-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Massaraksh
Mihail66> Да так и есть. Но катализатор все же нужен, иначе на малых значениях Кн начинаются прострелы.
Ну, если твоя главная цель - минимальная скорость горения, то окислитель ты для этого выбрал самый неудачный.
Просто у меня цель тоже примерно такая. И на ПХА я только тестирую топлива, чтобы убедиться, что он для этого не подходит.
Ну, если твоя главная цель - минимальная скорость горения, то окислитель ты для этого выбрал самый неудачный.
Просто у меня цель тоже примерно такая. И на ПХА я только тестирую топлива, чтобы убедиться, что он для этого не подходит.
инфо
инструменты
Massaraksh> Ну, если твоя главная цель - минимальная скорость горения, то окислитель ты для этого выбрал самый неудачный.
Massaraksh> Просто у меня цель тоже примерно такая. И на ПХА я только тестирую топлива, чтобы убедиться, что он для этого не подходит.
Окислитель я привел лишь в качестве примера, как компонент состава с высоким УИ.
Вот бы этот УИ но чтобы работал помедленней.
А сейчас мы мешаем смесь с двумя окислителями (НН/ПХА). Скорость заметно снижаем, но и УИ тоже падает.
Толщина свода топлива 7мм, скорость горения в КС ~5,2мм/с, давление в КС ~55Атм, время работы 1,34с.
Для сравнения, если в качестве окислителя чистый ПХА, то время работы не более 0,6сек.
Massaraksh> Просто у меня цель тоже примерно такая. И на ПХА я только тестирую топлива, чтобы убедиться, что он для этого не подходит.
Окислитель я привел лишь в качестве примера, как компонент состава с высоким УИ.
Вот бы этот УИ но чтобы работал помедленней.
А сейчас мы мешаем смесь с двумя окислителями (НН/ПХА). Скорость заметно снижаем, но и УИ тоже падает.
Толщина свода топлива 7мм, скорость горения в КС ~5,2мм/с, давление в КС ~55Атм, время работы 1,34с.
Для сравнения, если в качестве окислителя чистый ПХА, то время работы не более 0,6сек.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 22.07.2019 в 17:52
Mihail66> Вот бы этот УИ но чтобы работал помедленней.
Чтобы был высокий УИ и помедленнее работал - это нитрат аммония в качестве окислителя. Но связку в этом случае придётся подбирать.
Чтобы был высокий УИ и помедленнее работал - это нитрат аммония в качестве окислителя. Но связку в этом случае придётся подбирать.
Massaraksh> Чтобы был высокий УИ и помедленнее работал - это нитрат аммония в качестве окислителя. Но связку в этом случае придётся подбирать.
Да уж что только не пробовали. Аммиачку раскочегарить очень трудно, она начинает кипеть, испарятся (возгоняться) при нагреве (240*С) раньше чем начинается горение топлива (связки), и сама себя остужает. Т.е. работает либо с горячим металлом, но очень быстро, либо совсем никак.
А то что она очень гигроскопичная не дает широких возможностей применения полимерных связок. Нет адгезии с окислителем (шашка как поролон).
Да уж что только не пробовали. Аммиачку раскочегарить очень трудно, она начинает кипеть, испарятся (возгоняться) при нагреве (240*С) раньше чем начинается горение топлива (связки), и сама себя остужает. Т.е. работает либо с горячим металлом, но очень быстро, либо совсем никак.
А то что она очень гигроскопичная не дает широких возможностей применения полимерных связок. Нет адгезии с окислителем (шашка как поролон).
Это сообщение редактировалось 22.07.2019 в 21:10
irfps>> Вариться аддукт скн-10ктр 70 эд-20 30 при 120ц в течении примерно 4ч, который пластифицируется, и далее отверждается обычным отвердителем для эпоксидных смол.
Massaraksh> Правильно ли я понимаю технологию:
Massaraksh> 1. Смешивается скн-10ктр и ЭД-20 (пусть в граммах) соотношении 70 грамм:30 грамм.
Massaraksh> 2. Подвергается нагреву до 120°С и выдерживается 4 часа (мешать периодически надо?).
Massaraksh> 3. Добавляется ДБФ или ДОА (сколько грамм, кстати?)
Massaraksh> 4. Отверждается на холодную добавлением 3 грамм ПЭПА, или 15 грамм ЭТАЛ-45М.
Да, примерно так, надо поднять записи. Периодический мешать надо. Добавлял ДЭГ-1, 10-15 процентов, не забыть пересчитать отвердитель. Отверждаетя обычными отвердителями, мне понравился результат с Джеффамином.
Massaraksh> Правильно ли я понимаю технологию:
Massaraksh> 1. Смешивается скн-10ктр и ЭД-20 (пусть в граммах) соотношении 70 грамм:30 грамм.
Massaraksh> 2. Подвергается нагреву до 120°С и выдерживается 4 часа (мешать периодически надо?).
Massaraksh> 3. Добавляется ДБФ или ДОА (сколько грамм, кстати?)
Massaraksh> 4. Отверждается на холодную добавлением 3 грамм ПЭПА, или 15 грамм ЭТАЛ-45М.
Да, примерно так, надо поднять записи. Периодический мешать надо. Добавлял ДЭГ-1, 10-15 процентов, не забыть пересчитать отвердитель. Отверждаетя обычными отвердителями, мне понравился результат с Джеффамином.
Это сообщение редактировалось 23.07.2019 в 10:08
Mihail66> Я всегда считал, что если энергетика топлива выше, значит температура в КС больше. Ну или чем выше энергетика, тем меньше требуется связки в окислителе.
Да.
Mihail66> И если оно действительно горит быстрее, то это очень плохо. Это значит что есть ограничение по массе топлива в двигателе.
Это хорошо, замедлить не трудно. Возможно фракционным составом, или игибиторами.
Mihail66> Какие есть еще связки с высокой энергетикой, но чтобы скорость горения была как можно медленнее?
Медленнее всего горит ПУ.
Да.
Mihail66> И если оно действительно горит быстрее, то это очень плохо. Это значит что есть ограничение по массе топлива в двигателе.
Это хорошо, замедлить не трудно. Возможно фракционным составом, или игибиторами.
Mihail66> Какие есть еще связки с высокой энергетикой, но чтобы скорость горения была как можно медленнее?
Медленнее всего горит ПУ.
Massaraksh> С&ка...
Это посредники.
Я постараюсь уточнить у производителя.
Посмотри ПДИ-1К.
Это посредники.
Я постараюсь уточнить у производителя.
Посмотри ПДИ-1К.
Massaraksh>> Чтобы был высокий УИ и помедленнее работал - это нитрат аммония в качестве окислителя. Но связку в этом случае придётся подбирать.
Mihail66> Да уж что только не пробовали. Аммиачку раскочегарить очень трудно, она начинает кипеть, испарятся (возгоняться) при нагреве (240*С) раньше чем начинается горение топлива (связки), и сама себя остужает. Т.е. работает либо с горячим металлом, но очень быстро, либо совсем никак.
Mihail66> А то что она очень гигроскопичная не дает широких возможностей применения полимерных связок. Нет адгезии с окислителем (шашка как поролон).
НА надо фазастабилизировать, (2.5% НК и 2.5% ТрилонБ), использовать с добавкой ПХА(10-20%), на каучуковой связке. С катализаторами, иначе плохо работает на небольших давлениях, возможно добавление АСД. Опасно, может ну очень быстро гореть. К каучуку адгезия есть.
Mihail66> Да уж что только не пробовали. Аммиачку раскочегарить очень трудно, она начинает кипеть, испарятся (возгоняться) при нагреве (240*С) раньше чем начинается горение топлива (связки), и сама себя остужает. Т.е. работает либо с горячим металлом, но очень быстро, либо совсем никак.
Mihail66> А то что она очень гигроскопичная не дает широких возможностей применения полимерных связок. Нет адгезии с окислителем (шашка как поролон).
НА надо фазастабилизировать, (2.5% НК и 2.5% ТрилонБ), использовать с добавкой ПХА(10-20%), на каучуковой связке. С катализаторами, иначе плохо работает на небольших давлениях, возможно добавление АСД. Опасно, может ну очень быстро гореть. К каучуку адгезия есть.
irfps> НА надо фазастабилизировать, (2.5% НК и 2.5% ТрилонБ)
ТрилонБ - это тетранатриевая соль? Вроде как в аптеках продается... мешками?
ТрилонБ - это тетранатриевая соль? Вроде как в аптеках продается... мешками?
irfps> Это хорошо, замедлить не трудно. Возможно фракционным составом, или игибиторами.
Это плохо!
Что в этом хорошего?
irfps> Возможно фракционным составом, или игибиторами.
Если увеличить фракцию окислителя, то горение становится не стабильное, а скорость снижается мало.
Если ингибиторами, то какими? Я ни одного работающего ингибитора не знаю.
Это плохо!
Что в этом хорошего?
irfps> Возможно фракционным составом, или игибиторами.
Если увеличить фракцию окислителя, то горение становится не стабильное, а скорость снижается мало.
Если ингибиторами, то какими? Я ни одного работающего ингибитора не знаю.
RocKI> ТрилонБ - это тетранатриевая соль? Вроде как в аптеках продается... мешками?
ТрилонБ - это соль этилендиаминтетрауксусной кислоты (комплексон-III, трилон Б, хелатон III). В аптеке его не купишь. А вот в Чипе с Дипом запросто.
ТрилонБ - это соль этилендиаминтетрауксусной кислоты (комплексон-III, трилон Б, хелатон III). В аптеке его не купишь. А вот в Чипе с Дипом запросто.
ТРИЛОН Б 200 гр ( 250гр), Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты | купить в розницу и оптом
ТРИЛОН Б 200 гр ( 250гр) EDTANa2, Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты (комплексон-III, хелатон III, ЭДТА) CAS 6381-92-6 - представляет собой белый кристаллический порошок или кристаллы белого цвета, хорошо растворимые в воде и щелочах. Основная функция: Делает нерастворимые соли металлов растворимыми. Причем Трилон Б не является окислителем, и не взаимодействует с металлами ... // www.chipdip.ru
Xan
RocKI> ТрилонБ - это тетранатриевая соль?
Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты.
В детстве слово выучил!
Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты.
В детстве слово выучил!
irfps> НА надо фазастабилизировать, (2.5% НК и 2.5% ТрилонБ), использовать с добавкой ПХА(10-20%), на каучуковой связке. С катализаторами, иначе плохо работает на небольших давлениях, возможно добавление АСД. Опасно, может ну очень быстро гореть. К каучуку адгезия есть.
Рекомендация весьма конкретная и простая. Это очень замечательно, но по-моему не все так просто. Во-первых, добавка НК это минимум 2,5%, по максимуму оно вроде как не ограничено, тем более, что он тоже окислитель. Во-вторых, не очень понятно с трилоном. Сдается мне, что просто смешение порошков будет недостаточно для стабилизации фаз НА. И в третьих, там ведь несколько переходных фаз у НА - и что эти добавки снимают вопросы по всем фазам?
Рекомендация весьма конкретная и простая. Это очень замечательно, но по-моему не все так просто. Во-первых, добавка НК это минимум 2,5%, по максимуму оно вроде как не ограничено, тем более, что он тоже окислитель. Во-вторых, не очень понятно с трилоном. Сдается мне, что просто смешение порошков будет недостаточно для стабилизации фаз НА. И в третьих, там ведь несколько переходных фаз у НА - и что эти добавки снимают вопросы по всем фазам?
irfps> НА надо фазастабилизировать, (2.5% НК и 2.5% ТрилонБ)...
Что это дает?
Гигроскопичность НА снижается? Температура кипения НА повышается?
Добавляли НК аж 10%, а завести аммиачку так и не смогли.
irfps> ...использовать с добавкой ПХА(10-20%), на каучуковой связке.
Использовали с добавкой ПХА, правда на эпоксиде. Результата нет. ПХА с эпоксидом горят, точнее тлеют. Горение поддерживается раскаленным алюминием, а аммиачка тупо испаряется и в горении не участвует. Стоит увеличить Кн и поднять давление, как горение пореходит в бешенство.
irfps> ...С катализаторами, иначе плохо работает на небольших давлениях, возможно добавление АСД.
Катализировали ДХК (5-7%), вот тут уже появляется более-менее устойчивое горение без металла. Выхлоп совершенно бездымный и прозрачный, как на водороде.
Но черт возьми, теперь этот состав слишком медленно горит. Чтобы его раскочегарить до нормального давления опять требуется Ал и бешеный Кн. Но показатель степени в законе тоже бешеный. Получается разбабах.
Эти эксперименты вероятно продолжились бы, но гигроскопичность НА угнетает. И мы на него забили.
Что это дает?
Гигроскопичность НА снижается? Температура кипения НА повышается?
Добавляли НК аж 10%, а завести аммиачку так и не смогли.
irfps> ...использовать с добавкой ПХА(10-20%), на каучуковой связке.
Использовали с добавкой ПХА, правда на эпоксиде. Результата нет. ПХА с эпоксидом горят, точнее тлеют. Горение поддерживается раскаленным алюминием, а аммиачка тупо испаряется и в горении не участвует. Стоит увеличить Кн и поднять давление, как горение пореходит в бешенство.
irfps> ...С катализаторами, иначе плохо работает на небольших давлениях, возможно добавление АСД.
Катализировали ДХК (5-7%), вот тут уже появляется более-менее устойчивое горение без металла. Выхлоп совершенно бездымный и прозрачный, как на водороде.
Но черт возьми, теперь этот состав слишком медленно горит. Чтобы его раскочегарить до нормального давления опять требуется Ал и бешеный Кн. Но показатель степени в законе тоже бешеный. Получается разбабах.
Эти эксперименты вероятно продолжились бы, но гигроскопичность НА угнетает. И мы на него забили.
Это сообщение редактировалось 23.07.2019 в 16:14
irfps> Я постараюсь уточнить у производителя.
Был бы благодарен.
irfps> Посмотри ПДИ-1К.
Он же с гидроксильными группами? И отверждается изоцианатами? Нет, мне бы хотелось попробовать именно аналог PBAN.
Был бы благодарен.
irfps> Посмотри ПДИ-1К.
Он же с гидроксильными группами? И отверждается изоцианатами? Нет, мне бы хотелось попробовать именно аналог PBAN.
Massaraksh> Нет, мне бы хотелось попробовать именно аналог PBAN.
Давай поделюсь, тебе сколько надо?
Давай поделюсь, тебе сколько надо?
irfps>> Посмотри ПДИ-1К.
Massaraksh> Он же с гидроксильными группами? И отверждается изоцианатами?
Да, он с гидроксильными группами, отверждается МДИ, или АДВ-65.
Massaraksh> Он же с гидроксильными группами? И отверждается изоцианатами?
Да, он с гидроксильными группами, отверждается МДИ, или АДВ-65.
irfps> Давай поделюсь, тебе сколько надо?
Ой, спасибо! Килограмма хватит. Сейчас напишу в личку.
UPD: Написал. Подтверди, если получил.
Ой, спасибо! Килограмма хватит. Сейчас напишу в личку.
UPD: Написал. Подтверди, если получил.
Это сообщение редактировалось 23.07.2019 в 16:20
RocKI> Рекомендация весьма конкретная и простая. Это очень замечательно, но по-моему не все так просто. Во-первых, добавка НК это минимум 2,5%, по максимуму оно вроде как не ограничено, тем более, что он тоже окислитель. Во-вторых, не очень понятно с трилоном. Сдается мне, что просто смешение порошков будет недостаточно для стабилизации фаз НА. И в третьих, там ведь несколько переходных фаз у НА - и что эти добавки снимают вопросы по всем фазам?
Да, надо аккуратно, небольшими порциями сплавлять НА\НК\ТрилонБ. Многократные перемещение отливки из морозилки на батарею, не выявили фазовых переходов.
Да, надо аккуратно, небольшими порциями сплавлять НА\НК\ТрилонБ. Многократные перемещение отливки из морозилки на батарею, не выявили фазовых переходов.
irfps> Давай поделюсь, тебе сколько надо?
А ты все же уточни у производителя. Может он продает по 1кг?
А ты все же уточни у производителя. Может он продает по 1кг?
irfps> .... Многократные перемещение отливки из морозилки на батарею, не выявили фазовых переходов.
А каким образом это можно выявить, визуально, или какими средствами?
А каким образом это можно выявить, визуально, или какими средствами?
Mihail66> Что это дает?
Отсутствие фазовых переходов.
Mihail66> Гигроскопичность НА снижается? Температура кипения НА повышается?
Нет.
Mihail66> Добавляли НК аж 10%, а завести аммиачку так и не смогли.
И не поможет, НК добавляется для другой цели.
Mihail66> Использовали с добавкой ПХА, правда на эпоксиде. Результата нет. ПХА с эпоксидом горят, точнее тлеют. Горение поддерживается раскаленным алюминием, а аммиачка тупо испаряется и в горении не участвует. Стоит увеличить Кн и поднять давление, как горение пореходит в бешенство.
Нет катализатора.
irfps>> ...С катализаторами, иначе плохо работает на небольших давлениях, возможно добавление АСД.
Mihail66> Катализировали ДХК (5-7%), вот тут уже появляется более-менее устойчивое горение без металла. Выхлоп совершенно бездымный и прозрачный, как на водороде.
Так и должно быть, ну очень токсично.
Mihail66> Но черт возьми, теперь этот состав слишком медленно горит. Чтобы его раскочегарить до нормального давления опять требуется Ал и бешеный Кн. Но показатель степени в законе тоже бешеный. Получается разбабах.
Да, Добавка АСД желательна. ПХА способствует горению АСД.
Mihail66> Эти эксперименты вероятно продолжились бы, но гигроскопичность НА угнетает. И мы на него забили.
Да, есть такое.
Отсутствие фазовых переходов.
Mihail66> Гигроскопичность НА снижается? Температура кипения НА повышается?
Нет.
Mihail66> Добавляли НК аж 10%, а завести аммиачку так и не смогли.
И не поможет, НК добавляется для другой цели.
Mihail66> Использовали с добавкой ПХА, правда на эпоксиде. Результата нет. ПХА с эпоксидом горят, точнее тлеют. Горение поддерживается раскаленным алюминием, а аммиачка тупо испаряется и в горении не участвует. Стоит увеличить Кн и поднять давление, как горение пореходит в бешенство.
Нет катализатора.
irfps>> ...С катализаторами, иначе плохо работает на небольших давлениях, возможно добавление АСД.
Mihail66> Катализировали ДХК (5-7%), вот тут уже появляется более-менее устойчивое горение без металла. Выхлоп совершенно бездымный и прозрачный, как на водороде.
Так и должно быть, ну очень токсично.
Mihail66> Но черт возьми, теперь этот состав слишком медленно горит. Чтобы его раскочегарить до нормального давления опять требуется Ал и бешеный Кн. Но показатель степени в законе тоже бешеный. Получается разбабах.
Да, Добавка АСД желательна. ПХА способствует горению АСД.
Mihail66> Эти эксперименты вероятно продолжились бы, но гигроскопичность НА угнетает. И мы на него забили.
Да, есть такое.
Mihail66> А ты все же уточни у производителя. Может он продает по 1кг?
ок.
ок.
Mihail66> А каким образом это можно выявить, визуально, или какими средствами?
При наличии фазовых переходов отливка растрескается. Можешь проверить на чистом НА, при переходе 32-34ц отливка рассыпиться.
При наличии фазовых переходов отливка растрескается. Можешь проверить на чистом НА, при переходе 32-34ц отливка рассыпиться.
Mihail66> Если ингибиторами, то какими? Я ни одного работающего ингибитора не знаю.
Мочевина, НА.
Мочевина, НА.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
