[image]

Мнение о российском флоте

Теги:флот
 
1 21 22 23 24 25 26 27
RU brazil #18.07.2019 12:19  @Aleks Petrov#18.07.2019 09:30
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

A.P.> С м.т.зр. по мере вхождения в строй 22350-е будут заменять 1155-х на СФ и на ТОФе без перебазирования 1155 с Севера на Дальний Восток.
С чего бы тогда 1155 под модернизацию планировали 5 ед.? Могут просто отказаться от дальнейшего ремонта одного из безнадежно застрявших в ремонте 11551/1155 (Чабоненко или Левченко) и то в крайнем случаи. Под замену это когда пойдут 22350М и то по достижению продленных сроков службы 1155. Условно если БПК Маршал Шапошников после ремонта до 2030г может спокойно ходить.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Udaff

опытный

Кстати по поводу 1234

Эволюция малого ракетного корабля "Смерч" ВМФ России после модернизации ракетного вооружения

Было: 2х3 крылатых противокорабельных ракет Малахит. Стало: 4х4 крылатых противокорабельных ракет Уран. //  diana-mihailova.livejournal.com
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
US спокойный тип #18.07.2019 13:14  @Udaff#18.07.2019 11:46
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Udaff> Не держит разумеется. Но зарплата от стажа зависит, чем дольше работаешь в данной конторе, тем больше получаешь.

ну так и у нас во многих местах от стажа зависит )))
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

П.6.> Попалось.

Хм...
4 лёгких авианосца
3 ДВКД
6 эсминцев
30 фрегатов
21 большущая ДЭПЛ
5 учебных кораблей
Только 6 корветов и 6 РКА
...и Туева хуча (90 штук!) патрульных самолетов.

Хм... хм... Что-то мне это напоминает?
Ах, да!
Это же хотелки нашего флота!
По паре АВ на КТОФ и КСФ. Да не лёгких (19-24 кт), а в 3...5 раз больше!
И эсминцы не по 10 кт, а атомные и по 15...18
Фрегаты? Давай-давай: 20х22350 + 3х11356 + 2х11540 - 25 штук, почти дотянулись!
21 ДЭПЛ? Мало! Надо 24 - чтобы на каждый флот по 6 штук!
Корветов? 6 штук? Не-не-не! Надо 32 - по 8 на каждый флот!
6 РКА? Не серьёзно! Надо ещё 32! И не чип**диков по 250 тонн, а полноценных МРК под килотонну!
Фууух... вроде всё...

ой, нет!
Самое главное же забыли! ПЛАРБ! Сколько надо? Хм... хм... 4? 6!? 8?!?? Неее, мы ж боhатые - давай 14, чтобы как у большого дяди Сэма, чтоб боялсо!
И ещё столько же МЦАПЛ. А лучше больше - чтобы не только свои ПЛАРБ прикрывали, но и за вражьими гоняться.
И спецАПЛов ещё парочку.

Ээээ... теперь-то всё?
Нееее! Мы же континентальная держава! Как без сухопутной армии-то? Японцам-то она не нужна (ну, почти!) , забодай их Аматератсу! А нам надо!

Это что же получается?
Денег во флот надо вбухать много больше, чем джапы.
В армию - ещё больше.
И тут смотрим на ВВП: у Японии он даже по ППС в 1,5 раза выше, чем у России.

Вывод?
Вывод простой: жить надо по средствам.
И не грезить авианосцами, десятками АПЛ и сотней корветов.
   
Это сообщение редактировалось 25.07.2019 в 21:19
RU тащторанга-01 #25.07.2019 22:06  @shuricos#25.07.2019 21:12
+
+3
-
edit
 
shuricos> жить надо по средствам.
Глубокая мысль, главное оригинальная
   75.0.3770.14275.0.3770.142
US Прихильник змії #28.07.2019 11:28  @Aleks Petrov#15.07.2019 09:24
+
-4
-
edit
 

Прихильник змії
Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> То что он пишет может быть выгодно кому-нибудь
A.P.> Выгодно - слишком мягко сказано, скорее: жизненно важно.
Я розумію. У середовищі професіоналів згоди не було. Одні моряки топили за москітний флот. Інші за океанський. Хто звідки стався. У промисловості теж, кожен ратує за свою ділянку. Або ти з роботою залишаєшся, або сусід. Це зрозуміло. І ці протиріччя життя по місцях розставляє. Одні залишаються без хліба і вмирають, їх лобі слабшає. Інші на хлебово міцніють, їх лобі росте. Звинувачення до Тимохіну незрозумілі. Він людина з боку.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
VAS63: Сообщение на иностранном языке; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

RU Igor_FarEast #28.07.2019 13:13  @shuricos#25.07.2019 21:12
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

shuricos> Вывод простой: жить надо по средствам.
shuricos> И не грезить авианосцами, десятками АПЛ и сотней корветов.

А какой состав флота по Вашему "по средствам"?


Ну и если посмотреть все что построили за последние 5-10 лет, получается неплохой флот, и вполне себе по средствам - 6 АПЛ (включая 2 на испытаниях), 6 ДПЛ, 6 фрегатов (включая Касатонова и Ярослава Мудрого), полтора БДК, 7 корветов (включая Гремящего), около 10 МРК (включая Гепарды).
Так что, если продолжать в таком же темпе, "десятки АПЛ и фрегатов" не кажутся такой уж фантастикой.
   68.068.0
RU shuricos #28.07.2019 21:49  @Igor_FarEast#28.07.2019 13:13
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

I.F.> Ну и если посмотреть все что построили за последние 5-10 лет, получается неплохой флот...
Да, но он строился в экстренном режиме - лишь бы заткнуть дыру, образовавшуюся в результате полутора десятилетий фактического отсутствия обновления флота.


I.F.> Так что, если продолжать в таком же темпе, ...
...то можно надорваться.
Стране и так тяжело сейчас.

I.F.> А какой состав флота по Вашему "по средствам"?
Я уже где-то с месяц об этом пишу, но повторюсь: за ориентир можно (и нужно) взять размер ВВП по ППС, сравнить с другими крупными странами (например, США, Францией, Великобританией) и пропорционально уменьшить/увеличить их флоты.
Например, у нас ВВП по ППС примерно в 1,5 раза больше, чем во Франции или Великобритании, но в 4,5 раза меньше, чем в США.

АПЛ
При этом у США 81 АПЛ, у Франции и Великобритании - по 10. Применяем пропорцию, получаем, что для нас "по средствам" - 15...18 АПЛ.
Минимум миниморум (чтобы в любой момент времени одна была на боевом дежурстве в районе боевого патрулирования) - 4 ПЛАРБ. Именно по столько имеют Франция и Великобритания. У нас уже построены или строятся 8 ПЛАРБ.
Принимая во внимание, что это вдвое больше, чем минимально достаточное количество и что все остальные АПЛ у нас уже достаточно старые, а кроме ПЛАРБ, нам нужны и АПЛ спец назначения, то, полагаю, что 2 из 8 корпусов "Бореев" имеет смысл переделать в спецАПЛ (носители АГС).
Тогда у нас получится 6 ПЛАРБ, что может позволить нам иметь в любой момент времени в районе боевого патрулирования не менее 2 ПЛАРБ. Этого вполне достаточно для обеспечения стратегического сдерживания.

Вероятно, следующее поколение ПЛАРБ будет оборудовано автономными необитаемым аппаратами, которые обеспечивали бы освещение подводной обстановки вокруг ПЛАРБ и могли бы применяться для обороны ПЛАРБ от АПЛ противника. Но пока этого не произошло на каждую ПЛАРБ придётся выделять минимум одну ПЛАТ. А так как ПЛАТ мы не производим, то заниматься этим прикрытием придётся МЦАПЛ "Ясень". Следовательно, нам понадобится, по меньшей мере, 8 МЦАПЛ. На сию у нас построено, строится или заказано 9 "Ясеней".

Итого получается 6 ПЛАРБ, 2 спецАПЛ, 9 МЦАПЛ - всего 17 единиц, то есть как раз укладывается в заданный интервал "15...18 АПЛ".

Причем, ПЛАРБы, вероятно, будут введены в строй к 2024 году примерно; МЦАПЛы - примерно к 2028 году.
Время заменять "Бореи" придёт примерно в середине 2040-ых, заменять "Ясени" - в начале 2050-ых.
Что же делать? Останавливать на 15...20 лет производство АПЛ? Да за это время все компетенции будут растеряны, сложно будет восстанавливать. Поэтому, вероятно, имеет смысл продолжать потихоньку производить АПЛ: сдавать примерно одну АПЛ раз в 3 года. Учитывая, что стапельный период на Севмаше занимает примерно 6 лет, значит на стапеле единовременно должно находиться 2 лодки. Т.е. фактически под их производство будет занята одна линия одного дока цеха №50 на Севмаше.

При этом, возможно, имеет смысл все МСЯС сосредоточить на КСФ

НАПЛ
О ДЭПЛ я уже высказался здесь.
Вкратце:
- сейчас у нас более 20 НАПЛ;
- к концу 2020-ых все старые (пр.877) по достижении 35-летнего срока службы будут заменены - останется 12 пр.636.3 и 6 пр.677.
Это достаточно, чтобы иметь по бригаде (6 ПЛ) на ДКБФ, КЧФ и КТОФ. КСФ обойдётся - у него будут МЦАПЛы.

НАПЛы примерно втрое дешевле АПЛ, поэтому получается, что эти 18 штук НАПЛ примерно соответствуют 6 АПЛ. Добавляем их к вышеназванным 17 АПЛ, получается 23 АПЛ; это больше, чем может себе позволить Россия (интервал 15...18, как вы помните). Это скорбный факт, но факт.
Вместе с тем, если количество ПЛАРБ ограничить 4 штуками + 2 спец АПЛ + 6 МЦАПЛ, то суммарно получится 12 АПЛ. Плюс 18 НАПЛ образуют 18 / 3 = 6 "расчётных АПЛ" - всего выходит 18 "расчётных АПЛ". Как раз столько, сколько может себе позволить Россия.

Надводные многоцелевые корабли
Опять же, давайте применим пропорцию по ВВП по ППС.
США - 91 единица крейсеров (22) и эсминцев (69).
Франция - 14 "тяжелых фрегатов" и эсминцев, 11 "легких фрегатов" (всего 25),
Великобритания - 6 эсминцев и 13 фрегатов (всего 19).
Крейсера и эсминцы примерно вдвое дороже, чем "фрегаты", поэтому пропорция в "расчётных фрегатах" получается примерно такая:
- США - 182,
- Франция - 25,
- Великобритания - 25,
- Россия (1/4,5 от США или 3/2 от Франции или Великобритании) - 38...40.
Обратите внимание, что пропорция снова сошлась довольно-таки точно!
38...40 фрегатов - это значит, что мы можем каждый год вводить в строй по одному фрегату. Это нам по карману.
Минус 2 "расчётных фрегата" - меняем их на 4 корвета для Каспия.
Ещё минус 3 "расчётных фрегата" меняем на 6 корветов для Балтики.
Остальные 33 "расчётных фрегата" на 3 флота = по 11 фрегатов на каждый флот. Это довольно значительная сила. Пожалуй, что даже избыточная.

УДК / ДВКД
США - 9 УДК, 12 ДВКД, 12 LSD (всего 31);
Франция - 3 ДВКД;
Великобритания - 3 УДК, 3 LSD (всего 6)
Россия (1/4,5 от США; 3/2 от Франции или Великобритании) = 5...7 УДК/ДВКД/ДКД.
Если разделить на 4 наших флота, то получится по 1...2 УДК/ДВКД/ДКД на каждый флот. Разумеется, что такой ерундой никто страдать не станет и вместо такого одного большого УДК/ДВКД/ДКД каждый флот получит 3...4 БДК.

Авианосцы
США - 11
Франция - 1
Великобритания - 2
Россия - 2...3
Т.е. получается, что у нас могут быть 2...3 авианосца. Но это получается за счёт радикального сокращения количества АПЛ (см. выше).
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 28.07.2019 в 22:27
RU Igor_FarEast #28.07.2019 22:23  @shuricos#28.07.2019 21:49
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

shuricos>

Ну из 33 фрегатов 10 вычтите, оставьте 1 авианосец и 2 УДК, и разницу верните обратно в АПЛ и как раз получится тот флот, который у нас строится.
Ну и складывать все МСЯС в одну корзину - рисковано.

P.S. А вообще интересные у Вас рассуждения.
   
RU Userg #28.07.2019 22:28  @Заклинач змій#28.07.2019 11:28
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

П.з.> Я розумію. У середовищі професіоналів згоди не було. Одні моряки топили за москітний флот. Інші за океанський. Хто звідки стався. У промисловості теж, кожен ратує за свою ділянку. Або ти з роботою залишаєшся, або сусід. Це зрозуміло. І ці протиріччя життя по місцях розставляє. Одні залишаються без хліба і вмирають, їх лобі слабшає. Інші на хлебово міцніють, їх лобі росте. Звинувачення до Тимохіну незрозумілі. Він людина з боку.

Я не понял, сало на роутер упало что ли?
   1919
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

shuricos> Я уже где-то с месяц об этом пишу, но повторюсь: за ориентир можно (и нужно) взять размер ВВП по ППС, сравнить с другими крупными странами (например, США, Францией, Великобританией) и пропорционально уменьшить/увеличить их флоты.

мне кажется нет, нельзя.

ну, флот - это инструмент, инструмент должен соответствовать задачам, а не возможностям.

если взять сообразно возможностям полинструмента, то это деньги на ветер, потому что задачу он не решит ровно так же, как если бы отсутствовал вовсе.

к тому же флот Японии сейчас ограничен внешней силой, а часть флотов Франции, Соединенного Королевства и прочих прихлебателей реализована во флоте США.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Igor_FarEast #28.07.2019 22:46  @Н-12#28.07.2019 22:38
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Точно. Размеры экономики не равны уровню угроз и потреьностью защищать свои интересы.
   
+
+1
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Н-12> мне кажется нет, нельзя.

Меня спросили "что нам по карману?"; я ответил.
Дальше, отталкиваясь от этого, можно двигаться. Например:
1. Сказать, что АВАВ нам не нужны, а нужны дополнительные ПЛАРБ;
2. Сказать, что для нас морские угрозы больше, чем для США, и поэтому наши расходы на флот должен быть больше, чем тратят США (в процентах к ВВП);
3. Сказать, что мы, в отличие от США (как, собственно, и от Великобритании с Францией), континентальная держава, у нас имеются сухопутные угрозы, поэтому нам, кроме флота, надо ещё тратиться на Армию, поэтому перечисленный состав надо урезать.

Н-12> часть флотов Франции, Соединенного Королевства и прочих прихлебателей реализована во флоте США.

Не похоже: соотношение их флотов вполне пропорционально соотношению их экономик (см.мой пост выше).

Н-12> если взять сообразно возможностям полинструмента, то это деньги на ветер, потому что задачу он не решит ровно так же, как если бы отсутствовал вовсе.
В каком именно компоненте из перечисленных ты усматриваешь "полинструмента"?
По 6 ПЛ, 11 ФР и 3...4 БДК на флот - разве это мало?
А 4 ПЛАРБ - это как раз один инструмент. Минимальный, но вполне функциональный. Нет таких выгод агрессии против России, которые стоили бы превращения шестнадцати крупнейших мегаполисов агрессора в радиоактивную пустыню.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 28.07.2019 в 23:05
RU shuricos #28.07.2019 23:14  @Igor_FarEast#28.07.2019 22:23
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

I.F.> оставьте 1 авианосец

1 авианосец - это как раз те самые "полинструмента", о которых Н-12 говорит. Уйдёт этот АВ на средний ремонт - и нет у нас АВ. Если и делать, то делать минимум 2 штуки, чтобы один подменял другого на время ремонта.

Но и это был бы не вполне функциональный инструмент: один АВ не может непрерывно находиться на боевой службе, его надо сменять. Поэтому оптимум: 3 штуки, из которых один может быть в ремонте, а два других посменно дежурят в удалённом районе Океана (в НЕудалённом районе АВ не нужен - тут наша береговая авиация сработает).

Осталось только понять, что нам важнее: дополнительные ПЛАРБ, чтобы лучше гарантировать ненаступление Судного Дня, либо возможность где-то в Океане погрозить папуасам пальчиком, потому что против противника средней руки (уровня хотя бы Ирака или Израиля) наш (как и любой другой) АВ (или даже два) - не особо опасная угроза (если только он не несёт ядерное оружие) - что такое 100...150 палубных самолётов против, например, 400+ береговых израильских самолётов?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 28.07.2019 в 23:22
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> если взять сообразно возможностям полинструмента, то это деньги на ветер, потому что задачу он не решит ровно так же, как если бы отсутствовал вовсе.
shuricos> В каком именно компоненте из перечисленных ты усматриваешь "полинструмента"?
shuricos> По 6 ПЛ, 11 ФР и 3...4 БДК на флот - разве это мало?

смотря для чего.

ну, если для прямого противостояния Штатам, или там для высадки на Хоккайдо - то да, мало.

если для борьбы с пиратством, браконьерством и защиты нефтедобывающих платформ - то слишком много.

я бы вообще, честно говоря, делал упор не на количество кораблей, а на боеготовность, на качество выучки экипажей, на всемерное снижение тягот и лишений воинской службы, на качество ремонта, поддерживающего и восстанавливающего, на качество базирования.

shuricos> А 4 ПЛАРБ - это как раз один инструмент. Минимальный, но вполне функциональный. Нет таких выгод агрессии против России, которые стоили бы превращения шестнадцати крупнейших мегаполисов агрессора в радиоактивную пустыню.

слишком уязвимый, как мне кажется.

причем уязвимости именно в тех областях, где русские традиционно не сильны.

не надо бегать играть на чужом поле, лучше выманить партнеров на свое.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Н-12> не надо бегать играть на чужом поле, лучше выманить партнеров на свое.

А где оно - это самое «своё поле»?
На собственной территории?
Так она должна быть надёжно прикрыта, в первую очередь, с воздуха.
Если мы к воздушному флоту применим тот же принцип определения финансовой достаточности (какой воздушный флот нам «по карману»), т.е. возьмём 2/9 от американского воздушного флота, то всё получится очень плачевно.

Что имеют США на сию:
- 236 тяжёлых истребителей 4 поколения,
- 220 тяжёлых истребителей-бомбардировщиков 4 поколения,
- 195 тяжёлых истребителей 5 поколения,
- 951 легкий истребитель 4 поколения;
- 71 легкий истребитель 5 поколения;
- 287 штурмовиков
- 80 сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков;
- 70 дозвуковых стратегических бомбардировщиков;
- 887 палубных истребителей-штурмовиков.

Делим это всё на 4,5 (чтобы определить, какой состав ВВС по карману России), получаем:
- 18 сверхзвуковых бомберов,
- 16 дозвуковых бомберов,
- 64 штурмовика,
- 101 единица тяжёлых истребителей и истребителей-бомбардировщиков;
- 424 лёгких истребителя, истребителя-бомбардировщика и истребителя-штурмовика 4 и 5 поколений.
- 43 тяжёлых истребителя 5 поколения.
Абсолютно очевидно, что этого совершенно недостаточно для надежной обороны собственной территории.

Поскольку в США МБР относятся к ВВС, то тут же можно рассмотреть и их: у США 450 шахт МБР. Выходит, что нам можно иметь только 100 МБР.
Нонсенс же!

Т.е. при наличии определённых материальных ограничений для нас предпочтительно дополнительно усилить Воздушный флот (а также РВСН) в ущерб Морскому.
Поэтому описанный мною выше состав Морского флота надо рассматривать как недостижимый предел: даже он нам не по карману, если мы хотим иметь адекватные ВВС и РВСН.
   
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> не надо бегать играть на чужом поле, лучше выманить партнеров на свое.
shuricos> А где оно - это самое «своё поле»?
shuricos> На собственной территории?

не, свое поле там, где Россия в чем то превосходит партнеров.
   11.011.0
LV Aleks Petrov #29.07.2019 14:42  @Заклинач змій#28.07.2019 11:28
+
+4
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Shoehanger>>> То что он пишет может быть выгодно кому-нибудь
A.P.>> Выгодно - слишком мягко сказано, скорее: жизненно важно.
П.з.> Я розумію. У середовищі професіоналів згоди не було. Одні моряки топили за москітний флот. Інші за океанський. Хто звідки стався. У промисловості теж, кожен ратує за свою ділянку. Або ти з роботою залишаєшся, або сусід. Це зрозуміло. І ці протиріччя життя по місцях розставляє. Одні залишаються без хліба і вмирають, їх лобі слабшає. Інші на хлебово міцніють, їх лобі росте. Звинувачення до Тимохіну незрозумілі. Він людина з боку.
Дружище, у меня жена потомственная одесситка и мой дед по матери - Боровко; к украинцам имею только сострадание.
Протрезвеешь - пиши.
Абракадабру не читаю.
   68.068.0
DE vmart2005 #31.07.2019 18:51
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Пока сюда.
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) выяснил, что 67% жителей России считают, что Военно-морской флот РФ является самым сильным в мире, на втором месте, по мнению россиян, располагается американский флот (40%), на третьем - китайский (15%).

«У России — два союзника: армия и флот…»

Военно-морской флот РФ, по мнению опрошенных россиян, — самый сильный в мире. Уверенность в его боеспособности существенно выросла в последние годы. //  wciom.ru
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

vmart2005> Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) выяснил, что 67% жителей России считают, что Военно-морской флот РФ является самым сильным в мире, на втором месте, по мнению россиян, располагается американский флот (40%), на третьем - китайский (15%).


Чуть со смеху не помер, вот людям мозги промывают. Прямо из брандспойта.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+2
-
edit
 

boxer

опытный

Lunar> Чуть со смеху не помер....

Жаль :D
Ну не в теме люди и что?
Пусть у политиков и военных голова болит , а у людей и так своих проблем выше крыши :у кого щи жидкие , у кого жемчуг мелкий.
А здесь хоть какой то позитив. :p
   11.011.0
RU Потапыч 63 #03.08.2019 17:18  @boxer#02.08.2019 11:03
+
+1
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

Lunar>> Чуть со смеху не помер....
boxer> Жаль :D
boxer> Ну не в теме люди и что?

...иногда и так бывает (от Сашки).
Прикреплённые файлы:
 
   66
+
+5
-
edit
 

Valera-871

опытный

Lunar> Чуть со смеху не помер, вот людям мозги промывают. Прямо из брандспойта.

От скудости ума не умирают. Успокойтесь.
А большинство людей не учитывают или не знают количество и водоизмещение кораблей, но размышляют просто: благодаря наличию на борту ядерного оружия (стратегического и тактического на лодках и надводных кораблях) наш флот обладает огромными возможностями. Почти никто с нами не может соперничать!
А вот мозги промыли Вам, батенька!
   1919
RU shuricos #03.08.2019 21:04  @Потапыч 63#03.08.2019 17:18
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

П.6.> от Сашки

Хм...
Россия:
...
11 ЭМ
7 Фр
...
 

Не понял...
Допустим, что 11 ЭМ - это:
- 7 пр.1155 (Харламова не считают),
- 1 пр.11551
- 3 пр.956 (Быстрый, Настойчивый, Ушаков).

Но как 7 фрегатов получилось?
- 1 пр.01090
- 2 пр.1135
- 2 пр.1154*
- 3 пр.11356
- 1 пр.22350
Получатся 9.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал


vmart2005> Пока сюда.
vmart2005> Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) выяснил, что 67% жителей России считают, что Военно-морской флот РФ является самым сильным в мире, на втором месте, по мнению россиян, располагается американский флот (40%), на третьем - китайский (15%).
vmart2005> Пресс-выпуск

россияне и восприятие ими реальности :(

с другой стороны у нас на форуме связь хотелок и реальности где-то такое же :(
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 21 22 23 24 25 26 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru