[image]

Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

 
1 145 146 147 148 149 167
RU Ключ_на_46 #13.06.2019 19:53  @brazil#13.06.2019 13:48
+
+1
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Retvizan>> а зачем все это при том, что есть Каракурт?! ничего не понимаю. это я думаю, ляпнули, не подумав.
brazil> Тут скорее вопрос: какие МРК, где планируют в конечном итоге базировать и в каком кол-ве.

Есть программа. В рамках которой строятся два проекта МРК. В силу необходимости и лоббизма. Да, так сложилось ещё задолго до выхода USD из ДРСМД.
Вот только некоторые упорно не замечают "калиброванные" 3М54. А их даже на Буянах-м по две, минимум.
А если все восемь?)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Zorro #13.06.2019 20:12  @Ключ_на_46#13.06.2019 19:53
+
+1
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
☠☠
Retvizan>>> а зачем все это при том, что есть Каракурт?! ничего не понимаю. это я думаю, ляпнули, не подумав.
brazil>> Тут скорее вопрос: какие МРК, где планируют в конечном итоге базировать и в каком кол-ве.
К.н.4.> Есть программа. В рамках которой строятся два проекта МРК. В силу необходимости и лоббизма. Да, так сложилось ещё задолго до выхода USD из ДРСМД.
К.н.4.> Вот только некоторые упорно не замечают "калиброванные" 3М54. А их даже на Буянах-м по две, минимум.
К.н.4.> А если все восемь?)

А как вам такое мнение:"Вообще то, после выхода гегемона из известного Договора, как то не совсем понятно наличие МКР числом более 30...которые частью уже в строю, а частью строятся. В итоге получим 5 бригад МРК. Две на ТОФ, а остальным флотам по одной. Поскольку стратегическая задача нанесения залпа КРБД теперь может выполняться береговыми/наземными комплексами, роль МРК, как носителей КРМБ пере форматируется, на носители гиперзвуковых ПКР . То есть, каждая бригада МРК может выпустить до 48 ПКР типа "Циркон" и Ко. Зачем их больше? Кроме того сухопутный дивизион ПКР, скажем из 3-х батарей (12 ПУ), сам может выпустить эти 48 "Цирконов" (облегченных) а по стоимости вряд ли будет дороже одного МРК. Кроме того, его легче замаскировать, обеспечить зонтиком ПВО, и быстро перебросить с одного флота на другой по жд путям. И его невозможно потопить! Даже если он подвергнется нападению, вряд ли одной ракетой его весь можно вывести из строя...с учетом ложных целей и рассредоточения единиц дивизиона....Как то так." От себя добавлю, что и загрузка КРМБ в ВПУ существенно сложнее, (дольше)чем загрузка ПУ в горизонтальной плоскости(быстрее).
   1919
NL Shoehanger #13.06.2019 20:35  @ДимитриUS#13.06.2019 17:11
+
-2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

D> только после угроз персональных п..дюлей одмиралам за неспособность обеспечить боевое применение палубной авиации

Не, это уже слухи в извращенной форме. Занадто святково: Путин на татами с адмиралами.
   67.067.0
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Ключ_на_46 #13.06.2019 20:36  @Zorro#13.06.2019 20:12
+
+1
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Zorro> А как вам такое мнение:

Есть также устойчивое мнение, что ДРСМД до конца не похоронен. Всего-лишь мораторий на исполнение. Паритетный ответ. Амеры, по-своему, правы. Против Китая и КНДР бьются в первую очередь. НЛ, как говорится.
Цирконам кто цель подсвечивать будет, спутник или НК?

Универсальность данного МРК (как и 22800) заключается в возможности использовании любого вида вооружения в обстановке максимального противодействия вероятному противнику и, Главное, демонстрации этой возможности.

Дальше будет работать РВСН. Но до этого, разумеется, не дойдёт!

Мир, но с кулаками)
   74.0.3729.16974.0.3729.169

DE LtRum #13.06.2019 21:46  @ДимитриUS#13.06.2019 19:49
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
ДимитриUS> ну дык давайте, профессионал, размажьте меня аргументами - зачем нам (а не вам иль флоту, просто чтоб было, на всякий случай :D ) новые речные МРК, когда гораздо рациональнее-дешевле-эффективнее новые КР разместить в бригадах искандеров да к пепелацам прикрутить??
Ну может потому, что не все так просто?
Во-1 мы не разорвали ДРСМД, а приостановили его выполнение.
Во-2 "Россия не планирует размещать подпадающие под действие ДРСМД ракеты на пограничных территориях" ©
Учитывая, что "непограничными территориями" являются только наверное от Каниного носа до Восточно-сибирского моря, то во всех остальных случая МРК как раз в тему.


ДимитриUS> даже в Сирии гораздо разумнее нынче просто выгрузить несколько ПУ для КР прям на берег в Тартусе, недалеко построить складик для запасных калибров - и фигач оттуда куда, когда и сколько хошь, и не нужно после пуска 6-8 КР опять тащится в Севастополь за перезарядкой БК - там же в Тартусе со склада в паре сотен метров притащил новые КР, воткнул в ПУ за час-другой - и снова можно пулять!! :p
Внимательно читайте Верховного главнокомандующего.
Как видите, достаточно быть более внимательным и менее увлекающимся...
   1919
RU Шарнхорст #13.06.2019 22:09
+
+3
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

"Серпухов" и "Зеленый Дол" в Балтийске в минувшее воскресенье (10.06.2019). Еще "Ливень" рядом затесался.
Стоят почему-то странно: все люди как люди, кормой к берегу, а эта пара - носом. И покрашен "Серпухов" как-то странно - что за клин на борту?
Прикреплённые файлы:
 
   66
RU ДимитриUS #14.06.2019 03:05  @LtRum#13.06.2019 21:46
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ну дык давайте, профессионал, размажьте меня аргументами - зачем нам (а не вам иль флоту, просто чтоб было, на всякий случай :D ) новые речные МРК, когда гораздо рациональнее-дешевле-эффективнее новые КР разместить в бригадах искандеров да к пепелацам прикрутить??
LtRum> Ну может потому, что не все так просто?
LtRum> Во-1 мы не разорвали ДРСМД, а приостановили его выполнение.
LtRum> Во-2 "Россия не планирует размещать подпадающие под действие ДРСМД ракеты на пограничных территориях" ©
LtRum> Учитывая, что "непограничными территориями" являются только наверное от Каниного носа до Восточно-сибирского моря, то во всех остальных случая МРК как раз в тему.

ладно, ну дык зачем для этого именно РЕЧНЫЕ МРК?!?

если уж так хочется на воде КР базировать - предлагаю простое решение, которое всех устроит ;) ==> ставим контейнерные ПУ от Клаб-К (или даже стационарные УКСК), допустим с 16-24ю КР, на обычную баржу ВИ побольше и пущай она туды-сюды на привязи ходит, а большую часть времени просто на приколе стоит, не нарушая , формально, обещания о "пограничных территориях"

пока еще думаем оживить ДРСМД - юзаем эти баржи - как только решаем окончательно выйти из договора - контейнерные ПУ с КР ставим на полуприцепы и утаскиваем в неизвестном направлении :D

а чтоб соседей не пугать и пиндосам фигу показать - всем рассказываем что в этих ПУ на барже КР с дальностью не более 500км - не верите? - "это ваши проблемы" © :D
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 14.06.2019 в 05:53
RU Zorro #14.06.2019 09:52  @Ключ_на_46#13.06.2019 20:36
+
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
☠☠
Zorro>> А как вам такое мнение:
К.н.4.> Есть также устойчивое мнение, что ДРСМД до конца не похоронен. Всего-лишь мораторий на исполнение. Паритетный ответ. Амеры, по-своему, правы. Против Китая и КНДР бьются в первую очередь. НЛ, как говорится.
Ну так пусть с НИМИ и договариваются!(санкции) Мы то здесь причем? Нет, дело не в НИХ...
   1919
RU brazil #14.06.2019 10:58  @Ключ_на_46#13.06.2019 19:53
+
+3
-
edit
 

brazil

аксакал

К.н.4.> Есть программа. В рамках которой строятся два проекта МРК. В силу необходимости и лоббизма. Да, так сложилось ещё задолго до выхода USD из ДРСМД.
Ну какой лоббизм? :p Буян-М для Каспия в самый раз, то что он оказался на Балтике, никакой лоббизм тут не участвовал. Ничего другого не было. Потом уже пошли 22800. А с начала строили себе спокойно Буян-М с привязкой на Каспийскую флотилию...Но в 2014 году планы поменялись, Севастополь мог принимать уже пополнение, ну а в 2015г ВНЕЗАПНО оказалось, что Калибр-НК оружие чуть ли не стратегическое :D:D:D позволяющее решать уже оперативные задачи, а не просто так тактические. Т.е. весь генштаб и МО были слепы :D:D:D до того самого момента как залп из 26 КР перевернул все с ног на голову. Поэтому настроить дополнительных Буянов было правильным решением. Во всяком случаи для Каспия 6 ед. лишним не будет, но и для походов в СЗМ тоже хорошее дело так, что и для Черного моря 6 ед. могут вполне устроить.
К.н.4.> Вот только некоторые упорно не замечают "калиброванные" 3М54. А их даже на Буянах-м по две, минимум.
Никто не отменял замену старым МРК ;) Тем более, что для 11356 это было бы хорошим дополнением.
   75.0.3770.9075.0.3770.90
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


brazil> ... Поэтому настроить дополнительных Буянов было правильным решением. Во всяком случаи для Каспия 6 ед. лишним не будет, но и для походов в СЗМ тоже хорошее дело так, что и для Черного моря 6 ед. могут вполне устроить.

Вот именно. На внутренних морях хорошая мореходность не является критическим условием. Поэтому для Каспийского, Черного, Балтийского и Белого морей (возможно и для Японского) Буяны являются отличными платформами ПКР. Причем строятся они по хорошо отработанной технологии, а от добра добра не ищут.
   54.054.0

xab

аксакал


Otstoiy> Вот именно. На внутренних морях хорошая мореходность не является критическим условием. Поэтому для Каспийского, Черного, Балтийского и Белого морей (возможно и для Японского) Буяны являются отличными платформами ПКР.

Балтийское и Белое море исключаем.
Водометы у буянов очень критичны к ледяной шуге, не для этих морей делались.
   11.011.0
RU Вованыч #14.06.2019 18:08  @xab#14.06.2019 13:21
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
xab> Водометы у буянов очень критичны к ледяной шуге

Шведские "стокгольмы", "гётеборги" и "висбю" смотрят на это с недоумением.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Вованыч #14.06.2019 18:08  @Шарнхорст#13.06.2019 22:09
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Шарнхорст> что за клин на борту?

Либо тень, либо красят - возможно, на IMDS пойдёт.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
DE LtRum #14.06.2019 18:11  @ДимитриUS#14.06.2019 03:05
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Учитывая, что "непограничными территориями" являются только наверное от Каниного носа до Восточно-сибирского моря, то во всех остальных случая МРК как раз в тему.
ДимитриUS> ладно, ну дык зачем для этого именно РЕЧНЫЕ МРК?!?
:facepalm:
Не речные, а река-море. Для переброски внутренними водными путями, для использования в прибрежных районах.

ДимитриUS> если уж так хочется на воде КР базировать - предлагаю простое решение, которое всех устроит ;) ==> ставим контейнерные ПУ от Клаб-К (или даже стационарные УКСК), допустим с 16-24ю КР, на обычную баржу ВИ побольше и пущай она туды-сюды на привязи ходит, а большую часть времени просто на приколе стоит, не нарушая , формально, обещания о "пограничных территориях"
1. Даже перевозку патронов между воинским частями охраняют, склад с КР - тем более, значит нужны средства: это Гибки, пулеметы, средства ППДО.
2. Для того, что бы применять КР, нужна связь и системы управления.
3. Также нужен л/с для всего этого.
4. Нужно противопожарные системы, системы обеспечения микроклимата (как оружию, так и л/с).
5. Нужны общекорабельные системы.
6. Все вышеперечисленное нужно питать электроэнергией 27/7 с резервированием.
7. Кроме того, как я уже говорил - для применения оружия маневр необходим, поэтому должна нужен буксир постоянно.
Когда все это сложим, окажется, что все стоит хорошо если столько же как 21631.

ДимитриUS> пока еще думаем оживить ДРСМД - юзаем эти баржи - как только решаем окончательно выйти из договора - контейнерные ПУ с КР ставим на полуприцепы и утаскиваем в неизвестном направлении :D
ДимитриUS> а чтоб соседей не пугать и пиндосам фигу показать - всем рассказываем что в этих ПУ на барже КР с дальностью не более 500км - не верите? - "это ваши проблемы" © :D
Выглядит как отмазка школьника почему он прогулял урок...
Все же политику делают взрослые люди.
   1919
Это сообщение редактировалось 14.06.2019 в 18:28
14.06.2019 18:17, Вованыч: +1: "...политику делают взрослые люди"
14.06.2019 18:44, резвый 110: +1: Да оба по свему правы. Но за обоснованную конкретику, конкретный + в репу.
RU Ключ_на_46 #14.06.2019 18:19  @brazil#14.06.2019 10:58
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

brazil> Ну какой лоббизм? :p Буян-М для Каспия в самый раз, то что он оказался на Балтике, никакой лоббизм тут не участвовал. Ничего другого не было. Потом уже пошли 22800.

Зеленодольцы свой проект не скажу когда выкатили, но в 2010-м был уже контракт на строительство. И ТТХ УРО заведомо были известны;)
И на тот момент был единственно-реализуемый проект. Да, с врождёнными недостатками, но в то время никто и не собирался выкладывать все карты на стол;)


Алмазовцы свой 22800 с учётом 21631 показали лишь в 2015-м. И тут же получила Пелла контракт (зарекомендовала скоростью строительства и качеством).
Вот только где они были в 2008(9)-м?

Возможно, стоит переформулировать — отдавали наиболее эффективным. На тот, данный момент.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Шарнхорст #14.06.2019 18:21  @Вованыч#14.06.2019 18:08
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Вованыч> Либо тень, либо красят
Точно не тень, этот клин бортовой номер аккуратно обходит.
   66
RU ДимитриUS #14.06.2019 18:28  @LtRum#14.06.2019 18:11
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> а чтоб соседей не пугать и пиндосам фигу показать - всем рассказываем что в этих ПУ на барже КР с дальностью не более 500км - не верите? - "это ваши проблемы" © :D
LtRum> Выглядит как отмазка школьника почему он прогулял урок...
LtRum> Все же политику делаю взрослые люди.
ага, так и есть :D :
 



 

   74.0.3729.16974.0.3729.169
15.06.2019 18:14, straga70: +1: Плюсую

RU резвый 110 #14.06.2019 18:34  @Otstoiy#14.06.2019 11:48
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Otstoiy> Вот именно. На внутренних морях хорошая мореходность не является критическим условием. Поэтому для Каспийского, Черного, Балтийского и Белого морей (возможно и для Японского) Буяны являются отличными платформами ПКР. Причем строятся они по хорошо отработанной технологии, а от добра добра не ищут.
Ну насчёт Белого и Балтийского морей ты явно погорячился. Не знаю как погода зимой в Японском. А в Белом и Балтийском морях зимой буяны как бараны, от причала не отойти, в ледяной шуге кирдык водомётам быстро настанет.
   1919
RU резвый 110 #14.06.2019 18:40  @Вованыч#14.06.2019 18:08
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Вованыч> Шведские "стокгольмы", "гётеборги" и "висбю" смотрят на это с недоумением.
Пускай смотрят. Коровы разных пород. Хоть один выход (переход до Балтийска и обратно) зимой буяна на БФ продемонстрируй, и я соглашусь, что на БФ можно. Но никогда не соглашусь с Белым морем. Там часто посе ледокола идти приходиться, а ты про водомёты гнёш. Не, не надо их тут, тут посолиднее техника нужна.
   1919
RU Вованыч #14.06.2019 18:45  @резвый 110#14.06.2019 18:40
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
р.1.> ты про водомёты гнёш.

Я ничего не гну, "гнут" шведы, которые - прикинь! - понаустанавливали водомётов на куче кораблей.
Дураки?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU резвый 110 #14.06.2019 18:57  @Вованыч#14.06.2019 18:45
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Вованыч> Я ничего не гну, "гнут" шведы, которые - прикинь! - понаустанавливали водомётов на куче кораблей.
Вованыч> Дураки?
А ты Володя поинтересуйся в их соотвествующих структурах: ходят ли они зимой и в крупной шуге ледяной, если пытались, сколько было поломок и отказов. Как узнаешь ответ на запрос - выкладывай, обсудим. На рапторах тоже водомёты, ты их видел на канале зимой? Прежде чем заливать как соловей, надо знать минимум теории, не быть "ура патриотом", а трезво и профессионально смотреть на вещи. Я тебе как механик с 30-и летним стажем и всё в ВМФ, говорю точно - нет идиота в штабе рискнувшего дать задачу кораблю с водомётом в условиях даже мелкой шуги, и нет командира и механика, который подобный приказ без письменного подтверждения исполнять будет (конечно если не час Ч, но тогда уже всем на всё похеру).
   1919
DE LtRum #14.06.2019 19:29  @резвый 110#14.06.2019 18:57
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Вованыч>> Я ничего не гну, "гнут" шведы, которые - прикинь! - понаустанавливали водомётов на куче кораблей.
р.1.> А ты Володя поинтересуйся в их соотвествующих структурах: ходят ли они зимой и в крупной шуге ледяной, если пытались, сколько было поломок и отказов. Как узнаешь ответ на запрос - выкладывай, обсудим. На рапторах тоже водомёты, ты их видел на канале зимой? Прежде чем заливать как соловей, надо знать минимум теории, не быть "ура патриотом", а трезво и профессионально смотреть на вещи.
До некоторого времени Буяны базировались в Астрахани, а там шуга вполне бывает.
Вот на картах гугла 21630 как раз зимой и во льду.
Там же базировались и 21631.
Про поломки и отказы 21630 или 21631 от шуги не слышал.
   1919
RU Вованыч #14.06.2019 19:35  @резвый 110#14.06.2019 18:57
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
р.1.> Прежде чем заливать как соловей

Поаккуратней с тоном. Читай внимательно мой пост.
Я ничего не гну, "гнут" шведы, которые - прикинь! - понаустанавливали водомётов на куче кораблей. Дураки?
 

Ответь на вопрос. Можно просто "да" или "нет".

р.1.> надо знать минимум теории, не быть "ура патриотом"

Спасибо, кэп. Чтоб я без твоих советов делал?

р.1.> нет идиота в штабе рискнувшего дать задачу кораблю с водомётом в условиях даже мелкой шуги

Я правильно понимаю - ты говоришь о том, что кораблю с водомётом в шугу ходить нельзя. Ни при каких обстоятельствах.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Ключ_на_46 #14.06.2019 20:58
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Разумеется, не из Крыловского центра, но отчего-то уверен, что винт есть классика, от которой отказываются лишь в силу узкой специфики дислокации?
Нет?

Не это есть предмет обсуждения.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU xab #14.06.2019 21:41  @Вованыч#14.06.2019 18:08
+
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Водометы у буянов очень критичны к ледяной шуге
Вованыч> Шведские "стокгольмы", "гётеборги" и "висбю" смотрят на это с недоумением.

Возможно у шведских кораблей несколько иная конструкция водометов, но у Буянов эта проблема существует.
Лень искать, но об этом писалось на форуме.
   
1 145 146 147 148 149 167

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru