[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 16 17 18 19 20 90

Aaz

модератор
★★☆
xab> Я то как-раз их видел и даже изучал, лет двадцать назад.
Я с псковскими общался лет десять назад.
А повоевали они изрядно - на кладбище Орлецы могил мальчиков немеряно... :(
   68.068.0

xab

аксакал

xab>> Я то как-раз их видел и даже изучал, лет двадцать назад.
Aaz> Я с псковскими общался лет десять назад.

И откуда у ВДД УАСы?
У них по штату Ноны, иногда им давали Д-30.
152-мм у ВДД никогда не было.
А массово УАСов кроме как в калибре 152мм у нас никогда не было.
   11.011.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Aaz> Мне, конечно, очень стыдно, но артиллеристам из 76 вдд я верю больше, чем интернету.
Как немножко стрелявший из Д-30 методом полной подготовки (метеосредний, да)
замечу, что там очень нехилая точность даже у первого выстрела получается.
Помню, нам говорили перед сдачей (стреляли как раз на 12 км ЕМНИП) что точность должна быть не хуже 200 метров. В реальности мы получили метров 25.
Проверка навскидку:

Тема 5

    1.     Сущность полной подготовки и ее точность (ст. 8 ПсиУО-98). Установки прицельных приспособлений и взрывателя, на которых ведется огонь, называются установками для стрельбы. Способы определения установок для стрельбы: -   полная подготовка; -   пристрелка цели; -   перенос огня от репера к цели; -   использование данных пристрелочного орудия или «Бюллетеня ПОО»; -   сокращенная подготовка; -   глазомерный перенос огня. Полная подготовка является основным способом определения установок для стрельбы на поражение. //  Дальше — lib.kstu.kz:8300
 

Еg=(0,7-0,8)%Д, для 12 000 метров это, НЯП, 95 метров.
У орудия высокой баллистики АК-176МА показатели должны быть получше, чем у гаубицы, система коррекции КАС/УАС должна перекрывать разброс с большим запасом.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2019 в 15:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> А массово УАСов кроме как в калибре 152мм у нас никогда не было.
Массово не было, но "Китолов" калибра 120 и 122 мм использовали достаточно много, не один раз и не десять.
   68.068.0

xab

аксакал

xab>> А массово УАСов кроме как в калибре 152мм у нас никогда не было.
Полл> Массово не было, но "Китолов" калибра 120 и 122 мм использовали достаточно много, не один раз и не десять.

Aaz> Я с псковскими общался лет десять назад.
 


Готов, сидя под развесистой клюквой, послушать, где это "Китоловы" использовались достаточно много, да еще более 10-ти лет назад.
   11.011.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Хотелось бы обсудить новинку от Калашникова, давно ожидаемую легкую пушку АК-301

Есть по ней есть несколько конкретных непоняток:
Для модуля взята, НЯП, рекордно легкая авиапушка ГШ-30-1, масса 50 кг.

Характеристики пушки ГШ-30-1

[Содержание] Вес (кг) 50 Темп стрельбы (выстр/мин) 1500-1800 Боезапас (снарядов) 150 Вес снаряда (кг) 0.388 Начальная скорость снаряда (м/сек) 860 Живучесть ствола (выстрелов) 2000 Дальность прицельного выстрела (м) :      - по наземной цели 800-1800      - по воздушной цели 200-1200   Бортовая пушка ГШ-30-1 (9А-4 071К) калибра 30 мм (вид снизу).   Назад Вперёд Последнее изменение : 11/07/99 18:19:18 //  www.airbase.ru
 

Морская оптика весит 140 кг.

Ну, я понимаю, стабилизаторы всякие и пр... Но общая масса без б/к в полторы тонны???
А в самолете, тоже обвязка весит столько же?
При том, что шестистволка АК-306 весит 1,1 тонны.
Что дало такую массу?

Почему нельзя было сделать на основе легонькой ГШ что-то на замену МТПУ, в примерно том же массогабарите? (масса ГШ равна массе КПВ)
Почему была взята пушка без селективного питания а не отработанные решения на базе 2А42/2А72? На БТР-82 ведь заменили КПВТ на 2А72 в том же корпусе!

В общем, я не могу понять логику конструкторов, причем совершенно.
Прикреплённые файлы:
АК-301-фото.jpg (скачать) [1474x1080, 240 кБ]
 
 
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2019 в 06:23

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg> Ну, я понимаю, стабилизаторы всякие и пр... Но общая масса без б/к в полторы тонны???
Вот, нашел почти полный аналог - немцы сделали на основе своей авиапушки (которая весит 100 кг)

При этом там масса - 850 кг (против 1500 кг)
Скорострельность - 1700 в/мин (против 1500)
Начальная скорость снаряда - 1150 м/с (против 860)
Селективное питание (у ГШ, НЯП, нет такого).
Калашниковцы разучились делать пушки?
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2019 в 06:57

Aaz

модератор
★★☆
xab> И откуда у ВДД УАСы?
У ВДД был "Китолов-2". И на Кавказе их использовали.
В принципе, "Ноны" могут стрелять и "Гранями", но про них мужики не говорили.

xab> У них по штату Ноны, иногда им давали Д-30.
В 154-м полку, когда я у них бывал, Д-30 в наличии имелись. Штатно.
Кстати, "Китолов-2М" совместим с Д-30.

xab> А массово УАСов кроме как в калибре 152мм у нас никогда не было.
"Грань" / "Китолов-2" / "Китолов-2М".
Был ещё экспортный "Краснополь" 155 мм.
   68.068.0

Aaz

модератор
★★☆
keleg> Для модуля взята, НЯП, рекордно легкая авиапушка ГШ-30-1, масса 50 кг.
Эта пушка может выпустить бортовой б/к - 150 снарядов - после чего подлежит замене. Поначалу и этого не могла, доводили довольно долго.
Для наземных / корабельных установок нужно серьёзно повышать живучесть как ствола, так и остальной механики.
   68.068.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Aaz> Для наземных / корабельных установок нужно серьёзно повышать живучесть как ствола, так и остальной механики.
Я понимаю. Но я для того и привел сравнение с "немцем", которые в тех же условиях делали на основе авиапушки и получили почти вдвое меньшую массу при большей скорострельности и большей начальной скорости снаряда.
   60.060.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Aaz> Эта пушка может выпустить бортовой б/к - 150 снарядов - после чего подлежит замене. Поначалу и этого не могла, доводили довольно долго.
На тему немочи этой пушки в авиационном писал один участник, ЕМНИП, и 80 отстрелить не могла, непонятно какой смысл в такой пушке, менять на что, на базе еще десяток для каждого самолета лежит что ли? Почему не увеличить массу и сделать живучесть авиапушки близкую к западным образцам?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> Почему не увеличить массу и сделать живучесть авиапушки близкую к западным образцам?
То есть меньше, чем у нас?

keleg> Но я для того и привел сравнение с "немцем", которые в тех же условиях делали на основе авиапушки и получили почти вдвое меньшую массу
Чудес не бывает. Берем немецкую установку, предъявляем к ней те же требования по ресурсу и условиям работы - немцы скажут: "Айн момент! Малость требуется доработать!" И предъявят на испытания установку, которая будет тяжелее. Уже проходили на "Ивеках"-"Рысях"и "Центаврах". Последние итальянцы отправили к нам без доработок, и наши испытания они провалили.
   68.068.0

xab

аксакал

xab>> И откуда у ВДД УАСы?
Aaz> У ВДД был "Китолов-2". И на Кавказе их использовали.

20 марта 2013 года воинские подразделения ВДВ России на полигоне Луга в Ленинградской области впервые провели боевые стрельбы с использованием высокоточных управляемых артиллерийских боеприпасов «Китолов-2». Соответствующее заявление сделала пресс-служба ВДВ России.
 


Жду продолжения офигительных историй про применение УАСов десантниками.
   11.011.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Чудес не бывает. Берем немецкую установку, предъявляем к ней те же требования по ресурсу и условиям работы
Я в основном в контексте

Малогабаритные суперкавитирующие снаряды – новые средства противоторпедной защиты кораблей

Известный специалист по подводному оружию Максим Климов опубликовал в газете Военно-промышленный курьер (№ 47 за 2015 год) небезынтересную статью Каждой торпеде по снаряду: Малогабаритные суперкавитирующие снаряды новые средства противоторпедной защиты кораблей о… //  bmpd.livejournal.com
 

т.е. необходима как минимум установка с выбором типа снарядов и высокой начальной скоростью. Предлагается же без селектора и с низкой начальной скоростью снаряда.
При большей, чем у фактически любого конкурента того же калибра, массе, т.е., например, на "Грачонка" вместо МТПУ не поставишь.

Корабельные дистанционно управляемые малокалиберные пушки

Установка Rafael Typhoon на австралийском патрульном береговом корабле ArmidaleВ последние годы военно-морские силы во всем мире столкнулись с новыми угрозами, варьирующимися от вспышки глобального терроризма до перехода морских военных действий к береговым сценариям. Чтобы справиться с множеством //  topwar.ru
 

Не, я не понимаю того, кто давал ТЗ.
2A42 выглядит вообще по всем параметрам, кроме скорострельности (которая компенсируется программируемым подрывом и уже для нее реализована), лучше.
   60.060.0
RU Гость Мк3 #06.08.2019 11:27  @Aaz#05.08.2019 12:37
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

keleg>> Для модуля взята, НЯП, рекордно легкая авиапушка ГШ-30-1, масса 50 кг.
Aaz> Эта пушка может выпустить бортовой б/к - 150 снарядов - после чего подлежит замене. Поначалу и этого не могла, доводили довольно долго. ...

При заявленной живучести ствола в 2000 выстрелов, подразумевается, что эти 150 снарядов будут выпущены одной очередью? (для того, что бы получить такой результат)
   52.052.0

  • drsvyat [06.08.2019 12:08]: Перенос сообщений в ...del
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> То есть меньше, чем у нас?
Что меньше? ГШ-301 не самая удачная пушка, вввиду ее проблемной автоматики, вполне можно было бы поставить 2А42, дополнив к примеру, фермой, устранив лишние колебания ствола, для целей ближней самообороны этого достаточно будет..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #06.08.2019 15:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Россия объявила о наличии противокорабельной ракеты «Кинжал» с дальностью, превышающей китайские аналоги

Сколько «Кинжалов» могут уверенно уничтожить авианосную ударную группу США, трудно понять без практического боевого применения. Хотя есть мнения, что многие образцы нового оружия, объявленного Россией, имеют элементы хвастовства, даже Соединенные Штаты не хотят проверять, действительно ли это оружие так сильно, как о нем говорят. //  inosmi.ru
 
Демонстрационное видео показывает тактику, согласно которой Россия на первом этапе будет применять одну ракету «Кинжал» для уничтожения командного корабля ПВО США, а затем использует ракету данного типа с ядерной боеголовкой для нанесения удара по всей авианосной ударной группе. Поэтому этот тип ракеты, несомненно, станет новым оружием-убийцей авианосцев. Ракета «Кинжал» может не только бороться с движущимися целями на море, но и вероятно не будет иметь проблем с применением по наземным целям, к тому же эти возможности демонстрирует видео, опубликованное Россией.
 

На этот раз Россия объединила концепции перехватчика с тактическими ракетами, данная идея не нова, но использование все же заслуживает похвалы. МиГ-31Б, являясь высокоскоростным перехватчиком, может на большой высоте достигать максимальной скорости 2,83 М и сам по себе уже обладает отличными скоростными характеристиками быстрого выхода на необходимые позиции.


Перехватчик МиГ-31Б имеет скорость 2,35 М, боевой радиус составляет 720 километров. Если добавить подвесные топливные баки и произвести воздушную дозаправку, то его боевой радиус может достигать 2200 километров. Это означает, что перехватчик МиГ-31Б может быть развернут в густонаселенных центральных районах российской противовоздушной обороны и быть способным взлететь в любое время, чтобы атаковать наземные цели соседних стран и авианосные ударные группы противника. По сравнению с ракетами наземного базирования, с тем чтобы максимально расширить сферу сдерживания, ракеты, как правило, развертываются на передовых позициях и тем самым уязвимы перед огневым поражением противника.
 

Однако объединение возможностей МиГ-31Б с баллистической ракетой «Кинжал» значительно увеличивает радиус поражения российских противокорабельных сил. В сочетании с воздушным носителем этот тип противокорабельных баллистических ракет воздушного базирования по дальности пуска превзошли отечественные ракеты DF-21D и DF-26, которые в течение многих лет создавались в Китае. Кроме этого данный тип ракет демонстрирует большую маневренность и имеет более быструю скорость реакции на пуск.


Можно сказать, что в течение стольких лет Россия сохраняла скромность в области разработки оружие против авианосцев, и только после обнародования этого убийственного оружия внешний мир действительно осознал его существование у России. Напротив, чтобы не попасть под западные санкции, Россия скромно демонстрировала свое оружие и силу, скрывая название ракеты, именуемой как «Кинжал», которая является нетрадиционной для России. Похоже, что в этот раз демонстрация оружия для иностранных государств набирает обороты. У нас было мнение о том, что только Китай, который разработал DF-21D и DF-26, является единственной страной в мире, которая успешно разработала противокорабельные баллистические ракеты. Теперь, похоже, существует немало стран, которые тоже этим занимаются.

Сколько «Кинжалов» могут уверенно уничтожить авианосную ударную группу США, трудно понять без практического боевого применения. Хотя есть мнения, что многие образцы нового оружия, объявленного Россией, имеют элементы хвастовства, даже Соединенные Штаты не хотят проверять, действительно ли это оружие так сильно, как о нем говорят, ведь что, если это правда?
 
   52.052.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> То есть меньше, чем у нас?
t.> Что меньше?
Ресурс установки.

t.> ГШ-301 не самая удачная пушка, вввиду ее проблемной автоматики,
Найдешь другую пушку весом 44 кг со скорострельностью 1500 в/м - приходи, обсудим. У 2А42 - 115 кг при 800 в/м.
То есть на ту же массу минутного залпа она почти в 6 раз тяжелее.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2019 в 07:04
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> При большей, чем у фактически любого конкурента того же калибра, массе, т.е., например, на "Грачонка" вместо МТПУ не поставишь.
Да, вместо пулемета пушку не поставить.
Если пулемет не был перед этим поставлен на место пушки. У ПДРКа это не так.

keleg> 2A42 выглядит вообще по всем параметрам, кроме скорострельности (которая компенсируется программируемым подрывом и уже для нее реализована), лучше.
Не компенсируется для 30-мм разрыв в скорострельности программируемым подрывом при стрельбе по средствам поражения. У установок, заточенных под это - "Кортик", "Пальма", основной снаряд (у и "Каштан-М" - вообще единственный) - подкалиберная иголка без разрывного заряда.
Только "хардкилл", только хардкор! :)
   68.068.0

Полл

координатор
★★★★★
xab>>> И откуда у ВДД УАСы?
Aaz>> У ВДД был "Китолов-2". И на Кавказе их использовали.
xab> Жду продолжения офигительных историй про применение УАСов десантниками.

Управляемые артиллерийские снаряды: направления совершенствования

Интервью с ведущим конструктором одного из самых закрытых предприятий страны Тульского КБ приборостроения //  rostec.ru
 

Одна из наших разработок - комплекс управляемого вооружения «Китолов-2» для 120-мм самоходных и буксируемых орудий. На вооружение был принят в 2002 году.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

Полл> Одна из наших разработок - комплекс управляемого вооружения «Китолов-2» для 120-мм самоходных и буксируемых орудий. На вооружение был принят в 2002 году.

Ты прекрасно сам знаешь, что "принятие на вооружение" это всего лишь формальный этап.
Когда производство развернуто и когда начала поступать в войска?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> Когда производство развернуто
В первую половину 2000г на "Сибсельмаш-Спецтехника" в Новосибирске.

xab> и когда начала поступать в войска?
Сразу.
   1717
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> при стрельбе по средствам поражения.
Ну, у шестистволок-то основной противник, НЯП, - ПКР на малой дистанции, "в лоб", а здесь появилась новая цель - сильно более хрупкие БПЛА, где скорострельность вполне компенсируется дистанционным подрывом.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2019 в 09:27
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Найдешь другую пушку весом 44 кг со скорострельностью 1500 в/м - приходи, обсудим. У 2А42 - 115 кг при 800 в/м.
Если оставили задачу противодействия ПКР, то да, придется оставить скорострельность ну или, как на Западе, совместить с парой зенитных ракет (у нас класса "Верба" или "Сосна").

Тогда получается, что АК-301 позиционируется на замену АК-306 - с большей скорострельностью?
Замечу, что масса АК-306 меньше (1100 кг против 1500).
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2019 в 09:29
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Замечу, что масса АК-306 меньше (1100 кг против 1500).
АК-306 имеет меньшую скорострельность, 600 в/м. Ты, видимо, имел в виду АК-630.
К последней требуется станция наведения и система управления стрельбой, не забудь прибавить их массу к массе самой установки. Плюс массу на то, чтобы разместить отдельную систему наведения на корабле.
   1717
1 16 17 18 19 20 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru