Л.БТ>> А поскольку такой схемы нет, то нет и такого ЖРД Merlin 1 D, нет и ракет Флакон 9, нет Маск-Хэви....
Xan> ЛО-ГИ-КА !!!
ЛГБ.>> СХЕМУ, СХЕМУ, СХЕМУ. Предоставите схему, можно будет говорить дальше
Xan> Ага, щаз. Только сапоги сниму, чтоб бежать быстрее.

На просьбу предоставить схему пневмогидравлическую ЖРД Маска Merlin 1D, Merlin 1D vak некто Xan ответил грубостью и хамством. Ну, не ведает сей тип о схеме пневмогидравлической Merlin 1D, то хоть кто-то видел её хоть краем глаза. Посмотрите на материалы совковых/россияновских ЖРД: все они сопровождаются схемами пнвмо-гшидравлическими. Что-то Великий логик 3-62 замолк. Он-то должен иметь материалы по Мурлинам Маска?
Бью челом!

Л.Б.> На просьбу предоставить схему пневмогидравлическую ЖРД Маска Merlin 1D, Merlin 1D vak некто Xan ответил грубостью и хамством.

Ну вот надоела твоя "логика".

У афона мелькающие гифки, у тебя бессвязный текст.

И никакого прогресса в сторону здравомыслия.

Уйду я от вас!!!

roker2019> Достаточно и того, что оно ничем не хуже.
Не достаточно. Этим "достаточно", ты только подтверждаешь тезис о том, что фактов нет. Предположение не хуже, но и не лучше. Так зачем тогда выдумывать аферу?

roker2019> А значит должно рассматриваться наравне с другими.
Рассматривай. Когда докажешь наличие атмосферы, тогда и приходи.

roker2019> А если предположение о фальсификации должно рассматриваться наравне с другими
В таком случае, вполне обоснованны будет предположение о том, что все сделал Ктулху. Флаг качнулся под влиянием Ктулху. Ктулху расставил ЛМы и начертил следы.
Так можно рассматривать вообще любые предположения. Но какой в них смысл?

roker2019> это означает, что существует обоснованное подозрение в фальсификации.
Каким это образом оно означает?

roker2019> А это не о других полетах тема.
Верно. Эта тема о том, что у опровергателей подход к доказательству своих утверждений это сплошная демагогия, двойные стандарты, ложь, изворачивание, игнорирование фактов и т.д. в том же духе.

Yuriy> Мы, конспирологи, стараемся придерживаться принципа
Кто это "мы"? аФонька вон не придерживается. Он выдумал гиперболоиды, грунточерпалки, ракет у него не было и т.д.

aФон> Ему нужны были доллары, потому что СССР имел геополитические интересы, субсидировал коммунистическое движение во всем Мире.
Зачем ему доллары, если разоблачив аферу он уничтожит своего главного геополитического врага вместе с его долларами, влиянием и прочим?

roker2019>> А это не о других полетах тема.
Hal> Верно. Эта тема о том, что у опровергателей подход к доказательству своих утверждений это сплошная демагогия, двойные стандарты, ложь, изворачивание, игнорирование фактов и т.д. в том же духе.
То есть, собственно, очередная тема о подтверждении опровергателями "4 тезисов"

Tangaroa>> ты принимаешь любое г**но, если оно тебе нравится, и отрицаешь всё то, что тебе не нравится. Это твой единственный критерий истинности.
Yuriy> Еще одно категорическое заявление с Вашей стороны, не подтвержденное фактами.

Факт: ты схавал фейк плоскоземельщиков без всяких сомнений в его истинности. Или ? А кто тогда? Набей этому подлецу морду, а то чо он от твоего имени выступает-то?

Yuriy> Ну, во-первых, я пишу, что следы подделки все же есть.
Подделку всё-таки доверили тем, кто не смог её исполнить?

Yuriy> Видите ли, диалог с Вами напоминает диалог с сумасшедшим.
...да неужели?

Yuriy> Сумасшедший:
Yuriy: "ААаааа! Ассанж опубликовал разоблачающее видео

ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ, НИКТО НИКУДА НЕ ЛЕТАЛ!!!1111"

Tangaroa>> Дык вот именно. И получается шизофреническая бессмыслица - разработать весь технический и организационный комплекс для обеспечения полётов, но НЕ лететь
Yuriy> Мы, конспирологи, предполагаем, что американцы разработали весь технический и организационный комплекс для обеспечения полётов, но НЕ полетели.
За каким хером тогда вы, конспирологи, это предполагаете? Ты у психиатра, повторю, давно ли был?

Yuriy> Не предполагаем ли мы нечто невероятное, невозможное?
Вы предполагаете нечто идиотское - усложнение и удорожание реальной программы какой-то дополнительной и бессмысленной "афёрой", которую вы не в силах доказать, но зато вам Ассанж публикует разоблачающие доказательства. И вы, конспирологи, с умным видом рассуждающие о конъюнкциях, вакуумном напылении и вашей великолепиной способности разоблачать "заговоре" 50-летней давности, одновременно с этим громко-звонко пердите в лужу, оказавшись абсолютно неспособными распознать дебильный фейк плоскоземельщиков, которому даже двух месяцев ещё нет. Смешно и жалко.

Yuriy> Если не будет других примеров, когда разработали весь технический и организационный комплекс для обеспечения полётов, но НЕ полетели - это будет большим недостатком наших построений, получится, что мы предполагаем нечто, не имеющее аналогов в истории.
Yuriy> Оказывается, такие аналоги есть - советская лунная программа, в ходе которой разработали весь технический и организационный комплекс для обеспечения полётов, но НЕ полетели.
А разве советская лунная программа является примером того, что разработали весь технический и организационный комплекс, НЕ полетели и всё подделали, чтобы сделать вид, будто полетели ?... Нет, не является.
А разве советская лунная программа является примером того, что вышеупомянутый комплекс был разработан в самом деле весь? Нет, не является - отсутствовал ключевой элемент: работоспособная ракета.

Yuriy> Мы, конспирологи, стараемся придерживаться принципа
Вы, конспирлоги, придерживаетесь принципа "будем жрать любое г**но, если это докажет, что американцы никуда не летали, и похрен на факты".

Yuriy> нашим оппонентам придется доказывать, что советская лунная программа завершилась высадкой человека на Луне.
Тебе придётся доказать, что советская лунная программа была подделкой под настоящую.
Можешь начинать.

Tangaroa>> И чей же это был сигнал?
Yuriy> Сигнал с лунного спускаемого аппарата, находящегося на поверхности Луны.
Как же он туда попал?! Ведь это же невозможно, такого не может быть, учат нас конспирологи, придерживающиеся принципа "будем жрать любое г**нище и делать вид, что это шоколад". Если амеры послали спускаемый аппарпат на Луну, то как же так вышло, что на снимках у них там незапылённая поверхность - что им помешало снять её запылённой?
Шиза, Yuriy? Давно у психиатра-то был?

Yuriy> Подобные «неувязки» с большой вероятностью являются ложными: во-первых, по результатам лунной дискуссии стало со всей очевидностью ясно, что вся техника программы «Аполлон» была реально разработана и создана; во-вторых, даже если допусть, что что-то из этой техники реально не существовало, и ее чертежи и характеристики представляют собой подделку – неужели фальсификаторы не знали бы, как должен выглядеть лунный скафандр, сколько нужно топлива и двигатель какой тяги нужно для взлета с Луны и т.д.?

Позвольте с вами не согласиться, Юрий. Очевидно, что если бы вся техника была создана, то американцы действительно слетали бы на Луну. Если же вместо полета была афера, это могло произойти по одной главной причине: что-то на самом деле не работало. Поэтому найти эту технику, которая не могла оказаться рабочей - это и есть самый надежный способ вскрытия аферы, в случае, если афера имела место...

roker2019> Наиболее вероятно, у американцев были проблемы с чем-то из этого:
roker2019> - двигатели первой ступени ракеты Сатурн-5.
оцени вероятность. Ты умеешь, мы это уже видели.

roker2019> - системы лунного модуля, связанные с посадкой, взлетом, ориентацией, многократной стыковкой.
поэтому, прежде чем полететь, они всё это тестировали ещё около Земли

roker2019> - защита от радиации и вес реально потребной защиты.
защита от радиации, о да.
Пресловутая смертельная всесжигающая радиация, абсолютно непрошибаемой стеной окружившая всю Землю. Откуда мы про неё знаем? Нам НАСА рассказало, что там есть такая радиация. Откуда мы знаем, что на Луну никто не летал? НАСА рассказало, что они там умудрились облететь эту радиацию стороной, но мы не верим, потому что мы, конспирологи, всегда руководствуемся правилом: к аргументам надо подходить выборочно, да?

roker2019> Конечно, все это на уровне предположений.
Именно так. Почему бы тебе не заняться их разоблачением самостоятельно? Это, знаешь ли, весьма развивает мозги.

Tangaroa> поэтому, прежде чем полететь, они всё это тестировали ещё около Земли
Протестировать корабль в открытом море - еще не гарантия того, что он сможет правильно пришвартоваться.

Tangaroa> Пресловутая смертельная всесжигающая радиация, абсолютно непрошибаемой стеной окружившая всю Землю
Вторичные ливни... Все протоны, которые поглощаются корпусом, выпускают тормозное излучение, которое уже затем бьет по экипажу... Нигде это не учитывается а это увеличит дозу в много раз...

roker2019> Вторичные ливни... Все протоны, которые поглощаются корпусом, выпускают тормозное излучение, которое уже затем бьет по экипажу... Нигде это не учитывается а это увеличит дозу в много раз...

Да ладно. Летал же Зонд с манекеном, утыканном датчиками. Далее - читай советскую литературу. Здесь, на форуме упоминалось неоднократно.

Tangaroa>> поэтому, прежде чем полететь, они всё это тестировали ещё около Земли
roker2019> Протестировать корабль в открытом море - еще не гарантия того, что он сможет правильно пришвартоваться.
Гарантии даёт только швейцарский банк.
Любая техника ломается. Но не прошедшая хотя бы базовых проверок - ломается эпически.

Tangaroa>> Пресловутая смертельная всесжигающая радиация, абсолютно непрошибаемой стеной окружившая всю Землю
roker2019> Вторичные ливни... Все протоны, которые поглощаются корпусом, выпускают тормозное излучение,
Интенсивность, сестра, интенсивность!

roker2019> Нигде это не учитывается а это увеличит дозу в много раз...
Лжёшь

roker2019>> Вторичные ливни... Все протоны, которые поглощаются корпусом, выпускают тормозное излучение, которое уже затем бьет по экипажу... Нигде это не учитывается а это увеличит дозу в много раз...
W.C.> Да ладно. Летал же Зонд с манекеном, утыканном датчиками. Далее - читай советскую литературу. Здесь, на форуме упоминалось неоднократно.

Ещё раз - вот картинка



А вот статья: FM-2

Tangaroa> Интенсивность, сестра, интенсивность!
Она, родимая.


Tangaroa> Лжёшь
Чего?

roker2019> Очевидно, что если бы вся техника была создана, то американцы действительно слетали бы на Луну. Если же вместо полета была афера, это могло произойти по одной главной причине: что-то на самом деле не работало. Поэтому найти эту технику, которая не могла оказаться рабочей - это и есть самый надежный способ вскрытия аферы, в случае, если афера имела место...

Первая здравая мысль! Что ж, будем надеяться, что вы не безнадежны. и либо найдете неработоспособный элемент системы, либо признаете что нет никаких причин устраивать аферу со съемками лилипутов в скафандрах на тросиках в гигантских вакуумных камерах, освещенных параблоическими гиперболоидами через градиентные фильтры, горами трупов, спрятанных в антарктиде и толчеными деревянными метеоритами...

roker2019> Вторичные ливни... Все протоны, которые поглощаются корпусом, выпускают тормозное излучение, которое уже затем бьет по экипажу...

Никто этого не знает, только ты один на всей планете.
Кстати, а ты откуда это знаешь?
От рептилоидов?

roker2019> Нигде это не учитывается а это увеличит дозу в много раз...

Ясень пень. Все дураки, никто на всей планете не смог догадаться, один ты умный.
Или опять тебе рептилоиды рассказали?

А может какой идиот научпопа начитался, переврал прочитанное другому, идиоту, тот третьему?...
И наконец всё это в виде мифов и прочей херни до тебя докатилось?
Такого не может быть?

Если что, у меня специальность "ядерная физика".

Tangaroa>> поэтому, прежде чем полететь, они всё это тестировали ещё около Земли
roker2019> Протестировать корабль в открытом море - еще не гарантия того, что он сможет правильно пришвартоваться.
Именно поэтому все элементы системы и полетов кроме собственно посадки (касания) - были последовательно отработаны. в программах Джемини, в беспилотных пусках на НОО, в пилотируемых полетах на НОО, в облетах луны. И дорабатывались от полета к полету с учетом полученых замечаний

Tangaroa> Пресловутая смертельная всесжигающая радиация, абсолютно непрошибаемой стеной окружившая всю Землю
Испепеляющая радиация!® (поиск по этому сочетанию выведет на совершенно замечательные луносрачки)

roker2019> Вторичные ливни... Все протоны, которые поглощаются корпусом, выпускают тормозное излучение, которое уже затем бьет по экипажу... Нигде это не учитывается а это увеличит дозу в много раз...
Вы какие-то таблетки для гениальности принимаете? которые есть только у вас? Остальные ученые всех стран - лохи педальные?
Вообще говоря, совсем недавно (ну вот примернр 2017 год) были российские исследования, посвященные влиянию радиации в длительных полетах. установили, что годовой полет по нынешним, гораздо более жестким радиационным нормам и в течение года - требует лишь на порядок более тяжелой защиты.

roker2019> Поэтому найти эту технику, которая не могла оказаться рабочей - это и есть самый надежный способ вскрытия аферы, в случае, если афера имела место...

Твоя идея далеко не нова. Пятьдесят лет уже ищут...

Xan> Или опять тебе рептилоиды рассказали?
Xan> А может какой идиот научпопа начитался, переврал прочитанное другому, идиоту, тот третьему?...
Xan> И наконец всё это в виде мифов и прочей херни до тебя докатилось?
Xan> Такого не может быть?
Xan> Если что, у меня специальность "ядерная физика".

Может и наврали, "рептилоиды". Дали ссылку вот на эту статью и сказали, что при торможении протона в веществе он испускает рентгеновское излучение: Bremsstrahlung - Wikipedia

Рептилоиды обманули меня? В таком случае, надеюсь, ваша специальность ядерной физики поможет разрушить этот обман...

roker2019> Может и наврали, "рептилоиды". Дали ссылку вот на эту статью и сказали, что при торможении протона в веществе он испускает рентгеновское излучение: Bremsstrahlung - Wikipedia
roker2019> Рептилоиды обманули меня? В таком случае, надеюсь, ваша специальность ядерной физики поможет разрушить этот обман...

Так это вам нужно доказывать - взять толщину корпуса. на котором тормозится протон (и в том направлении) . взять плотность распределения протонов по энергиям и направлениям. и вычислить, что получится внутри. И доказать, что за время пролёта это всех испепелит™
Или прямо попросить: дядька Xan, помоги неразумному посчитать...

roker2019> Рептилоиды обманули меня?

Да, обманули.

Тормозное излучение в значительных количества случается только от электронов.
Потому что они лёгкие и ускорение (в поле ядра) у них получается большое.
Протоны тяжёлые, поэтому у них ускорение меньше, а излучение как квадрат ускорения, так что от протонов тормозного в миллион раз меньше, чем от электронов.
Но и от электронов излучения немного — в излучение превращается очень небольшая доля первоначальной энергии электронов.
И электроны и протоны свою энергию расходуют в основном на ионизацию вещества.

Космонавтам, пролетающим сквозь радиационные пояса, было бы плохо, если б они высунулись из корабля без защиты, тогда бы они получили поверхностный ожог кожи.

Tangaroa>> Интенсивность, сестра, интенсивность!
roker2019> Она, родимая.
А теперь расскажи мне про сверхтяжёлый свинцовый скафандр Леонова (фотовлад же про такое пишет.. знаешь фотовлада?) и железобетонный советский лунный корабль со стенками толщиной в метр.

roker2019> http://ligaspace.my1.ru/picc/radiation_3.gif
Tangaroa>> Лжёшь
roker2019> Чего?
Лжёшь, что "нигде это не учитывается".

Xan> Протоны тяжёлые, поэтому у них ускорение меньше, а излучение как квадрат ускорения, так что от протонов тормозного в миллион раз меньше, чем от электронов.
Спасибо за инфу, буду обдумывать.