс при повороте линейки получает горизонтальную составляющую скорости направленную от упора. Она и отбрасывает линейку от упора. А без упора при прямолинейном движении центра масс линейки конец опёртый о стол при повороте естественно движется в противоположную сторону.
Mihail66> Без упора линейка скользит при падении, как раз в сторону отсутствующего упора.
Рассмотри движение центра массы линейки. Он под действием силы тяжести стремится двигаться прямолинейно к центру Земли. Без упора ему в этом ничего не мешает (кроме силы трения конца линейки о стол). А с упором этот самый центр масс при повороте линейки получает горизонтальную составляющую скорости направленную от упора. Она и отбрасывает линейку от упора. А без упора при прямолинейном движении центра масс линейки конец опёртый о стол при повороте естественно движется в противоположную сторону.
SashaMaks> В общей системе координат стола, эта сила реакции опоры раскладывается на два вектора, один из которых и есть горизонтальная составляющая.
А вот можешь это хоть как-то нарисовать?
Или опора это пружина?
А вот можешь это хоть как-то нарисовать?
Или опора это пружина?
S.I.>... А без упора при прямолинейном движении центра масс линейки конец опёртый о стол при повороте естественно движется в противоположную сторону.
А когда линейка становится горизонтальной, где эта сила?
Стало быть воздух действует?
А когда линейка становится горизонтальной, где эта сила?
Стало быть воздух действует?
S.I.>>... А без упора при прямолинейном движении центра масс линейки конец опёртый о стол при повороте естественно движется в противоположную сторону.
Mihail66> А когда линейка становится горизонтальной, где эта сила?
Кончилась при ударе о стол.
Mihail66> Стало быть воздух действует?
Нет, в вакууме будет тоже самое.
При наличии упора линейка при падении фактически вращается вокруг точки касания на почти четверть оборота. А при вращении возникает, как известно, центробежная сила. Она и отбрасывает - можно и так объяснить.
А без упора линейка вращается вокруг своего центра массы и её концы просто расходятся в разные стороны от точки падения середины.
Mihail66> А когда линейка становится горизонтальной, где эта сила?
Кончилась при ударе о стол.
Mihail66> Стало быть воздух действует?
Нет, в вакууме будет тоже самое.
При наличии упора линейка при падении фактически вращается вокруг точки касания на почти четверть оборота. А при вращении возникает, как известно, центробежная сила. Она и отбрасывает - можно и так объяснить.
А без упора линейка вращается вокруг своего центра массы и её концы просто расходятся в разные стороны от точки падения середины.
Xan
Mihail66> А когда линейка становится горизонтальной, где эта сила?
Вот ещё школьная задачка:
На плоскости лежит полусфера.
На вершину кладут грузик.
Трения нет.
Грузик начинает соскальзывать со сферы.
На каком расстоянии от сферы упадёт грузик?
Аналогично:
На столе на острие стоит карандаш. И падает.
Трение есть.
На каком расстоянии окажется кончик карандаша от точки стояния?
А вот кванты, это уже не ЦПШ:
На столе на острие стоит карандаш.
Его тщательно уравновешивают и отпускают.
Какое время простоит карандаш?
Ответ: Не более 18 секунд. (Примерно, точно не помню).
Вот ещё школьная задачка:
На плоскости лежит полусфера.
На вершину кладут грузик.
Трения нет.
Грузик начинает соскальзывать со сферы.
На каком расстоянии от сферы упадёт грузик?
Аналогично:
На столе на острие стоит карандаш. И падает.
Трение есть.
На каком расстоянии окажется кончик карандаша от точки стояния?
А вот кванты, это уже не ЦПШ:
На столе на острие стоит карандаш.
Его тщательно уравновешивают и отпускают.
Какое время простоит карандаш?
Ответ: Не более 18 секунд. (Примерно, точно не помню).
Xan> Вот ещё школьная задачка:
Xan, я знаю что ты загадочник, но вот на мой вопрос ты так и не ответил.
А про карандаш, я сейчас мозг однозначно сломаю.
Xan, я знаю что ты загадочник, но вот на мой вопрос ты так и не ответил.
А про карандаш, я сейчас мозг однозначно сломаю.
S.I.> А без упора линейка вращается вокруг своего центра массы и её концы просто расходятся в разные стороны от точки падения середины.
А вот не выходит по векторам.
А вот не выходит по векторам.
S.I.>> А без упора линейка вращается вокруг своего центра массы и её концы просто расходятся в разные стороны от точки падения середины.
Mihail66> А вот не выходит по векторам.
Mihail66> А вот не выходит по векторам.
Прикреплённые файлы:
S.I.>>> А без упора линейка вращается вокруг своего центра массы и её концы просто расходятся в разные стороны от точки падения середины.
Ну ты положи эту линейку когда она станет параллельна к земле наконец, и тогда рисуй эти векторы.
Ну ты положи эту линейку когда она станет параллельна к земле наконец, и тогда рисуй эти векторы.
Mihail66> Ну ты положи эту линейку когда она станет параллельна к земле наконец, и тогда рисуй эти векторы.
Без термеха не справиться
Без термеха не справиться
SashaMaks> Без термеха не справиться
Да Саш, без тебя тут никак.
И вот все же почему?
Да Саш, без тебя тут никак.
И вот все же почему?
Mihail66> И вот все же почему?
Тут две задачи:
1. Статическая, которая пояснит тебе, от куда берётся горизонтальная составляющая;
2. Динамическая, которая покажет тебе, за счёт чего происходит это "непонятное" движение.
Но тут мы вернёмся к теме, от которой ушёл Xan, а он задолжал вывод уравнений для сил инерции...
Тут две задачи:
1. Статическая, которая пояснит тебе, от куда берётся горизонтальная составляющая;
2. Динамическая, которая покажет тебе, за счёт чего происходит это "непонятное" движение.
Но тут мы вернёмся к теме, от которой ушёл Xan, а он задолжал вывод уравнений для сил инерции...
SashaMaks> Но тут мы вернёмся к теме, от которой ушёл Xan, а он задолжал вывод уравнений для сил инерции...
Ништяк, тогда ждем выхода Xan-а.
Ништяк, тогда ждем выхода Xan-а.
Mihail66> Откуда этот вектор?
Вращение вокруг точки опоры. Центробежная сила тут имеет место?
Вращение вокруг точки опоры. Центробежная сила тут имеет место?
Mihail66> Ну ты положи эту линейку когда она станет параллельна к земле наконец, и тогда рисуй эти векторы.
Я рисую не векторы сил, а векторы скорости цм. И от того что я положу линейку горизонтальный вектор скорости никуда не денется.
Я рисую не векторы сил, а векторы скорости цм. И от того что я положу линейку горизонтальный вектор скорости никуда не денется.
SashaMaks>> Но тут мы вернёмся к теме, от которой ушёл Xan, а он задолжал вывод уравнений для сил инерции...
Mihail66> Ништяк, тогда ждем выхода Xan-а.
Он уже ответил:
Твоя задача аналогична этой.
Решение:
Mihail66> Ништяк, тогда ждем выхода Xan-а.
Он уже ответил:
Xan> Вот ещё школьная задачка:
Xan> На плоскости лежит полусфера.
Xan> На вершину кладут грузик.
Xan> Трения нет.
Xan> Грузик начинает соскальзывать со сферы.
Xan> На каком расстоянии от сферы упадёт грузик?
Твоя задача аналогична этой.
Решение:
Решение: Небольшое тело скользит с вершины полусферы вниз. На какой высоте h от вершины
Небольшое тело скользит с вершины полусферы вниз. На какой высоте \(h\) от вершины полусферы тело оторвется от поверхности сферы радиусом \(R\)? Трением пренебречь. Задача №2.8.47 из «Сборника задач для подготовки к вступительным экзаменам по физике УГНТУ» \(R\), \(h-?\) Когда тело оторвется от полусферы, то сила реакции опоры \(N\) станет равной нулю. Допустим это произойдет в момент, когда прямая, соединяющая тело и центр полусферы (смотри схему), составляет с вертикалью угол \(\alpha\). Запишем второй закон Ньютона в проекции на ось \(y\), которая совпадает с упомянутой прямой. // Дальше — easyfizika.ru
Mihail66> Ну ты положи эту линейку когда она станет параллельна к земле наконец, и тогда рисуй эти векторы.
Ты рассуждаешь, прямо, как Зенон.
Ты рассуждаешь, прямо, как Зенон.
Стрела Зенона — Википедия
Стрела Зенона, или «Летящая стрела» — одна из апорий Зенона Элейского: Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение. Эта апория направлена против представления о непрерывной величине как о сумме бесконечного числа неделимых частиц (точек пространства или моментов времени). Она также затрагивает глубокий и нерешённый в физике вопрос о природе времени и тем самым стимулировала многовековую дискуссию на эту тему, не завершённую до наших дней. // Дальше — ru.wikipedia.org
Massaraksh> Ты рассуждаешь, прямо, как Зенон.
Наконец-то узнал, что мои личные знания вкладываются в понятие афизика. Не столь обидная кличка.
Но все-таки, "в природе нет физического аналога математическим понятиям точки пространства и момента времени." Какова минимальная величина времени, коль скоро мы его умеем измерять? Есть меньшая величина, чем колебание атома, которое берем за эталон времени? Физика наука точная, или наука относительных приближений?
Наконец-то узнал, что мои личные знания вкладываются в понятие афизика. Не столь обидная кличка.
Но все-таки, "в природе нет физического аналога математическим понятиям точки пространства и момента времени." Какова минимальная величина времени, коль скоро мы его умеем измерять? Есть меньшая величина, чем колебание атома, которое берем за эталон времени? Физика наука точная, или наука относительных приближений?
Xan> Какое время простоит карандаш?
Xan> Ответ: Не более 18 секунд.
Будет ли всегда в идеале карандаш падать в одну сторону, а ракета в тихую украинскую ночь отворачивать в ту же сторону?
Xan> Ответ: Не более 18 секунд.
Будет ли всегда в идеале карандаш падать в одну сторону, а ракета в тихую украинскую ночь отворачивать в ту же сторону?
EG54> а ракета в тихую украинскую ночь отворачивать в ту же сторону?
Ракета в тихую украинскую ночь - только в сторону Москвы.
Ракета в тихую украинскую ночь - только в сторону Москвы.
Вначале падения упор не даёт концу линейки двигаться влево.
То есть, толкает линейку вправо.
Раз на линейку некоторое время действует сила, значит она приобретает импульс — её центр масс приобретает скорость вправо.
Это эквивалентно началу съезжания со скользкой сферы — приобретается скорость вправо.
В какой-то момент движение линейки вправо становится быстрее движения конца линейки относительно центра масс.
При съезжании со сферы центробежная сила в какой-то момент отрывает грузик от поверхности сферы.
После чего упор/сфера перестаёт давить на линейку/грузик.
И дальше, до падения, линейка/грузик проходит некоторое расстояние вправо.
И в момент падения оказывается на некотором расстоянии.
То есть, толкает линейку вправо.
Раз на линейку некоторое время действует сила, значит она приобретает импульс — её центр масс приобретает скорость вправо.
Это эквивалентно началу съезжания со скользкой сферы — приобретается скорость вправо.
В какой-то момент движение линейки вправо становится быстрее движения конца линейки относительно центра масс.
При съезжании со сферы центробежная сила в какой-то момент отрывает грузик от поверхности сферы.
После чего упор/сфера перестаёт давить на линейку/грузик.
И дальше, до падения, линейка/грузик проходит некоторое расстояние вправо.
И в момент падения оказывается на некотором расстоянии.
SashaMaks> Но тут мы вернёмся к теме, от которой ушёл Xan, а он задолжал вывод уравнений для сил инерции...
А сейчас Саша напишет формулы термеха, подставит цифирьки и получит конкретное значение расстояния.
И каждый читатель форума сможет проверить результаты вычисления Саши на практике, которая критерий истины.
И почувствовать силу термеха.
А сейчас Саша напишет формулы термеха, подставит цифирьки и получит конкретное значение расстояния.
И каждый читатель форума сможет проверить результаты вычисления Саши на практике, которая критерий истины.
И почувствовать силу термеха.
Xan> А сейчас Саша напишет формулы термеха, подставит цифирьки и получит конкретное значение расстояния.
Только после выполнения следующих условий:
1. Полное расформирование всей темы: "Споры с SashaPro";
2. Окончательное и бесповоротное закрытие темы: "Споры с SashaPro";
3. Полное прекращения хамства в мой личный адрес со стороны местной администрации;
4. Публичное принесение извинений за все написанные оскорбления и немодерированные переходы на личности.
П.С. Всё это в твоих возможностях есть.
Xan> И каждый читатель форума сможет проверить результаты вычисления Саши на практике, которая критерий истины.
Ты думаешь, что это как-то сможет меня сейчас заставить судорожно начать защищать "честь" теоретической механики?
Да нахрена???
Xan> И почувствовать силу термеха.
Ваша (Xan и А.С.) безграмотность в таких дисциплинах и науках, как термех и высшая математика с сопроматом меня вполне устраивает.
При таком раскладе, вы свои системы управления будете до гробовой доски делать и не сделаете.
Только после выполнения следующих условий:
1. Полное расформирование всей темы: "Споры с SashaPro";
2. Окончательное и бесповоротное закрытие темы: "Споры с SashaPro";
3. Полное прекращения хамства в мой личный адрес со стороны местной администрации;
4. Публичное принесение извинений за все написанные оскорбления и немодерированные переходы на личности.
П.С. Всё это в твоих возможностях есть.
Xan> И каждый читатель форума сможет проверить результаты вычисления Саши на практике, которая критерий истины.
Ты думаешь, что это как-то сможет меня сейчас заставить судорожно начать защищать "честь" теоретической механики?
Да нахрена???
Xan> И почувствовать силу термеха.
Ваша (Xan и А.С.) безграмотность в таких дисциплинах и науках, как термех и высшая математика с сопроматом меня вполне устраивает.
При таком раскладе, вы свои системы управления будете до гробовой доски делать и не сделаете.
SashaMaks> Только после выполнения следующих условий:
Чувство чорного юмора, оно как рука: или она есть, или её нет.
Чувство чорного юмора, оно как рука: или она есть, или её нет.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 27.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
