[image]

Украина откроет США российские секреты

 
RU Lebedev V #30.12.2005 17:20
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Anleon>> Много нового американцы не узнают.Самое ценное -это боевые частоты и алгоритм боевого управления.
Клапауций> а собственно - и что ? частоты, я так думаю, они и так знают. По поводу "боевых" частот и "мирного времени" - а интересно, есть ли вообще такое разделение, кто в курсе ? система-то практически одноразовая и ОЧЕНЬ дорогая, смысл её перестраивать ? да и как-то не представляю как её можно "задавить"...
Клапауций> алгоритмы - ну тут да, у нас могут быть свои собственные решения. Опять же - и что с того ? противодействовать - повторюсь, я просто не представляю как... я безусловно не эксперт, но немного соображаю
Клапауций> использовать в своих изделиях - как-то не слышно чтобы сейчас США строили такие системы, то что делают - это совсем другое кино. Перестраивать имеющиеся - ну это такой геморрой что я как Станиславский - не верю...
Клапауций> в общем - чего бояться ? всё что можно померить извне - уже померено, а остальное мне не представляется таким уж значимым [»]


скажем так.
разделение на частоты мирного времени и военного ЕСТЬ .

связано это с тем что если ставить помехи (Активне) то сдвиг по частоте на 10% есть стандартная отстройка от помехи ....
и если в диапазоне 3см и 8см (стрельбовые и РЛС ЗРВ ) это ОЧЕНЬ актально ..
то для загоризонтных РЛС это АБСОЛТНО не актуально ...

и для загоризонтников при этом есть еще причины.
1. причина в том что дипазон загоризонтников совсем не сантиметровый и там много частот (робочих) не сделаешь ...
2, постановка активных помех имеет смысл при противоборстве с ЗУР .. при этом источних АП являеться ТОЧНО ЛОЦИРУЕМЫМ даже в сантиметровом диапазоне ( правда только по 2 координатам а не по трем..) а в загоризонтниках как раз определяться именно 2 координаты а не три ....
3, даже при разнесении базы АП ( во что вериться маловато) базу сделать большо по сравнению с дальностями загоризонтников невозможно ....

соответственно против загоризонтников средств борьбы фактически нет ...

и это основа того что не произошла 3 мировая война когда как СССР и США имели возможность нанести первый (превентивный) удар выносящий все средства ответного удара ....

так как ответный удар производился ДО падения первой боеголовки на территории СССР :-!!!!(((
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
Lebedev V, ваша теория не очень хорошо согласовывается с практикой :) Помехи нашей СПРН ставили, например, Ту-22П когда летали рядом на своих самолетных учениях...
   
RU Клапауций #30.12.2005 21:47
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
с Интернетом у меня сейчас туговато, поэтому отвечать придётся в пакетном режиме

к Anleon - а вы уверены (это про то что частоты специально выставлены на ноль) ? лично у меня от этого снимка впечатление, что просто аппаратура выключена и частотомеры естественно стоят по нулям

к Lebedev_V - да, я это понимаю, так ведь и в теме речь идёт именно про РЛС СПРН. С обычными - там ясный пень, режимы существуют

к muxel - а вот это интересно, я о таком факте не слышал... есть какие-нибудь подробности - когда, какая станция и т.п. Если об этом можно, конечно...

а вообще, наверное факт одновременной постановки помех на всю СПРН может восприниматься однозначно как начало часа "Ч"... то есть свою функцию они всё-таки смогут выполнить, пусть и в "урезанном" виде
   
RU Клапауций #30.12.2005 21:51
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Anleon> Есть еще одна проблема . Система ВКО –это большая система состоящая из 78 ЭВМ связанная линиями передачи данных и работающая как один большой компьютер. Теоретически ,если супостат получит доступ к одному из терминалов ( ЭВМ РЛС), он сможет запустить вирус во всю систему.

а там, не иначе как Windows стоит :) ? иначе прежде чем вирус запустить, надо будет всю систему перелопатить...
   
+
-
edit
 
скажем так.
разделение на частоты мирного времени и военного ЕСТЬ .
 

В первую очередь из-за того, что частоты военного времени могут перекрывать частоты различных станций теле и радиовещания, связи различных служб и.т.д. Просто в военное время уже похрену, работать-то надо и запас частот на случай борьбы с помехами тоже иметь надо.
связано это с тем что если ставить помехи (Активне) то сдвиг по частоте на 10% есть стандартная отстройка от помехи ....
 

Сдвиг, являющийся отстройкой от узкополосной помехи вообюще-то определяется шириной спектра помехи, в пределах которого её мощности хватает для подавления РЛС. Примерно 10%-максимальный диапазон перестройки для ДМ-диапазона.
Есть еще одна проблема . Система ВКО –это большая система состоящая из 78 ЭВМ связанная линиями передачи данных и работающая как один большой компьютер. Теоретически ,если супостат получит доступ к одному из терминалов ( ЭВМ РЛС), он сможет запустить вирус во всю систему.
 

Два пути скрытого информационного поражения выч. сети:
1. Искажение передаваемой в ней информации таким образом, чтобэто не обнаруживалось при приёме и давало эффект получения неправильных данных на их основе.
2. Модификация процедур обработки инфы. А вы знаете каким образом они заносятся в эту ЭВМ. Может быть код каждой процедуры - выбитые дырки на мет. пластинках,которые тысячами вставляются в шкафы со слотами.
   

leon

опытный
★☆


Новостная лента«Новости космонавтики»


«Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 

31.12.2005 / 00:01 Космические войска испытывают радар нового поколения

Космические войска РФ 30 декабря приступили к испытаниям радара нового поколения. Как передает ИТАР-ТАСС, эксперимент проводится неподалеку от Санкт-Петербурга. Выполненный по модульной технологии радар является одним из элементов ракетно-космической обороны на северо-западе страны.
Использование новейших технологий позволило упростить сооружение и обслуживание устройства. Например, новые станции позволят отказаться от капитальных построек.
В ближайшие годы аналогичная система может быть развернута на юге России. Это позволит отказаться от использования радаров, расположенных на территории Украины - в Севастополе и Мукачево.
В Минобороны утверждают, что радары нового поколения "способны обнаруживать боевые блоки баллистических ракет, оперативно-тактические, тактические ракеты и другие летательные аппараты". Устройства могут применяться для создания международной системы ракетно-космической обороны, сообщает телеканал НТВ.
   
+
-
edit
 

Anleon

опытный

Об уязвимости системы РКО от помех и сбоев программ можно судить по разным случаям (далеко не полному списку) приведенным в книге Первова "Системы РКО России создавались так".



«9 мая 1977 года на КП СПРН одновременно остановились три ЭВМ с боевыми программами. Попытки найти причину остановки силами личного состава результата не дали. Вызвали главного конструктора ЭВМ М.А.Карцева и главного конструктора системы В.Г.Репина. Все проверили досконально - машины стоят. На вторые сутки один из офицеров решил ощупать около сотни контактов. Вскоре в отдаленном помещении он обнаружил единственный контакт, пайка которого оказалась некачественной.
. Контакт отошел от своей платы всего на миллиметр. На новую пайку ушла минуты . Боеготовность восстановили.» ……………………

«Безобразный случай произошел в январе 1978 года. Одну из частей посетил секретарь ЦК КПСС. Два сопровождавших специалиста решили показать ему работу РУПа при ракетном нападении и отдали соответствующее распоряжение командиру части. Командир, зная, чем закончится показуха, не имел права выполнять это указание, а должен был немедленно доложить на КП армии и командиру дивизии (в присутствии любого начальника ответственность за часть несет ее командир).
В ЭВМ боевого режима была введена имитирующая модель. Командный пункт армии не предупредили, соответственно, предупреждение не передали и на ЦКП. Информация об атаке баллистических ракет прошла на КП СПРН, где была сформирована и выдана на все ЦКП информация предупреждения. Быстро опомнившись, доложили на КП армии. Оперативный дежурный оповестил ЦКП о ложной тревоге... за семь минут до "падения" боеголовок. Министр обороны был в страшном гневе и потребовал уволить упомянутых "специалистов" и командира части из армии без пенсии. Маршал Батицкий, разобравшись, взял виновных под защиту и сам распорядился их судьбой.
В марте 1979 года очередной расчет заступил на боевое дежурство на КП СПРН. Проводя функциональный контроль боевой программы резервной ЭВМ, начальник расчета не заслушал доклад об отключении эталонной траектории (траектория полета баллистической ракеты с базы США на один из городов СССР) и ввел ЭВМ в боевой режим. Произошла ложная тревога. Виновные были строго наказаны, а эталонная траектория была откорректирована главным конструктором в тот же день.
"Ахиллесова пята" высокочувствительных РЛС - их зависимость от геофизических явлений. В воскресенье 18 апреля 1979 года с 16.20 до 17.45 были подавлены сильнейшими помехами от солнечных возмущений (пик одиннадцатилетнего цикла) радиолокационные станции и радиокосмическая связь одновременно на Северном, Северо-Западном и Западном ракетоопасных направлениях. Действия расчетов командных пунктов по ослаблению помех к положительным результатам не привели. Я находился на КП. Позвонил начальник Генерального штаба маршал Огарков, приказал разобраться и доложить. Одновременные помехи противника с точностью до секунды исключались из-за огромной разобщенности РЛС. Причина помех - только геофизическая. В понедельник нашли главного геофизика АН СССР академика Е.К.Федорова. Узнав о случившемся, он позвонил Огаркову и рассказал ему о том, что перед данным явлением человечество бессильно".
Рассказывает генерал Н.И.Родионов.
"В целом система ПРН успешно выполняла поставленные задачи. 28 января 1986 года поступило указание перенацелить наш космический аппарат для наблюдения за очередным запуском американского многоразового корабля "Челленджер". Старт был обнаружен, но на 70-й секунде полета командир части Н.Н.Собинов доложил о том, что появилась яркая вспышка и сопровождение прекратилось. Сделали вывод: что-то случилось с кораблем, и доложили главнокомандующему А.И.Колдунову. Через некоторое время поступила официальная информация о гибели "Челленджера".
Однако были и недочеты, и нарушения боевой готовности отдельных средств, и выдача несанкционированной информации. 12 августа 1981 года отечественный спутник "Интеркосмос-19" поставил помеху Мурманскому узлу. Соответствующая информация была выдана на командный пункт армии. Доложили в Генеральный штаб. Связались с Главным управлением космических средств, но их оперативный дежурный не смог прояснить ситуацию. В ГУКОС был срочно направлен Н.Г.Зава-лий, которому, только после личного общения с первым заместителем начальника ГУКОС Г.С.Титовым, удалось установить истину. Оказывается, на борту спутника был действительно включен источник помех. После наших докладов Генеральномуштабу в положение о взаимодействии с ГУКОСом были внесены коррективы. Больше такого не повторялось.
В сентябре 1985 года, при проведении испытательного пуска отечественной баллистической ракеты на нештатную высоту 4000 километров, Балхашский узел выработал информацию предупреждения. Алгоритм "Своя БР" на КП СГТРН не сработал. К счастью, оповещаемые пункты о пуске отечественной баллистической ракеты были заранее извещены. Меня, замминистра радиопромышленности О.А.Лосева, главного конструктора СПРН В.Г.Репина и его заместителя А.В.Меньшикова вызвал начальник главного оперативного управления Генштаба генерал-полковник В.И.Варенников. Я доложил о пуске, а причину выработки информации предупреждения раскрыл В.Г.Репин. Один параметр, заложенный в программу, не соответствовал реальному пуску. Действия боевого расчета нашей армии получили высокую оценку, а в программу были внесены изменения. Докладывать В.И.Варенникову мне приходилось не раз. Всегда он производил впечатление интеллигентного, делового и корректного человека.
Были случаи выдачи ложной информации Мурманским узлом - по полярным сияниям, Рижским узлом - по искусственным спутникам Земли на фоне имитируемых помех, Мингечаурским узлом - из-за явления сверхрефракции. 5 декабря 1986 года была нарушена боевая готовность Мукачевского узла из-за отсутствия контроля за состоянием линии электропередач строящейся станции "Дарьял-УМ". В этот же день нарушилась боеготовность Мингечаурского узла из-за аварии на линии связи, 5 мая 1987 года - Севастопольского узла из-за перебоев внешнего энергоснабжения.
Однажды, при подготовке к Всеармейским учениям, командир одной из дислоцированных на севере дивизий Сухопутных войск решил проверить срабатывание средств на постановку помех. Грубейшим образом нарушив инструкцию Генштаба, он поднял два вертолета и разрешил включить бортовую аппаратуру помех. Мурманский узел тут же обнаружил их источник, летящий на малой высоте со скоростью около 200 км/час. Так как заявки на применение не было, стали искать причину. Запросили командные пункты наших объединений и убедились, что собственных источников в воздухе нет. Подключили соответствующие органы. Они быстро организовали работу и уже при посадке вертолетов на аэродроме обнаружили, что аппаратура помех распломбирована. Генеральный штаб строго наказал виновных".
Рассказывает старший научный сотрудник РТИ В.А.Соловьев.
"Всего до 1990 года на станции "Дарьял" было внедрено более двух десятков решений на доработку боевой программы. В основном шла борьба с "ложными тревогами" и повышались удобства эксплуатации аппаратуры боевыми расчетами станции. Работа по ликвидации случаев возникновения "ложных тревог" была крайне напряженной и нервозной. Достаточно сказать, что каждое такое событие обсуждалось на всех уровнях, включая межведомственную комиссию Ю.В.Вотинцева.
Для проведения экстренного анализа случаев возникновения "ложной тревоги" в войсках РКО был введен специальный сигнал. По этому сигналу представители войсковых частей и организаций промышленности должны были в течение двух часов (в нерабочее время - в течение четырех часов) явиться на командный пункт армии ПРН в Солнечногорске. Директорам предприятий предписывалось по сигналу оповестить соответствующих сотрудников и предоставить им транспорт для прибытия на КП армии. На командном пункте срочно создавалась межведомственная рабочая группа под председательством представителя отдела боевого применения войск РКО или представителя 45-го СНИИ. Группа должна была оперативно проанализировать ситуацию и выработать мероприятия с тем, чтобы не допускать повторения подобных случаев. В.Е.Ордановичу и мне не раз приходилось срываться с места по этому сигналу.
Вспоминается один случай. Во время очередного заседания комиссии по при-емо-сдаточным испытаниям РЛС "Дарьял" раздался звонок по закрытой связи. Звонивший оперативный дежурный КП СПРН попросил к аппарату главного конструктора системы В.Г.Репина. Владислав Георгиевич взял трубку. По мере доклада дежурного его лицо бледнело. Выслушав, он мрачно уточнил, объявлен ли специальный сигнал, положил трубку и, ни на кого не глядя, быстро вышел из комнаты. В тот же день он вылетел в Москву.
Оказалось, что в процессе учений Войск ПВО с пусками баллистических ракет на одном из объектов по какой-то причине была запущена программа имитатора массового налета. На фоне запуска реальных ракет это было весьма неожиданно и произвело ошеломляющее впечатление, так как выработались все сигналы тревоги.
Срочно созданная государственная комиссия энергично разобралась в ситуации. К счастью, печорский узел обнаружил все пуски баллистических ракет, "ложных тревог" зафиксировано не было. Тем не менее, наш институт получил от комиссии несколько "профилактических" замечаний.
Такие случаи по системе СПРН в целом бывали крайне редко. Чаще досаждали неприятности на отдельных средствах системы. На КП армии всегда тщательно разбирался каждый случай по средству, выработавшему "ложную тревогу". Работу межведомственной группы, собранной по специальному сигналу, контролировал командующий армией генерал-лейтенант Н.И.Родионов, которому предписывалось утверждать итоговый протокол. Протокол с расплывчатыми формулировками заключения рабочей группы Николай Иванович заворачивал и требовал доработать. Если же приемлемое решение не приходило или члены группы ощущали необходимость уклонения от конкретного решения, генерал Родионов принимал неординарные меры воздействия. Например, угрожал посадить нас под арест или сдать органам КГБ. Естественно, это были меры психологического воздействия.
Начавшись днем, работа межведомственной группы нередко затягивалась до утра, и наоборот. Уехать из армии досрочно никому не удавалось. Коллективный разум непременно брал верх, и достойное решение всегда находилось. К счастью, по мере шлифовки боевой программы, такие случаи становились все реже и реже.
В первые годы после постановки РЛС "Дарьял" в Печоре на боевое дежурство было зафиксировано несколько случаев возникновения "ложной тревоги". Каждый такой случай тщательно анализировался. Наиболее глубокий анализ пришлось провести по случаю "ложной тревоги", вызванной, казалось бы, невероятной ситуацией: перепутались элементы двух попутных искусственных спутников Земли. Наши сотрудники А.А.Даниленко, М.В.Ратынский и Л.А.Кокорев доказали, что при огромном потоке наблюдаемых в зоне станции космических объектов (до 25-30 тысяч проходов в сутки) возможны ситуации, когда в барьерной зоне радиолокационной станции орбиты некоторых космических объектов тесно "соприкасаются" и становятся неразрешимыми в аппаратуре РЛС. Иногда эти случаи и приводили к переносу сопровождения с одной цели на другую, к искажению траектории и выработке сигнала "ложной тревоги".
Ведущие специалисты по алгоритмам траекторной обработки О.К.Хвацкий, В.Н.Ерофеев и Е.Н.Анищенко разработали универсальный эффективный метод борьбы с такими ситуациями. Траектория цели повторно сглаживалась в подозрительной ситуации, а чужеродные для нее "опорные" точки браковались ("выбрасывались" из обработки). Новый алгоритм был запрограммирован, проверен и внедрен в боевую программу РЛС. После этого случаи возникновения "ложной тревоги" практически прекратились.
Крупная доработка боевой программы была также связана с пожаром, случившимся 10 октября 1985 года на передающем центре печорского узла. Выгорели высоковольтные кабели (как при пожаре на Останкинской телебашне в Москве в 2000 году), и пришлось срочно заменить их негорючими. Во время замены кабелей станция дежурила только с частью антенного полотна передающего центра. Естественно, боевая программа должна была учитывать эту ситуацию.
Еще одна доработка боевой программы была вызвана наступлением года активного Солнца. Зимой 1989 года стала существенно повышаться солнечная активность. В атмосфере Земли резко возросло число ионизированных областей, и, главным образом, увеличилась продолжительность их существования. На входы приемных каналов станции начали поступать эхо-сигналы, отраженные от ионизированных областей. Эти эхо-сигналы стали превышать порог обнаружения, и станция, забиваясь многочисленными "ложными отметками", начинала "слепнуть". Вычислительный комплекс РЛС не справлялся с резко возросшим входным потоком "грязной" информации и сильно затягивал решение многих задач.
Ситуация становилась напряженной. Боевое дежурство временами просто срывалось и грозило привести к пропуску реальных целей. Детальный анализ поручили Л.В.Сохацкому. После серии консультаций с разработчиками канала обнаружения было принято экстренное и рискованное решение, которое, правда, блестяще оправдалось. Уже в апреле 1989 года боевая программа была доработана, и вопросы влияния активного Солнца на функционирование РЛС были сняты.»…………..
   
Это сообщение редактировалось 02.01.2006 в 15:55
RU Lebedev V #10.01.2006 19:46
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

muxel> Lebedev V, ваша теория не очень хорошо согласовывается с практикой :) Помехи нашей СПРН ставили, например, Ту-22П когда летали рядом на своих самолетных учениях... [»]

наоборот хорошо....

СПРН ведь фактически получают информацию о цели ПОСЛЕ !! ТРЕХ отражений . ИОНОСФЕРА-ЦЕЛЬ-ИОНОСФЕРА....
что будет если на первом участе в луч попадет ТУ помоему понятно без слов... при этом кроме ГРОМАДНОЙ отраженной мощи 9напомн прямой участок) тут еще и УГЛОВАЯ величина этой цели .. всетаки это дистанции до 200 км а не дистанции свыще 500 например ......

соответственно если ЦЕЛЬ (ПРОТИВНИК ) долетел до СПРН когда он лоцируеться на прямом участке (без переотражений от ионосферы) то
вообщето этоназываеться уже непосредственное нападение , и цель типа постановщика активных помех который забил СПРН на прямом участе = значит оборона ПВО уже либо прорвана либо уже идет ВОЙНА.
в случае конфликта с участием страны которая разветывала когда-либо СНРП ( а это всего СССР и США) то уже пофиг забита СНРП или нет ... вообще в такой ситуации залп МБР уже прошел .... и в СССР 15а11 уже улетела ... а в такой ситуации СНРП уже ненужен на несколько веков .. если не тысечилетий...
   
RU кщееш #13.06.2019 02:14
+
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный


кщееш> Украинское КБ "Южное" собралось производить ракетные двигатели в США
Так РД-180 вроде тоже изначально планировался с последующей локализацией в США.
Однак не вышел каменный цветок у Данилы-мастера. :p
ИМХО, сильно разные школы. ИМХО базируется на собственном образовании, благо нам давали конструкции и штатовских движков, и наших. После переосмысления ступы (двигла от ФАУ-2, в смысле, жаргонное название в ХАИ в свое время :)) от Фон Брауна пути конструкторские сильно разошлись.
У нас - малые расходонапряженные камеры, предельные давления, схема с дожиганием, фрезерованные рубашки.
У штатников - большие КС, паянные рубашки охлаждения, открытые схемы.
Соответственно это тянет за собой разные подходы к решению проблем устойчивости процессов. Они вроде на поверхности не лежат, но, взрываются движки от непонимания важности этих проблем :).
За ТНА я уж вообще молчу - совсем другая школа. ТНА ОТ SSME наши преподы вообще позиционироали как диковинку, подавая конструкцию, как ущербную в плане уступок технологичности весовому совершенству и эффективности.
А персонал переобучить - не станок перестроить.
Сколько в Союзе Вузов спецов по ЖРД выпускало? Навскидку, штук семь. Сейчас и школа подумерла, и старые мамонты только в наличии остались :(
Так что, не пройдёт и полвека.... :D
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 16.06.2019 в 11:27
+
-
edit
 
Monya> Так что, не пройдёт и полвека.... :D

Полвека?


Да я так полагаю уже все. Новые жрд никто не сделает .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

Monya

опытный


Monya>> Так что, не пройдёт и полвека.... :D4
кщееш> Полвека?
кщееш> Да я так полагаю уже все. Новые жрд никто не сделает .
Дык я не про новые, про, чтоб повторить уже пройденное...
За новые даже и разговора не было.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

в начало страницы | новое
 
1812: Начало Отечественной войны. Переправа войск Наполеона через Неман. (207 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru