Гранатометы

А.8.> 6.4 это вес не ахти какой снайперской винтовки или ручного пулемета, без бк.
СВД вес с оптикой и снаряженным магазином - 4,5 кг.
РПК-74М снаряженный - 5,5 кг.

А.8.> А мужики отзываются о 94 очень неплохо.
Есть за что.
Но и улучшить кое-что хотелось бы.

Полл> СВД вес с оптикой и снаряженным магазином - 4,5 кг.
4.5 не снаряженная с оптикой. И я не про свд.
Полл> РПК-74М снаряженный - 5,5 кг.
Теперь посчитай вес бк пулемета и гм

Полл> Но и улучшить кое-что хотелось бы.

Нет предела совершенству)

А.8.> 4.5 не снаряженная
Не вижу смысла спорить, ты понял, о чем я.

А.8.> Теперь посчитай вес бк пулемета и гм
Десять 45-зарядных рожков, 450 выстрелов 5,45х39 - примерно 8 кг.
Десять 3-зарядных трубчатых магазинов, 30 ВОГов - примерно 8 кг.

Полл>> Но и улучшить кое-что хотелось бы.
А.8.> Нет предела совершенству)
Вот и я о том же.

Полл> Не-не-не, Дэвид Блейн! АГС - оружие групповое, с совсем другими допустимыми массами и габаритами.
Все-таки стоит читать само обсуждение..
Полл> При массе снаряда в четверть килограмма ни о каком пистолете говорить в принципе не приходится.
Гранатомет пистолетный Cyma 40 мм «Мушкетон» (М052) купить! Цена в Москве, СПБ А если серьезно, то в таком варианте с пистолетной рукояткой и складным прикладом


40-мм гранатомет становится очень большим пистолетом, как по размещению, так и по обращению при стрельбе, С-96 и прочие аналоги типа HP были не менее громоздки.
Полл> Для огневой мощи на большой дистанции есть Д-30, "Ураган" и "Искандер".
У всех свои "большие дистанции", особенно умноженные на дистанции и маршруты логистики.

Что касается отдачи, то для этого существуют амортизаторы, хотя бы пружинные, если неохоты связываться с гидравликой, это даст возможность увеличения скорости или массы гранаты, к сведению, мортирка Дьяконова отстреливала гранаты весом 350 г. с н.с. 54/110 гр. на дистанцию 300/850 м.

Полл> Не вижу смысла спорить, ты понял, о чем я.
Согласен)
Полл> Десять 45-зарядных рожков, 450 выстрелов 5,45х39 - примерно 8 кг.
Полл> Десять 3-зарядных трубчатых магазинов, 30 ВОГов - примерно 8 кг.
Я если брал рпк то таскал бубны). Ты думаешь что боец с гм будет таскать 30 гранат? С учетом того что они в основном у мвд, куда столько?

Полл> Вот и я о том же.
Я на вахте, мне низя)))

t.> Все-таки стоит читать само обсуждение..
Навигация ганзы меня победила давно и безоговорочно.

t.> 40-мм гранатомет становится очень большим пистолетом, как по размещению, так и по обращению при стрельбе, С-96 и прочие аналоги типа HP были не менее громоздки.


Подсумок MAG-D на 5 ВОГов, снаряженная масса - всего лишь 3 кг.

t.> У всех свои "большие дистанции", особенно
Групповое оружие всегда будет превосходить индивидуальное в огневой мощи. Нужна дальность - возьми АГС, потребность в дополнительных людях для расчета с лихвой будет перекрыта огневой мощью.

t.> Что касается отдачи, то
Думаю, ты прав, и в конструкцию нужно будет добавить демпфер.

А.8.> Ты думаешь что боец с гм будет таскать 30 гранат? С учетом того что они в основном у мвд, куда столько?
Я рассматриваю это оружие для СВ, а не ВВ, как замена одного из автоматов с подствольником в отделении или группе.

Полл> Я рассматриваю это оружие для СВ, а не ВВ, как замена одного из автоматов с подствольником в отделении или группе.
Агс-30 без станка, не?

Полл> Навигация ганзы меня победила давно и безоговорочно.
Там все легко и понятно, можно постранично читать, или развернуть в версию для печати..
Полл> Подсумок MAG-D на 5 ВОГов, снаряженная масса - всего лишь 3 кг.
Ну это такой инновационный подсумок, а в целом каков боеприпас, таков и вес..
Полл> Групповое оружие всегда будет превосходить индивидуальное в огневой мощи.
Только индивидуальное и сейчас делают, а многозарядные ручные гранатометы типа юаровского "револьвера" получили распространение именно сейчас.

Полл> Нужна дальность - возьми АГС, потребность в дополнительных людях для расчета с лихвой будет перекрыта огневой мощью.
Только людей может не хватать, а огневая производительность АГС требует применения машин, пострелять из АГС-30 один магазин то еще развлечение.
Полл> Думаю, ты прав, и в конструкцию нужно будет добавить демпфер.
Вот покао демпферах говорят многие, но кроме пружинного на РГС-50М о других на массовом реальном оружии не слышно.

t.> Ну это такой инновационный подсумок, а в целом каков боеприпас, таков и вес..
А вес и габариты носимого БК делает гранатомет никак не пистолетом. Так что не вижу смысла подходить к этой системе с "пистолетными" требованиями и оценками.

t.> Только индивидуальное и сейчас делают, а многозарядные ручные гранатометы типа юаровского "револьвера" получили распространение именно сейчас.
В чеченских, в Афгане, в Грузии, в Сирии, в Украине подобные системы встречаются в единичных количествах.
И чаще всего в виде ГМ-94 или РГ-6.
Хотя в Сирии ещё китайцы свои сверхкрупнокалиберные винтовки опробовали. Получилось не очень.
Где данные системы "получили распространение сейчас"?

t.> Только людей может не хватать, а огневая производительность АГС требует применения машин, пострелять из АГС-30 один магазин то еще развлечение.
Если людей не хватает для АГС - чтобы получить ту же огневую производительность с ручными грагатометами, их потребуется больше.
Из АГС, в том числе тридцатки, принесённой на позицию пехом, в Афгане, Чечне, Украине было выпущено намного больше одного магазина. Да, техника стрельбы из тридцатки своеобразная - но ей учатся достаточно быстро.
А уж сколько выстрелов сделать - решать стрелку и его командиру, в том числе при планировании операции.
Да, ВОГи тяжелые, и для хорошего боя их нужно много. Так это справедливо и для АГС, и для подствольников, и для многозарядных ручных гранатометов.

t.> Вот покао демпферах говорят многие, но кроме пружинного на РГС-50М о других на массовом реальном оружии не слышно.
И одного примера хватит - конструкция опробованная и работает.
Кстати, в РГС-50 тоже демпфер был, и более сложный по устройству.

t.> Опытные гранатомёты Rheinmetall "Hydra" и "Cerberus" (ФРГ. 2014 год) Немецкая фирма Rheinmetall, оказывается, ещё пару лет назад представила
Идея витает в воздухе... И гадит на головы.

Полл> А вес и габариты носимого БК делает гранатомет никак не пистолетом. Так что не вижу смысла подходить к этой системе с "пистолетными" требованиями и оценками.
Пистолетная компоновка с выдвижным прикладом как вариант отдельного от стрелкового оружия использования подобного гранатомета.
Полл> В чеченских, в Афгане, в Грузии, в Сирии, в Украине подобные системы встречаются в единичных количествах.
У янки их заметно больше в конфликтах используют, да и наши судя по всему, не отказались бы от подобного, но РГ-6 тяжеловат и заряжать долго.
Полл> И чаще всего в виде ГМ-94 или РГ-6.
У них проблема нестандартности боеприпасов.
Полл> Где данные системы "получили распространение сейчас"?

В 2008 году был разработан вариант Milkor 40mm SuperSix Multiple Range Grenade Launcher (MRGL), рассчитанный на применение как стандартных низкоскоростных гранат, так и новых гранат со «средней скоростью» 40×51 MV (начальная скорость гранаты 100-115 м/с против 75-78м/с у гранат 40×46 LV при сравнимой массе боевой части). Поскольку такое увеличение начальной скорости привело к возрастанию импульса отдачи оружия почти на треть, гранатомет SuperSix MRGL имеет встроенный в приклад пружинный демпфер отдачи.
В настоящее время гранатометы Milkor MGL в разных вариантах состоят на вооружении армий и иных силовых структур более чем пятидесяти стран мира. Копии гранатометов Milkor MGL производятся в Хорватии на заводе RH Alan, в Болгарии заводом Арсенал, в Китае корпорацией NORINCO, а также в Южной Африке компанией Rippel Effect (до 2005 года называлась Milkor Marketing) и в США компанией MilkorUSA.

 

Полл> Если людей не хватает для АГС - чтобы получить ту же огневую производительность с ручными грагатометами, их потребуется больше.
Для обеспечения АГС боеприпасами, как и ручных РГ нужны подносчики боеприпасов.
Полл> Из АГС, в том числе тридцатки, принесённой на позицию пехом, в Афгане, Чечне, Украине было выпущено намного больше одного магазина.
Вопрос кто досталял второй и следующие магазины к АГС, а также менял позицию..
Полл> Кстати, в РГС-50 тоже демпфер был, и более сложный по устройству.
Гидропружинный, сменили на читую механику, сейчас вот еще SuperSix MRGL имеет пружинный демпфер
Полл> Идея витает в воздухе... И гадит на головы.
и улетает..

t.> Пистолетная компоновка с выдвижным прикладом как вариант отдельного от стрелкового оружия использования подобного гранатомета.
Всегда будет тяжелее подствольника на тот самый приклад и переднюю рукоятку, как минимум.
Плюс будет отдельной единицей груза при носке, в отличии от подствольника.

t.> У янки их заметно больше в конфликтах используют,
Где - заметно? Список конфликтов, пожалуйста.

Полл>> И чаще всего в виде ГМ-94 или РГ-6.
t.> У них проблема нестандартности боеприпасов.
РГ-6 использует те же ВОГи, что и подствольники. Но не суть.
На сегодня для снабжения мотострелкового батальона одних патронов для стрелковки используется 6-8 ТИПОРАЗМЕРОВ.
Разных ТИПОВ боеприпасов на тот же батальон приходится 20-30, возможно и больше, позиций.
Нет на сегодня проблемы "нестандартности боеприпасов": ВСС использует свой патрон, "Вал" - свой, СВД - свой, ПК - два своих, два-три типа патронов к автомату, два-три типа гранат к подствольнику на автомате, и так далее.

t.> Для обеспечения АГС боеприпасами, как и ручных РГ нужны подносчики боеприпасов.
И даже для снабжения автоматов боеприпасами в серьезных боях - нужны подносчики боеприпасов. И даже для магазинных винтовок они требовались.

t.> и улетает...
Может быть.

Полл> Нет на сегодня проблемы "нестандартности боеприпасов": ВСС использует свой патрон, "Вал" - свой, СВД - свой, ПК - два своих, два-три типа патронов к автомату, два-три типа гранат к подствольнику на автомате, и так далее.
Пашааа! Всс и ас это один патрон! Свд и пкм это один патрон!!! Разные только типы пуль! А всс и ас вообще одни и те же используют сп-5,6. Из свд можно стрелять пулеметными и наоборот, естественно с соответствующим эффектом

А.8.> Пашааа! Всс и ас это один патрон!
У СП-6 заряд на 20% больше, чем у СП-5, и устройство пули сильнее изнашивает ствол.
Конечно, выстрелить из ВСС патроном СП-6 можно.
И никто бойцу за это ничего не скажет.
Но командиру, который своих стрелков с ВСС будет снабжать постоянно СП-6 - МО вычтет из зарплаты по истраченному ресурсу оружия с учетным коэффициентом.

А.8.> Свд и пкм это один патрон!!!
Патрон к СВД стоит в десять раз больше пулеметного. И в разы точнее. Идиотов, которые бы путали эти патроны, или без нужды снабжали снайпера валовыми вместо снайперских - мне не встречалось.

Полл> Но командиру, который своих стрелков с ВСС будет снабжать постоянно СП-6 - МО вычтет из зарплаты по истраченному ресурсу оружия с учетным коэффициентом.
Стреляли и стреляют спокойно. Не все так печально как ты говоришь, иначе бы его не принимали. И ничего у меня не вычитали)
Полл> Патрон к СВД стоит в десять раз больше пулеметного. И в разы точнее. Идиотов, которые бы путали эти патроны, или без нужды снабжали снайпера валовыми вместо снайперских - мне не встречалось.
Есть такое слово - наличие. И не всегда 7Н1 это наличие наблюдалось. И все же это один патрон.

А.8.> Стреляли и стреляют спокойно. Не все так печально как ты говоришь, иначе бы его не принимали. И ничего у меня не вычитали)
Прошу прощения, товарищ майор, не разглядел погоны, слаб глазами стал.
Тем не менее случаи такие есть. И приучить командиров использовать соответствующие патроны МО пытается.

А.8.> Есть такое слово - наличие. И не всегда 7Н1 это наличие наблюдалось. И все же это один патрон.
Для снабжения снайперские и валовые - разные боеприпасы. Возможность для снайпера использовать пулеметные патроны - полезно, но не критично. Во всяком случае югославы оставили у себя снайперский патрон 7,93х57 при переходе на стандарт варшавского блока 7,62х54, да и мы сами вооружаемся сейчас снайперками под 7,62х51 НАТО без криков об несовместимости патронов.

Полл> Но и улучшить кое-что хотелось бы.
Если говорить о наших дульнозарядных гранатометах, много на магазине не выиграешь, а вес оружия увеличишь.
Если же делать казнозарядный, как ГМ, то предложенная тобой компоновка не работает.

Полл> Тем не менее случаи такие есть. И приучить командиров использовать соответствующие патроны МО пытается.
не реально)))
Полл> Для снабжения снайперские и валовые - разные боеприпасы. Возможность для оснайпера использовать пулеметные патроны - полезно, но не критично. Во всяком случае югославы оставили у себя снайперский патрон 7,93х57 при переходе на стандарт варшавского блока 7,62х54, да и мы сами вооружаемся сейчас снайперками под 7,62х51 НАТО без криков об несовместимости патронов.
Для снабжения может и так)) от разносортицы по боеприпасам не уйти никогда думаю)))

Полл> Всегда будет тяжелее подствольника на тот самый приклад и переднюю рукоятку, как минимум.
Но легче на целый автомат
Полл> Плюс будет отдельной единицей груза при носке, в отличии от подствольника.
Но зато его и применять можно отдельно от другого оружия.
Полл> Где - заметно? Список конфликтов, пожалуйста.
Вот где янки и прочие воюют, там и применяют, в сети фото револьверных гранатометов в Ираке или Афгане не проблема найти, начиная с

Полл> РГ-6 использует те же ВОГи, что и подствольники. Но не суть.
Проблема обращения с боеприпасами, в т.ч. заряжание
Полл> Разных ТИПОВ боеприпасов на тот же батальон приходится 20-30, возможно и больше, позиций.
Полл> Нет на сегодня проблемы "нестандартности боеприпасов"
Она по мере ворзможностей решается, в случае чего будет ужатие типажа, и разныетипа патронов это не тоже самое что разные типы гранат для гранатометов.
Полл> И даже для снабжения автоматов боеприпасами в серьезных боях - нужны подносчики боеприпасов. И даже для магазинных винтовок они требовались.
Для автоматического оружия типа станковых пулеметов или гранатометов нужны совсем иные подачи боеприпасов.
Полл> Может быть.
не просто так, характерно что достаточно давно топчутся вокруг револьверной схемы, а все иные варианты остаются опытными, один ГМ-94 с вариантами прошел сети, да и то, к нему есть вопросы.

s.t.> Если же делать казнозарядный, как ГМ, то предложенная тобой компоновка не работает.
Почему?

Полл>> Всегда будет тяжелее подствольника на тот самый приклад и переднюю рукоятку, как минимум.
t.> Но легче на целый автомат
На фотке, которую ты прилепил в своем посте ниже - тот самый автомат висит на бойце слева, то есть не легче.
И на фотках с M320 бойца без автомата с ним ты найдешь только на стрельбище.

t.> Но зато его и применять можно отдельно от другого оружия.
А если противник вдруг окажется вблизи тебя - что ты с ним будешь делать?

t.> Вот где янки и прочие воюют, там и применяют, в сети фото револьверных гранатометов
Ну давай посмотрим.
Афганистан, пеший патруль.


Обрати внимание на количество ВОГов у бойца с подствольником.


Сирия, рекогносцировка с курдами.

Ирак, инструктаж перед проводкой конвоя.


Ирак, патруль.
Сколько многозарядных гранатометов насчитал?


Разведка КМП. Сабж - в нижнем ряду в руках второго бойца справа.
Очень распространенное оружие.

t.> Проблема обращения с боеприпасами, в т.ч. заряжание
Нет такой проблемы. Больше всего времени при перезарядке РГ-6 занимает доставание ВОГов из подсумков.

t.> Она по мере ворзможностей решается, в случае чего будет ужатие типажа, и разные типа патронов это не тоже самое что разные типы гранат для гранатометов.
На сегодня она решается так: с двух типов армейских пистолетов под один патрон мы перешли минимум на 6 типов пистолетов под 3 типа патронов (я без бесшумок считаю), с одной снайперки мы перешли на минимум 5 под 4 типа патронов (опять же без бесшумок)...

t.> Для автоматического оружия типа станковых пулеметов или гранатометов нужны совсем иные подачи боеприпасов.
И что? Мы же про расход и снабжение боеприпасами в бою говорим, какая разница, какой тип подачи в самом оружии?

t.> не просто так, характерно что достаточно давно топчутся вокруг револьверной схемы, а все иные варианты остаются опытными, один ГМ-94 с вариантами прошел сети, да и то, к нему есть вопросы.
Есть еще многоствольные схемы - тоже принятые на вооружение.
Есть китайские сверхкрупнокалиберные винтовки, семейство QLB-06, магазинные самозарядные или автоматические гранатометы - приняты на вооружение. Есть юаровский магазинный PAW-20 «Neopup». Наконец, янки тоже упорно топчут делянку магазинных гранатометов, начиная с EX-41 (1968 г) и заканчивая ХМ25 - разработка не закрыта.

Полл> Почему?
как ты подашь гранату? У ГМ она просто спускается вниз из магазина, у тебя там рукоятка.

Полл> https://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/1321240499_101011mc_grenade_2_800-tfb.jpg

Как то не эргономично

s.t.> как ты подашь гранату?
У ГМ-94 нет подавателя для патрона, как в помповом ружье. Патрон опускается по направляющим под собственным весом.


В предлагающейся мной схеме ВОГ будет входить на эти направляющие носом, а не донцем вперед. Вся разница.

off-topic-off> Как то не эргономично
Но янки нравятся.
И у нас самый длительный этап перезарядки подствольника или РГ-6 - вытряхивание ВОГов из подсумков.