[image]

"Борей" и "Булава" - проблемы и их решение

Теги:флот, брпл
 
1 21 22 23 24 25 26 27
RU TEvg-2 #14.07.2019 20:11  @Vyacheslav.#14.07.2019 13:30
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Сообщение было перенесено из темы Итоги Путина — 2019.
Vyacheslav.> Вот объясни, как вменяемый человек (не шизофреник, и не наркоман) может давать советы о том, о чем не удосужился даже элементарно просветиться? Просто даже прочитать статью на википедии. Мне правда интересно. Весь смысл перехода на твердое топливо именно в том, чтобы защитить ракету от систем про, которые у пиндосов развернуты не в сибири, кстати, а на море. И ради этого пожертвовали забрасываемым весом. Мало того, новые ракеты компактнее, что является огромным преимуществом в плане скрытности. Дауншифтер кричал тут про забрасываемый вес, а что толку, если лодку утопят почти сразу, а ракету перехватят на стартовом участке.

Защитой для БРПЛ служат размеры океана и скрытность ПЛАРБ.

Никакого смысла перехода на твердое топливо нет. Лодки с Булавой имеют в два раза меньше ударную мощь чем лодки с Синевой. Товарищи под надуманными предлогами израсходовали огромные средства и при этом вдвое снизили ударную мощь МСЯС. В старые добрые времена это называлось вредительством и изменой Родине, а виновные отправлялись на северо-восток России пополнять золотой запас.

Синева не только в два раза мощнее. Она ещё и дешевле. У неё больший срок службы, но даже после исчерпания ресурса её можно сдать в металлолом т.к. она алюминиево-магниевая, а топливо слить и использовать его в космических ракетах, а можно даже Синевой запускать спутники.
Булавой нельзя. И она пластиковая, а с утилизацией топлива там натуральный геморрой и огромные затраты денег.
   66.066.0
DE Vyacheslav. #14.07.2019 20:44  @TEvg-2#14.07.2019 20:11
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

старожил
★☆
TEvg-2> Защитой для БРПЛ служат размеры океана и скрытность ПЛАРБ.
Особенно скрытности способствует размер Р29 и связанная с этим форма корпуса. И заполнение водой ракетных шахт перед пуском тоже способствует скрытности.
Булава в 4 раза быстрей проходит стартовый участок, что снижает вероятность перехвата на самом уязвимом участке. Ты не в курсе, что разрабатываемые морские перехватчики имеют огромную дальность?
TEvg-2> Никакого смысла перехода на твердое топливо нет. Лодки с Булавой имеют в два раза меньше ударную мощь чем лодки с Синевой.
Ударную мощь нужно реализовать с высокой долей вероятности.
TEvg-2> Синева не только в два раза мощнее. Она ещё и дешевле.
Сказки не надо рассказывать. Ну а так да, нашел где экономить.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU TEvg-2 #14.07.2019 21:00  @Vyacheslav.#14.07.2019 20:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Vyacheslav.> Особенно скрытности способствует размер Р29 и связанная с этим форма корпуса. И заполнение водой ракетных шахт перед пуском тоже способствует скрытности.

Заполнение шахт водой не имеет никакого значения т.к. на одну АПЛ противника приходится 7 миллионов квадратных километров океана.

Vyacheslav.> Булава в 4 раза быстрей проходит стартовый участок, что снижает вероятность перехвата на самом уязвимом участке.

Вероятность перехвата нулевая. Т.к. вероятность нахождения платформы ПРО в нужной точке мирового океана нулевая, ввиду размеров последнего.

>Ты не в курсе, что разрабатываемые морские перехватчики имеют огромную дальность?

Нет, не имеют. Физика не велит. Их зона перехвата на "огромной дальности" не круг в миллионы квадратных километров, а узкий сектор, площадь которого незначительна. Вероятность, что этот сектор удачно ляжет на точку залпа ПЛАРБ околонулевая. Ввиду большой площади мирового океана.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Vyacheslav.> Особенно скрытности способствует размер Р29 и связанная с этим форма корпуса. И заполнение водой ракетных шахт перед пуском тоже способствует скрытности.

Прошу не воспринимать, данный пост как агитацию против Булавы, но все же.

Размер Р-29 вполне нормальный. БДРМ нормальная ПЛАРБ, никак не переразмеренная для ее характеристик.

Заполнение водой для компенсации предстартового наддува баков необязательно. Можно так же воздухом зазор наддувать. Собственно макеевцы говорили что это сделали.

Vyacheslav.> Булава в 4 раза быстрей проходит стартовый участок, что снижает вероятность перехвата на самом уязвимом участке. Ты не в курсе, что разрабатываемые морские перехватчики имеют огромную дальность?

В 4? Точная информация? И для ПЛАРБ это не так существенно как для шахтных например. Все равно перехватчик прилететь не успеет.

TEvg-2>> Синева не только в два раза мощнее. Она ещё и дешевле.
Vyacheslav.> Сказки не надо рассказывать. Ну а так да, нашел где экономить.

Он видимо имеет в виду что Синева уже была, а на Булаву на разработку много ушло.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
Оставлю тут - в память о старом названии темы...

Подводные лодки проекта 955 и 955а [Крымчанин 333#12.12.20 15:06]

АПЛ "Владимир Мономах" впервые выполнила залповый пуск четырех ракет "Булава" В Минобороны сообщили, что полет ракет прошел штатно. АПЛ "Владимир Мономах" впервые выполнила залповый пуск четырех ракет "Булава" В Минобороны сообщили, что полет ракет прошел штатно //  tass.ru   // Морской
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
MD Serg Ivanov #26.07.2023 16:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Межконтинентальную баллистическую ракету «Булава», стоящую на вооружении атомных подводных лодок, сменит «Булава-М»

ТАСС сообщает о подготовке нового поколения МБР - "Булава-М", которая заменит текущую ракету "Булава". Одной из причин замены стала проблема старения пороха. Новая ракета будет разработана с новыми конструктивными решениями, уменьшающими вероятность этой проблемы. Эти ракеты вооружают атомные подводные лодки проектов "Борей" и "Борей-А". //  www1.ru
 
ТАСС со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли сообщает о подготовке межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) нового поколения – «Булава-М». Она придет на смену нынешней МБР – «Булава».
 

МБР «Булава» стоит на вооружении атомных подводных лодок стратегического назначения семейства «Борей»/«Борей-А» проектов 955/955А. На данный момент в боевом составе ВМФ России находятся шесть атомных подводных лодок семейства «Борей».
 

МБР Р-30 "«Булава" (SS-NX-30 - по классификации НАТО) - трехступенчатая твердотопливная ракета. Дальность – до 11 тыс. км, стартовая масса – 36,8 тонн, забрасываемая масса – 1,15 т. Ракета способна нести шесть боевых блоков индивидуального наведения.
   52.052.0
NL Snake #26.07.2023 19:11  @Serg Ivanov#26.07.2023 16:31
+
-2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
S.I.> МБР Р-30 "«Булава" (SS-NX-30 - по классификации НАТО) - трехступенчатая твердотопливная ракета. Дальность – до 11 тыс. км, стартовая масса – 36,8 тонн, забрасываемая масса – 1,15 т. Ракета способна нести шесть боевых блоков индивидуального наведения.

Очередной попил? :D

В январе 2017 года сообщалось о разработке перспективной версии МБР «Булава», которая будет отличаться несколько большими размерами, стартовым весом и увеличенной полезной нагрузкой[18].

В июне 2018 года ракета «Булава» принята на вооружение ВМФ РФ по результатам успешных испытаний[4].
 
   114.0.0.0114.0.0.0
MD Serg Ivanov #27.07.2023 09:47  @Snake#26.07.2023 19:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

МБР Р-30 "«Булава" (SS-NX-30 - по классификации НАТО) - трехступенчатая твердотопливная ракета. Дальность – до 11 тыс. км, стартовая масса – 36,8 тонн, забрасываемая масса – 1,15 т. Ракета способна нести шесть боевых блоков индивидуального наведения.
Snake> Очередной попил? :D
Высокоэффективное твёрдое топливо имеет ограниченный срок годности (~10 лет). Композитные корпуса РДТТ (углеволокно+эпоксидная смола) - тоже. По любому придётся менять такие ракеты. Самое время начинать разработку замены.
По словам информатора, одна из причин, по которой нынешней МБР требуется замена, – это старение порохов. «Булавы-М» будет создаваться с использованием новых конструкторских решений, поэтому данной проблеме она будет подвержена в меньшей степени (или не подвержена вовсе).
 
Там конечно не пороха, а смесевое топливо, но смысл тот же самый.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.07.2023 в 09:53
NL Snake #27.07.2023 09:53  @Serg Ivanov#27.07.2023 09:47
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
S.I.> Высокоэффективное твёрдое топливо имеет ограниченный срок годности (~10 лет). Композитные корпуса РДТТ (углеволокно+эпоксидная смола) - тоже. По любому придётся менять такие ракеты. Самое время начинать разработку замены.

Так разработка уже минимум 6 лет как идёт, раньше чем эту на вооружение приняли :D
   114.0.0.0114.0.0.0
MD Serg Ivanov #27.07.2023 09:55  @Snake#27.07.2023 09:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Высокоэффективное твёрдое топливо имеет ограниченный срок годности (~10 лет). Композитные корпуса РДТТ (углеволокно+эпоксидная смола) - тоже. По любому придётся менять такие ракеты. Самое время начинать разработку замены.
Snake> Так разработка уже минимум 6 лет как идёт, раньше чем эту на вооружение приняли :D
Конкурентов (Южмаш) нет можно и 20 лет разрабатывать..
   52.052.0

U235

координатор
★★★★★
Snake> Так разработка уже минимум 6 лет как идёт, раньше чем эту на вооружение приняли :D

Так это вполне обычные сроки. В такой сложной технике, как МБР и авиация, новую модификацию начинают разрабатывать когда предыдущая только на вооружение поставили или в процессе постановки, на завершающих этапах испытания. т.к. сроки разработки длительные. Трайдент-I был принят на вооружение в 1979ом, а разработка Трайдент-II началась в 1974. Лодки "Огайо" изначально строились с бОльшими, чем шедшие для них Трайдент-I шахтами, с запасом на новую ракету.
   2323
RU GeloN #27.07.2023 10:24  @Serg Ivanov#27.07.2023 09:55
+
-
edit
 

GeloN

втянувшийся

S.I.>>> Высокоэффективное твёрдое топливо имеет ограниченный срок годности (~10 лет). Композитные корпуса РДТТ (углеволокно+эпоксидная смола) - тоже. По любому придётся менять такие ракеты. Самое время начинать разработку замены.
Snake>> Так разработка уже минимум 6 лет как идёт, раньше чем эту на вооружение приняли :D
S.I.> Конкурентов (Южмаш) нет можно и 20 лет разрабатывать..

А каким образом Южмаш к БРПЛ ? И к ТТ?
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #27.07.2023 10:43  @GeloN#27.07.2023 10:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

GeloN> А каким образом Южмаш к БРПЛ ? И к ТТ?

История боевых ракет КБ «Южное». Межконтинентальные твердотопливные ракеты. Часть 2

Начало циклаБоевые ракеты первого поколения. Часть 1Боевые ракеты второго поколения. Часть 2История боевых ракет КБ «Южное». Боевые ракеты третьего поколения. Часть 1История боевых ракет КБ «Южное». Боевые ракеты третьего поколения. Часть 2История боевых ракет КБ «Южное». Боевые ракеты четвертого поколения. Тяжелая жидкостная ракета 15А18М (SATAN)История боевых ракет КБ «Южное». Межконтинентальные твердотопливные ракеты. Часть 1 //  naukatehnika.com
 

БЖРК и производство Р-39
Р-39 (индекс 3М65, код СНВ РСМ-52) — советская твердотопливная баллистическая ракета, предназначенная для размещения на подводных лодках, один из представителей морской части ядерной триады. В составе ракетного комплекса Д-19 является главным оружием подводных лодок типа «Акула».
На вооружение принята в 1984 году. Ракета была второй советской твердотопливной ракетой подводного базирования (после Р-31) и первой серийной. Первые ступени изготавливались на «Южмаше» (Днепропетровск). Всего было развёрнуто 120 ракет (6 носителей по 20 ракет).
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.07.2023 в 10:49
RU GeloN #27.07.2023 11:23  @Serg Ivanov#27.07.2023 10:43
+
-
edit
 

GeloN

втянувшийся

GeloN>> А каким образом Южмаш к БРПЛ ? И к ТТ?
S.I.> История боевых ракет КБ «Южное». Межконтинентальные твердотопливные ракеты. Часть 2
S.I.> БЖРК и производство Р-39

Формально- да ... Мой вопрос был не совсем корректен . Но это , как какую-то гайку в машине делать - и иметь отношение ко всему изделию . Р-39 разработана в КБМ . Южмаш только первые ступени изготавливал . И каким образом это имеет отношение к "отсутствии конкуренции со стороны Южмаша по Булаве"? .
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #27.07.2023 13:43  @GeloN#27.07.2023 11:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

GeloN> Формально- да ... Мой вопрос был не совсем корректен . Но это , как какую-то гайку в машине делать - и иметь отношение ко всему изделию . Р-39 разработана в КБМ . Южмаш только первые ступени изготавливал . И каким образом это имеет отношение к "отсутствии конкуренции со стороны Южмаша по Булаве"? .
Где она разработана - наука точно не в курсе, ибо весьма похожа на РТ-23 УТТХ.
Эта гайка весит половину изделия.
Первая ступень МБР РТ—23 унифицирована с первой ступенью баллистической ракеты для подводных лодок Р—39 главного конструктора Виктора Макеева. Разработка двигателя первой ступени морской ракеты Р—39 была возложена на КБ "Южное" в сентябре 1973 года.
В СССР всегда была конкуренция между КБ по важным проектам.
   52.052.0
RU GeloN #27.07.2023 14:46  @Serg Ivanov#27.07.2023 13:43
+
-
edit
 

GeloN

втянувшийся

GeloN>> Формально- да ... Мой вопрос был не совсем корректен . Но это , как какую-то гайку в машине делать - и иметь отношение ко всему изделию . Р-39 разработана в КБМ . Южмаш только первые ступени изготавливал . И каким образом это имеет отношение к "отсутствии конкуренции со стороны Южмаша по Булаве"? .
S.I.> Где она разработана - наука точно не в курсе, ибо весьма похожа на РТ-23 УТТХ.
S.I.> Эта гайка весит половину изделия.
S.I.> Первая ступень МБР РТ—23 унифицирована с первой ступенью баллистической ракеты для подводных лодок Р—39 главного конструктора Виктора Макеева. Разработка двигателя первой ступени морской ракеты Р—39 была возложена на КБ "Южное" в сентябре 1973 года.
S.I.> В СССР всегда была конкуренция между КБ по важным проектам.
S.I.> Баллистические ракеты великой страны

Могу повториться . Каким образом Южные сейчас могли-бы конкурировать по Булаве . Или шлёшь приветы из 1973-го года ?
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #27.07.2023 15:35  @GeloN#27.07.2023 14:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

GeloN> Могу повториться . Каким образом Южные сейчас могли-бы конкурировать по Булаве . Или шлёшь приветы из 1973-го года ?
Причём тут вообще СЕЙЧАС Южмаш? Это не более чем пример необходимости конкуренции разных КБ. ГРЦ им. Макеева могло бы вполне заменить Южмаш.
   52.052.0
RU GeloN #27.07.2023 16:26  @Serg Ivanov#27.07.2023 15:35
+
-1
-
edit
 

GeloN

втянувшийся

GeloN>> Могу повториться . Каким образом Южные сейчас могли-бы конкурировать по Булаве . Или шлёшь приветы из 1973-го года ?
S.I.> Причём тут вообще СЕЙЧАС Южмаш? Это не более чем пример необходимости конкуренции разных КБ. ГРЦ им. Макеева могло бы вполне заменить Южмаш.

Не понял ... Не Твоё? "Конкурентов (Южмаш) нет можно и 20 лет разрабатывать.. " .... Это применительно к чему? Т.е. Южмаш всё-же рассматривался в качестве конкурента . Вот я и спросил- каким это образом ? .. Короче- надоело из пустого в порожнее .
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #27.07.2023 16:41  @GeloN#27.07.2023 16:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Причём тут вообще СЕЙЧАС Южмаш? Это не более чем пример необходимости конкуренции разных КБ. ГРЦ им. Макеева могло бы вполне заменить Южмаш.
GeloN> Не понял ... Не Твоё? "Конкурентов (Южмаш) нет можно и 20 лет разрабатывать.. " .... Это применительно к чему? Т.е. Южмаш всё-же рассматривался в качестве конкурента .
Кем рассматривался кроме тебя? Сам придумал, сам спросил - сам и ответь.
В СССР был. В РФ конкурентов нет. Чего тут можно не понять?
   52.052.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VKoshkin

опытный

ttt> Заполнение водой для компенсации предстартового наддува баков необязательно. Можно так же воздухом зазор наддувать. Собственно макеевцы говорили что это сделали.


Какая великолепная чушь! Такое комментировать-только портить.

А Макеевцы в шахты воздушные трубопроводы тоже провели?
А как быть с разницей давления при открывании крышки шахты?

Диванные подводные ракетчики не дают скучать :D
   115.0115.0
RU GeloN #27.07.2023 17:50  @Serg Ivanov#27.07.2023 16:41
+
-1
-
edit
 

GeloN

втянувшийся

S.I.> Причём тут вообще СЕЙЧАС Южмаш? Это не более чем пример необходимости конкуренции разных КБ. ГРЦ им. Макеева могло бы вполне заменить Южмаш.
GeloN>> Не понял ... Не Твоё? "Конкурентов (Южмаш) нет можно и 20 лет разрабатывать.. " .... Это применительно к чему? Т.е. Южмаш всё-же рассматривался в качестве конкурента .
S.I.> Кем рассматривался кроме тебя? Сам придумал, сам спросил - сам и ответь.
S.I.> В СССР был. В РФ конкурентов нет. Чего тут можно не понять?

Вообще ...Опять25 ... Какого чёрта на меня сваливаешь? Свой пост не умеешь прочитать что-ли , забывчивый?

Повторяю !! Твоё - "Конкурентов (Южмаш) нет можно и 20 лет разрабатывать.. " .... Каким образом это к Булаве? Может про кого-то ещё вспомнишь , как конкурентов ? Про китайцев , французов, да про марсиан , к конце концов . ..Надоело.
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #28.07.2023 15:13  @GeloN#27.07.2023 17:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

GeloN> Повторяю !! Твоё - "Конкурентов (Южмаш) нет можно и 20 лет разрабатывать.. " .... Каким образом это к Булаве?
Прямым. В РФ конкурентов МИТ нет. В СССР были. Что тебе непонятно? демонстративно тупишь?
В ноябре 1997 года председателю правительства России Виктору Черномырдину было направлено письмо за подписями министров Якова Уринсона и Игоря Сергеева, в котором предлагалось, с учётом реалий международной и внутренней обстановки, финансовых и производственных возможностей России, придать Московскому институту теплотехники (МИТ) функции ведущей организации при создании перспективных средств ядерного сдерживания (СЯС), имея в виду прежде всего определение технического облика таких средств. После утверждения письма научно-техническое сопровождение разработки и отработки стратегических ракетных комплексов морского базирования были переданы 4-му ЦНИИ МО РФ, ранее этим не занимавшемуся. От разработки стратегических ракетных комплексов для ВМФ и РВСН были отстранены отраслевые научно-исследовательские институты Роскосмоса: ЦНИИмаш, НИИ тепловых процессов, НИИ технологии машиностроения, ЦНИИ материаловедения. Генеральным конструкторам и директору МИТа Юрию Соломонову было предложено разработать универсальную стратегическую ракету для ВМФ и РВСН.
Решение в пользу разработки ракеты «Булава» было принято в 1998 году вновь назначенным на пост главнокомандующего ВМФ России Владимиром Куроедовым после трёх неудачных испытаний законченного более чем на 70 % комплекса стратегического оружия «Барк». В результате Совет безопасности РФ отказался от разработки Миасского КБ им. Макеева (разработчика всех советских баллистических ракет подводных лодок — БРПЛ, за исключением Р-31) и передал разработку новой морской стратегической ракеты Московскому институту теплотехники. В качестве аргументов в пользу такого решения называлось стремление к унификации морских и сухопутных твердотопливных ракет. Противники этого решения указывали на сомнительные плюсы от унификации, отсутствие у МИТ опыта создания ракет морского базирования, необходимость переделки АПЛ «Юрий Долгорукий», строящейся с 1996 года на северодвинском машиностроительном предприятии «Севмаш» и первоначально проектировавшейся под «Барк».
 

И где же та унификация?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2023 в 16:21

Последние действия над темой
1 21 22 23 24 25 26 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru