[image]

Одноразовые vs многоразовые

Теги:космос
 
1 65 66 67 68 69 70 71

Naib

опытный

Дем> О стоимости килограмма (в английских фунтах, если что)

Занятно.
Откуда дровишки?
Ф-9 в безвозврате оказывается дороже Ангары и значительно дороже Протона. Фактически, это означает, что его максимальная ПН на НОО здорово недотягивает до заявленных 22,8 тонн.

Про ФХ говорить нечего. Бандура здоровая и дорогая, но её реальная ПН неизвестна даже приблизительно.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
MD Serg Ivanov #25.05.2019 17:48  @Serg Ivanov#17.09.2018 09:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
PSS>> Я ориентируюсь на реальные аппараты, что сейчас существуют. И не вижу смысла обсуждать взятые с потолка цифры
S.I.> Нет смысла ориентироваться на реальные аппараты, что сейчас существуют - они выпускаются поштучно. Аппараты выпускаемые сотнями штук - совсем другое дело.

Пролет 60 спутников «Starlink» 24 мая 2019 года

Автор видео: Марко Лангбрук //  vk.com
 

- красиво летят над Рязанью. Жаль, что чужие..
Так что там на потолке? ;)

Рязанцы засняли пролёт спутников Илона Маска

Рязанцы засняли пролёт спутников Илона Маска. Фотографии она опубликовали в группе «ВКонтакте» «Меридиан 39». //  62info.ru
 
«Маск атакует!! Сегодня ночью, около 0:30 по Москве в южной части неба видел длинную цепочку огней медленно двигавшуюся с запада на восток. Слегка мерцая точки двигались друг за другом. Яркость примерно первой величины. Зрелище завораживающее. Едва успел схватить фотоаппарат и сделать пару кадров с рук без штатива», — написал астроном-любитель Алексей Бусаров.

Эти объекты — 60 спутников системы «Starlink», которые были запущены компанией «SpaceX» на низкую околоземную орбиту утром 24 мая с помощью ракеты-носителя «Falcon 9».

В ближайшую ночь возможен их пролет (в том случае, если спутники не разведут на рабочие орбиты) над Россией, Украиной, Белоруссией, Молдовой, Прибалтикой, Казахстаном, Кавказом и странами Средней Азии, говорится в сообщении группы любителей астрономии.

В ночь на 26 мая начало пролётов, которые будет видно в Москве — 22:05, 23:40, 01:17, 02:54.
 

Ракета-носитель Falcon 9 вывела на орбиту первые 60 спутников системы космической связи Starlink. Всего SpaceX имеет разрешение на вывод 12 000 спутников на орбиту — это в шесть раз больше, чем общее количество находящихся на ней сейчас аппаратов. Разместив на низкой околоземной орбите столько спутников, Маск рассчитывает обеспечить покрытие интернетом, которое сможет по скорости и цене конкурировать с проводным доступом. Почему этого еще никто не сделал до него?
 

А кто-то вещал про сокращение количества пусков..
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 25.05.2019 в 17:57
MD Serg Ivanov #26.05.2019 17:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Любой анализ космического рынка показывает, что на сегодня такого спроса нет: Falcon 9, поднимающие до 20 тонн, справляются со всеми текущими заказами, оставляя российским ракетам только крошки с еще недавно принадлежавшего им рынка космических запусков. Нынешний рынок просто слишком мал для такого монстра, как Starship, и у SpaceX нет выхода, кроме как создать спрос на столь огромный корабль искусственно.

Система спутникового интернета Starlink, как ее называют в компании, из-за низкоорбитальности спутников требует большого их количества — иначе уход одного спутника за горизонт оставит клиента без связи. Спутники на 350 км через несколько лет службы за счет торможения о молекулы газов будут падать в атмосферу и там сгорать, обеспечивая тем самым отсутствие опасного космического мусора на орбите. И это значит, что поддержание группировки будет требовать запуска пары тысяч новых спутников каждый год. Falcon 9 может вывести по 60 таких спутников за раз, но Starship в несколько раз больше и мощнее — он сможет запускать сотни таких устройств за каждый пуск.

Фактически проект глобального спутникового интернета SpaceX — каша из топора, проект, в котором хитрый выходец из Африки хочет заставить остальное человечество заплатить за свои дорогостоящие марсианские проекты.
 

Илон Маск запустил 60 спутников для глобального интернета | Fresher - Лучшее из Рунета за день

    • Разделы: интернет, технологии Радует, что прогресс человечества никаким роскомнадзорам уже не остановить. Да все бы хорошо, только планируемая выручка Маска обычно не покрывает расходы. Что понятно, если из убытка Теслы около 1 млрд$ в год тысяч 800 уходит на его чартеры. Where is revolution, уважаемые безымянные инженеры из SpaceX и Тesla.) Ой, а Рогозин еще в десятки раз Прогрессивнее. Он на 13 авиарейсов потратил больше, чем Илон Маск на 250. Догнал и перегнал. Абсолютно не волнуют прибыли и убытки Маска потому как он не деньги налогоплатильщиков и не отобранные у стариков пенсии на свои проекты тратит. //  Дальше — www.fresher.ru
 
Однако если скорость нового низкоорбитального спутникового интернета окажется близкой к обещанной, а цена — умеренной, то вряд ли у нас будет повод жаловаться на хитрость Илона Маска. Ведь тогда проклятия медленному интернету на даче вполне могут уйти в прошлое: Россия — страна большая и просто в силу географии наверняка попадет в зону покрытия новой системы спутникового интернета.

Разумеется, реальный рынок отличается от свободного рынка из учебника тем, что он и близко не свободен. То есть наши госструктуры вполне могут просто не разрешить SpaceX продавать свои принимающие клиентские устройства в нашей стране и тем самым заблокировать усилия компании у нас. Тем не менее прогресс так не остановить: о намерении создать аналогичные Starlink системы уже заявили очень многие игроки, включая таких крупных, как Amazon.

Роскосмос, кстати, тоже заявил о намерении развернуть сходную по задачам спутниковую систему «Сфера» (спутников там, правда, будет раз в двадцать меньше). Хотя, учитывая технический уровень создаваемых этой компанией спутников, мы бы не стали возлагать на них слишком большие надежды. И тем не менее роскосмосовское «А мы тоже можем!» указывает на то, что рано или поздно, не мытьем так катаньем, низкоорбитальный спутниковый интернет придет и в нашу страну.
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
GB Alexandrc #01.06.2019 19:02
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Stratolaunch R.I.P.

Бесславный конец крупнейшего самолета: источники сообщили про закрытие Stratolaunch

По сообщениям СМИ, компания-создатель самого большого в истории самолета закрывается, а будущее ее активов — под очень большим вопросом. //  naked-science.ru
 
   44
+
+1
-
edit
 
ZA Alexandrc #03.07.2019 07:56
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Теперь можно. Если что, во всем виноват ТАСС :F

Источник: новое Конструкторское бюро им. Бартини создадут в головном институте Роскосмоса

Бюро займется созданием многоразовых ракет, рассказал источник в ракетно-космической отрасли //  tass.ru
 
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш (головной научно-исследовательский институт Роскосмоса), на первом этапе бюро займется созданием многоразовых ракет. Основу КБ составят молодые специалисты, и, в частности, ряд уволившихся инженеров "Ильюшина", сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Распоряжением главы Роскосмоса в ЦНИИмаш создается экспериментальное КБ им. Бартини, первой темой которого станет разработка легких многоразовых ракет. Работать в нем будут молодые специалисты Роскосмоса, а также инженеры, уволившиеся из ПАО "Ильюшин", - сказал собеседник агентства.

Возвращаемая ступень будет разрабатываться на базе прошедшего одобрение аванпроекта "Крыло-СВ", подготовленного ранее Фондом перспективных исследований (ФПИ), уточнил источник.

Он добавил, что бюро создается в рамках политики Роскосмоса по формированию инженерно-конструкторской элиты, которая в перспективе обеспечит госкорпорации новые технологические возможности.

О "Крыле-СВ"

Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в ФПИ 29 мая. Разработкой занималось КБ им. В.М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что после выхода ракеты на заданную высоту проект предполагает раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит вернуть первую ступень.
 
   44
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Leonar> Это крыло св?

Да вроде нет, Крыло на базе Байкала, а это больше похоже на другой вариант, макет которого был на МАКС. Фото Лина с МАКС-2013:
 


 


А это то самое, ставшее СВ, с прямым крылом:
 


 


Большой картинки на ФНК выкладывал, продублирую их из ВК:


   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Alexandrc #09.07.2019 15:05
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Из интервью Андрея Григорьева, гендиректора ФПИ:
— ФПИ также занимается космической тематикой. Готово ли уже техническое задание на возвращаемую ступень ракеты-носителя "Крыло-СВ"? Когда планируется построить первые демонстраторы?

— Работы по этому проекту ведутся давно. Техническое задание на возвращаемую ступень подготовлено. В его основу легли результаты реализованного в 2017–2018 годах аванпроекта фонда по определению облика изделия. В рамках аванпроекта проделана масштабная работа по математическому моделированию полета, предложены ключевые конструктивно-компоновочные решения, определены оптимальный тип и характеристики ракетного двигателя. В ходе реализации проекта планируется создать несколько демонстраторов возвращаемой ступени.

Уникальность изделия заключается в том, что во время полета по траектории ему предстоит в управляемом режиме сначала ускориться от нулевой до гиперзвуковой скорости, а потом произвести торможение в атмосфере и завершить полет посадкой на аэродром
На первом демонстраторе с массогабаритным макетом ракетного двигателя будет отрабатываться управляемый спуск ступени на дозвуковом режиме. Его полеты запланированы на 2021–2022 годы.
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
US zaitcev #09.07.2019 18:09  @Alexandrc#04.07.2019 17:10
+
-1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Alexandrc> Да вроде нет, Крыло на базе Байкала, а это больше похоже на другой вариант, макет которого был на МАКС.

Что меня больше всего тревожит в этом дубизме, так это нафига такие извращения конкретно России? Посмотрите где падают отработанные ступени при пусках из Восточного. Вот в этих районах и заливаем площадку 20 на 20 метров, готово! Они что, вообшхе не понимают насколько всё это крыло убивает ПН? Я уж не говорю о Россиянке и как её схему успешно применил Маск, прямо с возвратом к месту старта. Но нет, нам нужно освоить деньги на заведомо провальный проект.
   67.067.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
zaitcev> Что меня больше всего тревожит в этом дубизме, так это нафига такие извращения конкретно России?
Причем здесь Россия?
Процент прибыли у "Роскосмоса" фиксированный. Чем больше смета работ - тем больше прибыль, и никак иначе.
В этих условиях идиот, который начнет сокращать смету, к примеру, снижая затраты на вывод - будет не понят в отрасли всеми.
   67.067.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
zaitcev> Но нет, нам нужно освоить деньги на заведомо провальный проект.
Так если не на провальный - потом его ещё и использовать заставят.
А тут максимум демонстратор МПХ позапускают, и на этом всё.
   7575
+
-1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Полл> Причем здесь Россия?

Внутриконтинентальное расположение космодрома, то есть даже манёвр возврата не нужен для посадки на сушу.
   67.067.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
zaitcev> Что меня больше всего тревожит в этом дубизме, так это нафига такие извращения конкретно России? Посмотрите где падают отработанные ступени при пусках из Восточного. Вот в этих районах и заливаем площадку 20 на 20 метров, готово!

1. В десятке районов - с учётом пусков на разные наклонения.
2. Почти все in the middle of nowhere. Удачно потрах Удачи потом вывезти ступень оттуда.

zaitcev> Они что, вообшхе не понимают насколько всё это крыло убивает ПН?

По отечественным оценкам, оно убивает ПН даже меньше, чем манёвр а-ля Фалкон. См. выше по топику.
   51.051.0

zaitcev

опытный

Fakir> 1. В десятке районов - с учётом пусков на разные наклонения.
Fakir> 2. Почти все in the middle of nowhere. Удачно потрах Удачи потом вывезти ступень оттуда.

Боковушки Союза вывозят уже сейчас. В чём принципиальная разница? Мы ведь не центр Энергии пытаемся вывезти.
   67.067.0
RU Бывший генералиссимус #10.07.2019 10:39  @zaitcev#09.07.2019 23:33
+
+1
-
edit
 
Fakir>> 1. В десятке районов - с учётом пусков на разные наклонения.
Fakir>> 2. Почти все in the middle of nowhere. Удачно потрах Удачи потом вывезти ступень оттуда.
zaitcev> Боковушки Союза вывозят уже сейчас.

В основном, "по экологическим причинам". Важно не вывезти боковушки, а избавить от них лес.

zaitcev> В чём принципиальная разница? Мы ведь не центр Энергии пытаемся вывезти.

В том, что многоразовую ступень сложно не стукнуть при вывозе из the middle of nowhere.
Между прочим, сейчас для спутников самая жёсткая по ударным нагрузкам часть их жизни - не выведение на орбиту, а транспортировка по железной дороге.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
zaitcev> Боковушки Союза вывозят уже сейчас. В чём принципиальная разница? Мы ведь не центр Энергии пытаемся вывезти.

1. "Размер имеет значение". Боковушка Союза и ступень Флакона или там 2-я ступень Союза - ощутимо различаются.
2. Вывозят боковушки не с целью повторного применения, поэтому к условиям транспортировки требований вообще никаких. Хоть на куски порежь и вывози россыпью.

3. Крылатая посадка имеет большую вероятность успешного приземления и т.п. В общем, см. выше несколькими страницами в этом же топике сравнительный анализ, и выдержки на эту тему из отечественной профильной прессы.
   51.051.0
RU Alexandrc #17.07.2019 18:02
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

ФПИ летом начнет создание возвращаемой ступени ракеты-носителя

Первые полеты демонстратора возвращаемой ступени намечены на 2021-2022 годы //  tass.ru
 
"Проект создания возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" запускается летом этого года. Техническое задание на возвращаемую ступень подготовлено. Начнем с создания нескольких демонстраторов возвращаемой ступени", - рассказали в фонде.
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Последние действия над темой
1 65 66 67 68 69 70 71

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru