[image]

ГЛОНАСС

 
1 2 3 4 5
RU ssb #14.05.2019 19:13  @Бывший генералиссимус#14.05.2019 15:27
+
-
edit
 

ssb

новичок

Б.г.> Водородные стандарты - это хорошо и правильно:
Б.г.> ...

... но злые языки поговаривают, что не всё так хорошо с водородными стандартами на орбите: [time-nuts] Rubidium Cells for Sale ?!
The PHM seem to suffer from an inherent problem in space.
I had the chance to talk to some of the people from Spectratime
last year at EFTF and learned that the US had the same problems
with hydrogen masers in space. They couldn't solve it so they
dropped the idea of using them for GPS. Unfortunately, this knowledge
ended up only as a sidenote somewhere and the Galileo people learned
of it only after they had problems. AFAIK, the root cause of the
problem is still not know, but continuously running the PHM seems
to mitigate it.
 

-- в стародавние времена американцы наткнулись на необъяснённые проблемы с надёжностью оных на орбите и отбросили идею об их использовании в GPS. А потом на проблему наткнулись галилеевцы которые узнали об американском опыте уже пост фактум.

Upd: пара ссылок для контекста: Galileo clock anomalies under investigation / Navigation / Our Activities / ESA Problem behind failing clocks identified | GALILEO
[показать]
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 14.05.2019 в 22:13
RU Бывший генералиссимус #15.05.2019 00:02  @ssb#14.05.2019 19:13
+
-
edit
 
Б.г.>> Водородные стандарты - это хорошо и правильно:
Б.г.>> ...
ssb> ... но злые языки поговаривают, что не всё так хорошо с водородными стандартами на орбите: [time-nuts] Rubidium Cells for Sale ?!
ssb> — в стародавние времена американцы наткнулись на необъяснённые проблемы с надёжностью оных на орбите и отбросили идею об их использовании в GPS.

А в Блок III опять предусмотрены водородные стандарты. Видать, что-то такое американцы накопали, но с европейцами не поделелись.

ssb> А потом на проблему наткнулись галилеевцы которые узнали об американском опыте уже пост фактум.
ssb> Upd: пара ссылок для контекста: Galileo clock anomalies under investigation / Navigation / Our Activities / ESA Problem behind failing clocks identified | GALILEO

Ну я ж не зря про Радиоастрон вспоминал. Да, на нём сдох первый комплект водородного стандарта, но второй проработал два гарантийных срока. Видать, наши тоже этим секретным знанием обладают? Или нет?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU Бывший генералиссимус #15.05.2019 00:05  @Полл#14.05.2019 17:10
+
-
edit
 
Полл> Я в недоумении по поводу заявленного количества планируемых к запуску спутников. По сути, за десять лет предлагается обновить группировку трижды, что дает среднее время жизни ИСЗ группировки менее 4 лет.

Нет, отчего же трижды? 33 Глонасса-К2 - это с учётом возможного выхода из строя первых аппаратов этой серии.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Я в недоумении по поводу заявленного количества планируемых к запуску спутников. По сути, за десять лет предлагается обновить группировку трижды, что дает среднее время жизни ИСЗ группировки менее 4 лет.
Запустят имеющиеся М и К и начнут пускать К2. Последние - по потребности, по мере выхода старых из строя. Но планируют максимально неблагоприятный вариант.
   7373
RU Полл #15.05.2019 17:47  @Бывший генералиссимус#15.05.2019 00:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> Нет, отчего же трижды?
Цитата: "В 2019-2033 годах намечается запустить четыре спутника "Глонасс-М", девять "Глонасс-К" и 33 "Глонасс-К2"."
Всего - 46 КА.
Сейчас на орбите - 26 КА.
В сумме с запланированными к выводу - 72 КА. Ровно три полных состава группировки.

При заявленном среднем сроке жизни в 10 лет на следующие 10 лет должно быть запланировано к выводу порядка 24 КА.
Пусть у нас сейчас основной КА группировки - "Глонасс-М" с сроком в 7 лет, и срок в плане не 10 лет, а одинадцать - это все равно должно требовать вывод до 40 КА по раскладу "на все плюс ядерная война".
Чего я не понимаю?
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 18:34
RU Бывший генералиссимус #15.05.2019 18:54  @Полл#15.05.2019 17:47
+
-
edit
 
Б.г.>> Нет, отчего же трижды?
Полл> Цитата: "В 2019-2033 годах намечается запустить четыре спутника "Глонасс-М", девять "Глонасс-К" и 33 "Глонасс-К2"."
Полл> Всего - 46 КА.
Полл> Сейчас на орбите - 26 КА.

2 можно не считать. Они уже тушки либо чучелки. Зачем их числят в группировке - а бес его знает!
Из работающих 24 спутников только 3 (!) новее половины гарантийного ресурса. Так что 23 спутника в ближайшие 3-4 года надо заменить.

Полл> В сумме с запланированными к выводу - 72 КА. Ровно три полных состава группировки.

Не, суммировать нельзя. Спутники, которые старше 84 месяцев, вообще в расчёт приниматься не должны. То, что они сейчас работают, это попущение божье. (шутка, есличо, я атеист, это реальное достижение Железногорска. Но учитывать их нельзя!)

Полл> При заявленном среднем сроке жизни в 10 лет на следующие 10 лет должно быть запланировано к выводу порядка 24 КА.

Плюс ещё 23, которые уже за пределами гарантийных сроков.
Полл> Пусть у нас сейчас основной КА группировки - "Глонасс-М" с сроком в 7 лет, и срок в плане не 10 лет, а одинадцать - это все равно должно требовать вывод до 40 КА по раскладу "на все плюс ядерная война".
Полл> Чего я не понимаю?

"Эмок" новых делать не могут и не будут, только тот запас, что есть сейчас на хранении. Кроме того, у них нет новых сигналов, с кодовым разделением которые.
А новые спутники могут отказывать неровно. Т.е. 9 проработают по 9 лет, а один сдохнет через месяц после вывода. И хорошо, если один.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Полл #16.05.2019 10:47  @Бывший генералиссимус#15.05.2019 18:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> Из работающих 24 спутников только 3 (!) новее половины гарантийного ресурса. Так что 23 спутника в ближайшие 3-4 года надо заменить.
Можно взять озвученные планы по выводу:
2019 - 3 "Глонасса-М", 1 "Глонассу-К", 1 "Глонассу-К2", всего 5 КА.
2020 - 1 "Глонасс-М", 3 "Глонасса-К", 1 "Глонасс-К2", всего 5 КА.
2021 - 0 "Глонасс-М", 3 "Глонасса-К", 0 "Глонасс-К2", всего 3 КА.
2022 - 0 "Глонасс-М", 1 "Глонассу-К", 1 "Глонассу-К2", всего 2 КА.
2023 - 0 "Глонасс-М", 1 "Глонассу-К", 1 "Глонассу-К2", всего 2 КА.
Всего - 4 "Глонасс-М", 9 "Глонасс-К", 4 "Глонасс-К2", всего - 17 КА.
Даже меньше, чем я насчитал вычитанием из состава группировки "свежих" машин.

Б.г.> Не, суммировать нельзя. Спутники, которые старше 84 месяцев, вообще в расчёт приниматься не должны.
Судя по плану вывода - они в расчет принимаются, запланировано, что минимум 4 КА из нынешней группировки переживут назначенный ресурс.
Затем начинается что-то странное:
2024 - 0 "Глонасс-М", 0 "Глонасса-К", 4 "Глонасс-К2", всего 4 КА. Замена выше названных старожилов группировки.
2025 - 6 "Глонассов-К2", всего 6 КА. Замена 3 последних КА из состава нынешней группировки, и замена 3 штук "Глонасс-М", выведенных в 2019. То есть срок жизни "Глонасс-М" запланирован 6 лет, а не 7.
2026 - 2 "Глонасс-К2". 1 - замена последнего "Глонасс-М", 1 - замена первого "Глонасс-К", выведенных в 2019.
2027 - 0 КА. Где замена 3 "Глонасс-К", выведенным в 2020?
2028 - 0 КА. Где замена 3 "Глонасс-К", выведенным в 2021?
2029 - 3 "Глонасс-К2". По сроку подходит под замену первый "Глонасс-К2" от 2019, плюс замена 2 "Глонасс-К" от 2019, их средний срок жизни должен быть 10 лет.
2030 - 7 "Глонасс-К2". Замена 4 "Глонасс-К" от 2020-2021 (опять планируется средний срок жизни больше задекларированного более, чем на два года), замена "Глонасс-К" от 2022 года с задержкой на два года, своевременная замена "Глонасс-К" от 2023 года и "Глонасс-К2" от 2020 года.
2031 - 3 "Глонасс-К2". Преждевременная замена "Глонасс-К2" 2022 и 2023 года, 1 КА от 2024 года. Средний срок жизни запланирован 8 лет - на 2 года менее паспортного.
2032 - 2 "Глонасс-К2". Еще 2 "Глонасс-К2" от 2024 года, запланированный срок жизни - 8 лет вместо паспортных 10.
2033 - 2 "Глонасс-К2". Самый "долгоживущий" из КА 2024 года, с запланированным сроком жизни 9 лет, плюс первый из КА 2025 года, опять же с запланированным сроком жизни 8 лет.

Итого:
Средний срок жизни "Глонасс-М" запланирован в 6 лет вместо паспортных 7. Ладно, корнеплод с ними, их всего 4 штуки осталось.
Средний срок жизни "Глонасс-К" запланирован в 9-10 лет вместо паспортных 7.
Средний срок жизни "Глонасс-К2" первых серий запланирован 8-9 лет вместо паспортных 10. Сколько там назначенный ресурс у последнего поколения GPS - 15 лет?
   66.066.0
RU Бывший генералиссимус #16.05.2019 11:02  @Полл#16.05.2019 10:47
+
-
edit
 
Полл> Судя по плану вывода - они в расчет принимаются, запланировано, что минимум 4 КА из нынешней группировки переживут назначенный ресурс.

"Надежды юношей питают" :) они экстраполируют имеющуюся сейчас статистику. Но мало этой статистики, разброс велик.

Полл> То есть срок жизни "Глонасс-М" запланирован 6 лет, а не 7.

Но ведь это уже изготовленные и лежащие на хранении Глонасс-М, нельзя исключить, что их ресурс в космосе уменьшится от столь длительного лежания.

На планы после 2030 можно пока вообще не обращать внимания, их ещё 10 раз корректировать будут.

Полл> Итого:
Полл> Средний срок жизни "Глонасс-М" запланирован в 6 лет вместо паспортных 7. Ладно, корнеплод с ними, их всего 4 штуки осталось.
Полл> Средний срок жизни "Глонасс-К" запланирован в 9-10 лет вместо паспортных 7.

Вообще-то, шла речь о том, что у К будет 10 лет.

Полл> Средний срок жизни "Глонасс-К2" первых серий запланирован 8-9 лет вместо паспортных 10. Сколько там назначенный ресурс у последнего поколения GPS - 15 лет?

И им же самим это выходит боком. Обновлять денег не дают. А хочется. Ибо находящиеся на орбите спутники отстают от развития электроники в целом.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Полл #16.05.2019 11:19  @Бывший генералиссимус#16.05.2019 11:02
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> "Надежды юношей питают" :) они экстраполируют имеющуюся сейчас статистику. Но мало этой статистики, разброс велик.
В таком разе, непонятно, зачем тратиться на новые типы сигналов в системе, если под вопросом покрытие системы.

Б.г.> Но ведь это уже изготовленные и лежащие на хранении Глонасс-М, нельзя исключить, что их ресурс в космосе уменьшится от столь длительного лежания.
Статистика "свежих" "Глонассов-М" не лучше, сам знаешь.
Изделие не отвечает заданному ТЗ по ресурсу, бывает.

Б.г.> На планы после 2030 можно пока вообще не обращать внимания, их ещё 10 раз корректировать будут.
Планы после 2030 это просто поддержание группировки, там особо не покорректируешь.

Б.г.> Вообще-то, шла речь о том, что у К будет 10 лет.
Значит, у меня мозгоклюй, засело, что у "Глонасс-К" - 7 лет.

Б.г.> И им же самим это выходит боком. Обновлять денег не дают. А хочется. Ибо находящиеся на орбите спутники отстают от развития электроники в целом.
"Им" - это клиентам системы GPS? Тогда почему они не дают денег на обновление своей системы?
Где-то тут логическая нестыковка. ;)
   66.066.0
RU Бывший генералиссимус #16.05.2019 11:47  @Полл#16.05.2019 11:19
+
+1
-
edit
 
Полл> "Им" - это клиентам системы GPS?

Да.

Полл> Тогда почему они не дают денег на обновление своей системы?

"А кто у нас муж?" ©

Полл> Где-то тут логическая нестыковка. ;)

Тут не логическая, тут политическая нестыковка. Единственный, кто платит на систему GPS, это американские военные. А пользуются ей, причём, бесплатно, миллиарды гражданских по всему миру.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Полл #16.05.2019 12:31  @Бывший генералиссимус#16.05.2019 11:47
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> Единственный, кто платит на систему GPS, это американские военные.
Разве этого мало?

Б.г.> А пользуются ей, причём, бесплатно, миллиарды гражданских по всему миру.
И как, миллиарды страдающих от "отставания спутников от электроники в целом" пользователей системы GPS уже массово мигрируют на ГЛОНАСС и другие системы? :)
   66.066.0
RU Бывший генералиссимус #16.05.2019 12:39  @Полл#16.05.2019 12:31
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Единственный, кто платит на систему GPS, это американские военные.
Полл> Разве этого мало?
Б.г.>> А пользуются ей, причём, бесплатно, миллиарды гражданских по всему миру.
Полл> И как, миллиарды страдающих от "отставания спутников от электроники в целом" пользователей системы GPS уже массово мигрируют на ГЛОНАСС и другие системы? :)

Вообще-то да, мигрируют! На "чистый" ГЛОНАСС мало кто, а, вот, на комбинированные приёмники - все, кому не лень. Таки да, сигнал от двух-трёх-четырёх систем сложнее подделать, чем от только ГПС.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Полл #16.05.2019 12:49  @Бывший генералиссимус#16.05.2019 12:39
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Б.г.> На "чистый" ГЛОНАСС мало кто,
"Очень узок их круг и далеки они от народа". :)
Никого из пользователей не волнует "отставание спутников от общего развития электроники".
Пара опытовых/испытательных спутников для разработки нового поколения - максимум, который нужен.
Выкидывание денег в космос большой совковой лопатой в виде КА с сроком жизни в 7-8 лет - привилегия лишь такой богатой страны, как Россия.
   66.066.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Планы после 2030 это просто поддержание группировки, там особо не покорректируешь.
Вообще, где-то в районе 2030 планируется переход на новую модель спутника
   7373
RU Alexandrc #14.06.2019 18:02
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Роскосмос: планы до 2030 [Alexandrc#14.06.19 17:58]

Спутники ГЛОНАСС переведут полностью на российские комплектующие до 2023 года Соответствующая программа стартовала в 2018 году //  tass.ru   "По "ИСС Решетнева", как разработчику спутников ГЛОНАСС, есть программа, рассчитанная на четыре года, согласована с разработчиками элементной базы. По ней каждый год появляется определенная номенклатура российских элементов, которыми замещают иностранные", - сказал Коптев, уточнив, что программа рассчитана до 2023 года. По словам председателя…// Космический
 

"По "ИСС Решетнева", как разработчику спутников ГЛОНАСС, есть программа, рассчитанная на четыре года, согласована с разработчиками элементной базы. По ней каждый год появляется определенная номенклатура российских элементов, которыми замещают иностранные", - сказал Коптев, уточнив, что программа рассчитана до 2023 года.

По словам председателя НТС, эта программа стартовала в 2018 году. Она предполагает, что в будущем на борту спутников ГЛОНАСС не будет ни одного иностранного компонента.
 
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Alexandrc #19.06.2019 13:00
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Переработавший ресурс в полтора раза спутник "Глонасс" отправят в резерв

Навигационный космический аппарат "Глонасс-М", запущенный в декабре 2007 года и проработавший в 1,5 раза больше гарантийного ресурса, в среду будет отправлен в... РИА Новости, 18.06.2019 //  ria.ru
 
МОСКВА, 18 июн - РИА Новости. Навигационный космический аппарат "Глонасс-М", запущенный в декабре 2007 года и проработавший в 1,5 раза больше гарантийного ресурса, в среду будет отправлен в резерв, сообщил информационно-аналитический центр координатно-временного и навигационного обеспечения ЦНИИмаш.
ЦНИИмаш - головной научный институт Роскосмоса, в ведении которого находится центр управления полетом российского сегмента МКС и спутников научно-прикладного назначения.

"По сообщению центра управления системой ГЛОНАСС в период с 13:00 мск 19 июня до 00:00 мск 20 июня будет произведен перевод космического аппарата "Глонасс-М" номер 723 (12-я рабочая точка) в орбитальный резерв", - говорится в сообщении на сайте центра.

Спутник "Глонасс-М" с системным номером 723 был выведен на орбиту в декабре 2007 года с расчетным сроком службы 7 лет. В ближайшее время его в 12-й рабочей точке системы ГЛОНАСС должен сменить спутник "Глонасс-М" номер 758, запущенный в конце мая.
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100

GB Alexandrc #25.06.2019 08:49
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Финансирование спутников ГЛОНАСС заморозят из-за импортных комплектующих

Власти признали невозможность серийного производства спутников ГЛОНАСС-К в рамках бюджета на 2019 год из-за нехватки импортных комплектующих. Средства перераспределят на разработки по импортозамещению, заверили в правительстве //  www.rbc.ru
 
Правительство может отказаться от планов серийного производства космических аппаратов ГЛОНАСС-К из-за ограничений на импорт иностранных комплектующих и невозможности оперативно изготовить российские аналоги электронной компонентной базы. Это следует из заключения Счетной палаты на проект поправок к федеральному бюджету на 2019 год и плановый период 2020–2021 годов, с которым ознакомился РБК. Нижняя палата приняла проект поправок в первом чтении 18 июня.

Согласно документу почти на 12,9 млрд руб. сокращаются бюджетные расходы в рамках федеральной целевой программы (ФЦП) «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012–2020 годы». Это делается в связи с невозможностью изготовления серийных космических аппаратов ГЛОНАСС-К, а также создания наземного комплекса управления спутниками ГЛОНАСС «из-за ограничений на поставку электронной компонентной базы иностранного производства и невозможности ее оперативного замещения». Половина этих средств (6,9 млрд руб.) полагалась «Роскосмосу», другая — Министерству обороны (6 млрд руб.) в рамках госпрограммы «Космическая деятельность России».

Вместе с тем на 7 млрд руб. увеличиваются расходы на другие мероприятия ФЦП по развитию системы ГЛОНАСС. В частности, эти средства пойдут на формирование «страхового запаса электронной компонентной базы иностранного производства, в том числе для изготовления 11 космических аппаратов ГЛОНАСС-К2».

«Программа восполнения и модернизации орбитальной группировки сохраняется. Идет внутреннее перераспределение средств на отечественные опытно-конструкторские работы с целью импортозамещения», — прокомментировали РБК решение в аппарате вице-премьера Юрия Борисова.
 
   44
RU Полл #25.06.2019 11:52  @Alexandrc#25.06.2019 08:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> Финансирование спутников ГЛОНАСС заморозят из-за импортных комплектующих :: Общество :: РБК
Ну вот ситуация и стала вменяемой, выкидывать деньги в космос совковой лопатой не будем.
Но интриги в нашей космической отрасли круче, чем при дворе византийского базилевса!
   67.067.0
+
-1
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> Ну вот ситуация и стала вменяемой, выкидывать деньги в космос совковой лопатой...

Ага, внезапно выяснилось что лопата импортная и нам её больше не продают.
   45.045.0
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
hsm> Ага, внезапно выяснилось что
Если ты посмотришь сюда:

ГЛОНАСС [Полл#14.05.19 17:10]

… … Спасибо! Я в недоумении по поводу заявленного количества планируемых к запуску спутников. По сути, за десять лет предлагается обновить группировку трижды, что дает среднее время жизни ИСЗ группировки менее 4 лет.// Новости околоземной космонавтики
 

То увидишь, что заявленные планы пусков сразу вызвали недоумение.

hsm> лопата импортная и нам её больше не продают.
Вместе с тем на 7 млрд руб. увеличиваются расходы на другие мероприятия ФЦП по развитию системы ГЛОНАСС. В частности, эти средства пойдут на формирование «страхового запаса электронной компонентной базы иностранного производства, в том числе для изготовления 11 космических аппаратов ГЛОНАСС-К2».
Конец цитаты из ранее приведенного документа.
   67.067.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1942: Оборона Севастополя (77 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru