Вопросы и ответы

EG54> Попробовал воспользоваться возможностями оптрона РС 123...
А что так сильно необходима гальваническая развязка?

EG54>> Попробовал воспользоваться возможностями оптрона РС 123...
Mihail66> А что так сильно необходима гальваническая развязка?

Просто интересно.

EG54> Просто интересно.

Ну вообще у РС123 ток коммутации всего 50мА, это как то маловато для запала (даже для микролампочки).

EG54>> Просто интересно.
Mihail66> Ну вообще у РС123 ток коммутации всего 50мА, это как то маловато для запала (даже для микролампочки).

Привет Михаил. Разреши переспрошу. Слева светодиод, который запускается 1.2 в и светит на транзистор справа, который должен открыться. На транзисторе висит батарейка 4 в. Почему тогда микролампочка не должна загореться. И 50 мА это ток открытия диода или транзистора? Закон Ома всего из трех букв, и сколько не смотрю в книгу , всё не пойму почему вижу фигу,

EG54> ...И 50 мА это ток открытия диода или транзистора?

Это максимальный ток диода.
Я просто в datasheet посмотрел, там сказано что максимальный ток коллектора (Collector current) 50мА, это очень слабый ток для лампочки. Туда еще нужен силовой ключ.
А то что этот ток такой же по величине что и предельный ток светодиода, это просто так совпало.

EG54> Слева светодиод, который запускается 1.2 в и светит на транзистор справа, который должен открыться.

Если не использовал токоограничивающий резистор, вероятно светодиод сгорел.

EG54> И 50 мА это ток открытия диода или транзистора?

Ето максимальный непрерывный ток через светодиода.

Mihail66> А то что этот ток такой же по величине что и предельный ток светодиода, это просто так совпало.
Вообще-то, у однотранзисторных оптронов (т.е. не с дарлингтоном и не с усилителем-формирователем) коэффициент передачи тока всегда в диапазоне от 0,25 до 1. Редко-редко больше 1 получается.
транзисторный оптрон довольно-таки линеен по току. Сколько в светодиод льёшь, столько в коллектор и течёт.

Б.г.> Вообще-то, у однотранзисторных оптронов (т.е. не с дарлингтоном и не с усилителем-формирователем) коэффициент передачи тока всегда в диапазоне от 0,25 до 1. Редко-редко больше 1 получается.

Ну вообще, ДА. Если смотреть на цифровые оптроны (с логическими уровнями), то у них примерно так всегда так и будет.
Поэтому мы в своих БРЭО не пытаемся повесить вышибной прямо на ногу контроллеру, а ставим силовые ключи.

Б.г.>> Вообще-то, у однотранзисторных оптронов (т.е. не с дарлингтоном и не с усилителем-формирователем) коэффициент передачи тока всегда в диапазоне от 0,25 до 1. Редко-редко больше 1 получается.
Mihail66> Ну вообще, ДА. Если смотреть на цифровые оптроны (с логическими уровнями), то у них примерно так всегда так и будет.

у цифровых оптронов всё совсем по-другому. Я про фототранзисторные, например, отечественный АОТ128Б. У него типичный коэффицент передачи тока 0,8. Т.е. льёшь в светодиод 40 мА - это его предельный, а в коллектор вливается 32 мА. А, если льёшь в светодиод только 10 мА, то и в коллектор помещается только 8 мА. Этого достаточно, например, для управления пятью ТТЛ входами 155-й серии. Но можно его использовать и в аналоговом режиме, но только "ток-ток", как "напряжение-напряжение" он очень сильно нелинеен.

Mihail66> Поэтому мы в своих БРЭО не пытаемся повесить вышибной прямо на ногу контроллеру, а ставим силовые ключи.

Это совсем другой вопрос, там, как правило, гальваноразвязка не нужна, поскольку, даже если у запала батарея своя, отдельная от питания БРЭО, соединить все минусы батарей обычно ничто не мешает. Вопрос гальваноразвязки обычно возникает, когда два разных устройства питаются от разных источников питания, связанных с разными розетками. Если гальваноразвязка вдруг возникла при обработке малых сигналов, и и нигде нет высокого потенциала, значит, видимо, нужно добиться подавления синфазного сигнала свыше -120 дБ.

Б.г.> Это совсем другой вопрос, там, как правило, гальваноразвязка не нужна....
Ну так и я про тоже.
РС123 это именно логический оптрон, и он для задачи поставленной EG54 не годится. А если ему захотелось ради интереса с оптроном поиграться, то нужно в коллектор слабенькую нагрузку воткнуть, например тот же светодиод,

а если нужно лампочку зажечь, то связать оптрон с ключом.
*Кстати в этом ролике принципиальная схема не верная, отсутствуют токозадающие резисторы в цепях светодиодов.

Б.г.>> Это совсем другой вопрос, там, как правило, гальваноразвязка не нужна....
Mihail66> Ну так и я про тоже.
Mihail66> РС123 это именно логический оптрон,

Нет, это транзисторный оптрон, он может работать и с передачей аналогового сигнала, а логический - это, например, FODM-8071, у которого приёмник на фотодиоде, а за ним идёт усилитель-формирователь, так что на выходе либо 0, либо 1, а промежуточных уровней быть не должно.

Mihail66> и он для задачи поставленной EG54 не годится.

Да, и не только потому, что мал максимальный ток выходного транзистора, но и потому, что ток светодиода у такого типа жёстко связан с током транзистора.

А у FODM-8071 такой связи нет - до некоего порогового тока выход вообще не реагирует, потом, при переходе порога, переключается, и дальше находится в этом втором состоянии, и на дальнейшее увеличение тока опять не реагирует.

А у PC123, подобрав напряжение и резисторы в цепях светодиода и коллектора, можно передавать аналоговый сигнал, например, речь. Но чаще его эксплуатируют, действительно, в ключевом режиме, не надеясь на его аналоговые характеристики.

Mihail66> EG54 не годится. А если ему захотелось ради интереса с оптроном поиграться,

Интерес простой. Отчего люди не летают? Вот так бы разбежался и полетел. С фитилем сзади ( Кажется мечта из "Грозы")

Б.г.> Нет, это транзисторный оптрон, он может работать и с передачей аналогового сигнала...

Да?
А я смотрю на его характеристики и среди них вижу такой параметр, как время переключения (3...4мкс).
Поэтому и считаю что он логический.

Б.г.>> Нет, это транзисторный оптрон, он может работать и с передачей аналогового сигнала...
Mihail66> А я смотрю на его характеристики и среди них вижу такой параметр, как время переключения (3...4мкс).
Mihail66> Поэтому и считаю что он логический.

А на строчку выше ты внимания не обратил? Cut-off frequency -3dB - частота среза по уровню -3 децибела. Ну совершенно аналоговая характеристика. Какие децибелы в цифровом интерфейсе?

Mihail66>> EG54 не годится. А если ему захотелось ради интереса с оптроном поиграться,
EG54> Интерес простой. Отчего люди не летают? Вот так бы разбежался и полетел. С фитилем сзади ( Кажется мечта из "Грозы")

"и - была не была, - два бумажных крыла мы приделали к телу. И пошли на балкон..."

Б.г.> А у PC123, подобрав напряжение и резисторы в цепях светодиода и коллектора, можно передавать аналоговый сигнал, например, речь. Но чаще его эксплуатируют, действительно, в ключевом режиме, не надеясь на его аналоговые характеристики.

Нельзя. Тепловой дрейф не позволит, необходима компенсация. Вероятно, на сдвоенном оптроне, с применением схемы компенсации, возможно сделать и то не факт.
Так, что только, цифру, ЧМ, ФМ, ШИМ, АМ уже с вопросом, ну и сигнал ошибки(обратная связь).

Б.г.> А на строчку выше ты внимания не обратил? Cut-off frequency -3dB - частота среза по уровню -3 децибела. Ну совершенно аналоговая характеристика. Какие децибелы в цифровом интерфейсе?

Да, смотрю и вижу эти децибелы. Но как то особенно их не воспринимаю.
Для меня аналоговый сигнал в первую очередь связан с высокой линейностью. А какая там нахрен линейность у опрона!? Поэтому отношу это параметр (Cut-off frequency) к быстродействию.
*Хотя это наверно последствия моего увлечения конструированием Hi-Fi (еще в юношестве).

EG54> Интерес простой. Отчего люди не летают? Вот так бы разбежался и полетел. С фитилем сзади ( Кажется мечта из "Грозы")

И кстати, "Отчего люди не летают? Вот так бы разбежался и полетел."
А ведь даже на цифровой ТТЛ микрухе К155ЛА3 можно сделать аналоговый усилитель, и его АЧХ будет значительно линейнее чем этот оптрон.
Например, вот она применена в качестве микрофонного усилителя и в выходном каскаде радиопередатчика 66...76 МГц. (Конечно это все издевки.)

EG54>> Интерес простой. Отчего люди не летают? Вот так бы разбежался и полетел. С фитилем сзади ( Кажется мечта из "Грозы")
Б.г.> "и - была не была, - два бумажных крыла мы приделали к телу. И пошли на балкон..."

- И что вы сделали?
- Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает!

 

Mihail66> А я смотрю на его характеристики и среди них вижу такой параметр, как время переключения (3...4мкс).
Mihail66> Поэтому и считаю что он логический.

Сей параметр не отражает что оптрон логический , с тем же успехом можно "отсеивать" и транзисторы у большинства коих граничная частота измеряется мегагерцами , а значит время переключения ещё меньше.

***Когда проектируешь к примеру , защиту на ИИП , то там как раз таки важно время переключения , которое в общем , состоит из суммы времени каждого из каскадов схемы защиты , вплоть до времени реакции самого ШИМа на сигнал от схемы и вот потом делаешь вывод , подойдёт ли тебе быстродействие или нет (чтобы время быстродействия не превышало половину периода преобразователя).***

А так , для эл.воспламенителя , достаточно после оптрона поставить ключик на биполяре и с ним уже будет силовая цепь.

Maksimys> Сей параметр не отражает что оптрон логический ...

Да это то понятно. Но этот параметр и не отражает того, что он аналоговый. Существуют специальные аналоговые оптроны, у которых параметр нелинейности строго прописан в характеристиках.
Проще принять, что PC123 это просто "тупая" и дешевая оптопара для гальванической развязки, и он нахер в ракете не нужен.

Mihail66> Но почему на маленьких скоростях (до 150м/с) его значение значительно больше, чем предположим на скорости 250м/с?

В коэффициент с картинки входит не только сила, зависящая от квадрата скорости, но и от первой степени (вязкость).
А ты этот Cx будешь без разбору умножать только на квадрат скорости.
Возможно (моё предположение!), что чтобы у тебя получился правильный результат, Cx для маленьких скоростей задирают.

Для маленьких моделек самолётиков, летающих медленно, из-за вязкости качество = 10 — уже очень хорошо.
А у больших 30 запросто.
Можно попробовать (мне лень ) увеличить размеры ракеты в десять раз и посмотреть, что изменится.

Второй вариант — просто глюк программы.

Mihail66> Что удерживает ракету на взлете, пока она не набрала приличную скорость?

Если ты этот коэффициент умножишь на квадрат скорости, чтоб получить именно силу, то она будет расти со скоростью совершенно монотонно — не получится, что при меньшей скорости сила больше, чем при большей.

Xan> Можно попробовать (мне лень ) увеличить размеры ракеты в десять раз и посмотреть, что изменится.
Вот обязательно попробую, только на модели попроще.
Xan> Второй вариант — просто глюк программы.
Исключено. Значения Сх посчитанные в Аэролабе и в SOLIDWORKS почти идентичны.
Xan> Если ты этот коэффициент умножишь на квадрат скорости, чтоб получить именно силу, то она будет расти со скоростью совершенно монотонно...
Да, возможно.
Самый первый зубец на графике сопротивления это лишь влияние шероховатости поверхности фюза. При увеличении скорости эта шероховатость уже почти не влияет. Видимо при быстром потоке вдоль поверхности корпуса "ветер" уже не успевает за шероховатость зацепиться.

Xan>> Можно попробовать (мне лень ) увеличить размеры ракеты в десять раз и посмотреть, что изменится.
Mihail66> Вот обязательно попробую, только на модели попроще.

Попробовал, и удивился. Кривая Сх изменилась, и значения Сх для увеличенного х10 масштаба уменьшились.
Но профиль сопротивления почти не поменялся.