[image]

Гироскопы и кватернионы

 
1 2 3 4
RU Бывший генералиссимус #04.08.2019 20:45  @Xan#04.08.2019 13:52
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> А тут я инвертор по ошибке поставил на 3.
Xan> Пару проволочек соплей бросить — ерунда! :)

Там не пара, там побольше. Я собираюсь первый демонстрационный полёт с управлением только по крену сделать, так что, 2 машинок достаточно будет. Программой полёта запланированы повороты на 90 градусов в ту и другую стороны с промежутком в полсекунды между ними.

Xan> Приклеил микруху над платой на сантиметровый столбик и проволочками (28 или 44 штуки, не помню) соединил с платой.
Xan> Этакий грибок на ножке! :)
у меня руки под такое не заточены, если бы не поверхностное натяжение, я бы эту плату спаять не смог.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
KZ Xan #05.08.2019 04:19  @Бывший генералиссимус#04.08.2019 20:45
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> у меня руки под такое не заточены,

У меня в помощь рукам микроскоп МБС-10 и очки +6.
Микроскоп для раскладывания пасты и проверки после пайки, очки для раскладывания компонентов (поле зрения больше).
Ну и присоска, а не пинцет.

Б.г.> если бы не поверхностное натяжение, я бы эту плату спаять не смог.

СМД именно с помощью поверхностного натяжения и паяются.
Если греешь феном, то надо брать самый широкий насадок, для широкозахватности и чтоб скорость воздуха была минимальная — компоненты не сдувались.
   66

pinko

втянувшийся

Xan> Если греешь феном ...

если это для целей тестирования или прототипа я бы рекомендовал использовать вместе с низкотемпературным припоем.

Иногда я использую сплав Розе (95°C) для микросхем и стандартный припой с дополнительными 10% висмуст (120°C) °C для остальных частей. Делает переделку и дифференциальная разборка намного проще.
   68.068.0
RU Бывший генералиссимус #05.08.2019 10:18  @Xan#05.08.2019 04:19
+
-
edit
 
Б.г.>> у меня руки под такое не заточены,
Xan> У меня в помощь рукам микроскоп МБС-10 и очки +6.

Не, у меня просто руки дико трясутся (тремор). Вот и сейчас печатаю, правую руку над клавиатурой поднял, и она дрожит. Народ удивляется, как я вообще могу что-то паять такое мелкое, с такими дрожащими руками. Ну так вот, процессор (TQFP80) мне паял мой бывший начальник на другой работе (в PROLOGY). Всё остальное - я сам. В том числе и разъёмчик с шагом 1х1 мм, в который втыкается гироскоп.

Б.г.>> если бы не поверхностное натяжение, я бы эту плату спаять не смог.
Xan> СМД именно с помощью поверхностного натяжения и паяются.

Это-то я знаю. Теорию этого дела нам рассказывали :)
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Бывший генералиссимус #06.08.2019 12:33  @pinko#05.08.2019 07:23
+
-
edit
 
Xan>> Если греешь феном ...
pinko> если это для целей тестирования или прототипа я бы рекомендовал использовать вместе с низкотемпературным припоем.
pinko> Иногда я использую сплав Розе (95°C) для микросхем и стандартный припой с дополнительными 10% висмуст (120°C) °C для остальных частей. Делает переделку и дифференциальная разборка намного проще.

Сплав Розе очень хрупкий. Нет, не так - ОЧЕНЬ! хрупкий. Никогда я не использовал сплав Розе для пайки.
У меня несколько раз ракета падала с нераскрывшимся парашютом. Но ничего не выходило из строя при ударе о землю. Гнулись и ломались силовые элементы, но плата неизменно оставалась целой. Лётную плату нельзя паять висмутом, он потом делает хрупкими пайки, даже если убрать его отсосом или оплёткой, 3% висмута в сплаве уже сильно портят механические свойства припоя.
Для низкотемпературных паек существуют 2 припоя, которые не имеют проблем с механикой (и с электрическим сопротивлением, которое у сплава Розе в 10 раз больше, чем у эвтектики олово-свинец). Это ПОСК-50-18 и ПОИн-52. Первый токсичен, конечно, но не так, чтобы сильно токсичнее любого свинцового припоя, а второй очень дорог.
Но, честно говоря, и с обычной эвтектикой всё спаивается и распаивается на ура. Другое дело - бессвинцовые припои (олово + 0,7% серебра + 2,1% меди, например, очень модный сейчас припой). Там всё плохо, да...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
KZ Xan #06.08.2019 14:09  @Бывший генералиссимус#06.08.2019 12:33
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Сплав Розе очень хрупкий.

Я в молодости начитался книжкой по технологии ПП.
Там и про военную электронику американцев было.
ТОЛЬКО эвтектика олово-свинец без примесей.
И позолоту с выводов надо удалять соскабливанием — золото тоже гадит. :)

Б.г.> Другое дело - бессвинцовые припои

Мне кажется, это "зелёные", как обычно, совершенно безосновательно, грубо изнасиловали промышленность.
Чтоб им сдохнуть в мучениях!
   66
BE pinko #06.08.2019 21:14  @Бывший генералиссимус#06.08.2019 12:33
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

Б.г.> Сплав Розе очень хрупкий...

Действительно не подходит для коммерческих, профессиональных или в военных целях, или хорошо оборудованных любителей.

Однако мы говорим о создании прототипов на базе современных микросхемах дома от любителей - припой с висмутом это очень полезно, доступно и просто... в любом случае каждый решает в соответствии со своими возможностями, способностями и потребности. ;)
   68.068.0
RU Mihail66 #06.08.2019 21:24  @Бывший генералиссимус#06.08.2019 12:33
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Б.г.> Сплав Розе очень хрупкий.

Вопрос возник.
Никогда этим сплавом не пользовался, и даже лужу самодельные платы ПОС-60. Но на ЮТ полно роликов где этот сплав используется для лужения проводников на печатных платах. Вот если он хрупкий, то насколько это вредно, если саму пайку проводить припоем ПОС-60, а поверхность проводника будет покрыта сплавом Розе?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Бывший генералиссимус #06.08.2019 22:02  @Mihail66#06.08.2019 21:24
+
-
edit
 
Б.г.>> Сплав Розе очень хрупкий.
Mihail66> Вопрос возник.
Mihail66> Никогда этим сплавом не пользовался, и даже лужу самодельные платы ПОС-60. Но на ЮТ полно роликов где этот сплав используется для лужения проводников на печатных платах. Вот если он хрупкий, то насколько это вредно, если саму пайку проводить припоем ПОС-60, а поверхность проводника будет покрыта сплавом Розе?

Когда поверхность залужена сплавом Розе, и ты поверх начинаешь паять обычным припоем, висмут растворяется в расплавленном припое, и возникают сплавы разных промежуточных составов. Если в итоговом сплаве меньше 1% висмута, то на свойства это практически не влияет. Если 3% и больше, то сплав становится хрупким.
Проблема в том, что, если это не тройная эвтектика, которая затвердевает без расслоения, то, при остывании, висмут концентрируется в той части, которая ещё жидкая, и, когда остатки затвердевают, там может получиться тонкая прослойка хрупкого сплава.
Так что, да, вредно.
Олово-висмутовое покрытие используют вместо золочения, на тех проводниках, которые не будут паяться, а будут взаимодействовать с контактными пружинами. Там это хорошо работает.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Mihail66 #06.08.2019 22:23  @Бывший генералиссимус#06.08.2019 22:02
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Б.г.> Так что, да, вредно.
Спасибо за пояснения.
Похоже что я дальше так и буду с ПОС-60 справляться.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
BE pinko #06.08.2019 23:13  @Бывший генералиссимус#06.08.2019 22:02
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

Б.г.> Когда поверхность залужена сплавом Розе, и ты поверх начинаешь паять обычным припоем, висмут растворяется в расплавленном припое, и возникают сплавы разных промежуточных составов ...


На самом деле, припой на основе Bi - это современная тенденция и используется сегодня в качестве передовой технологии пайки во многих современных электронных приборах, таких как телевизоры, ПК и т.д. (За исключением мобильных телефонов из-за повышенной хрупкости).

Но это также преодолевается с помощью присадок (Ag, Cu) в новыми исследованиями и технологиями, применимыми даже в домашних любителях.

Я могу предложить держать ум открытым и взглянуть на следующий документ, от Intel - он содержит много практической информации и исследований.
   68.068.0
RU RocKI #07.08.2019 01:09  @Бывший генералиссимус#06.08.2019 22:02
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Б.г.> Так что, да, вредно.

Хотелось бы знать - это твой опыт или или твоя эрудиция?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Бывший генералиссимус #07.08.2019 09:28  @RocKI#07.08.2019 01:09
+
-
edit
 
Б.г.>> Так что, да, вредно.
RocKI> Хотелось бы знать - это твой опыт или или твоя эрудиция?

У меня ЕСТЬ сплав Розе, и я им БАЛОВАЛСЯ. Платы я им не паял. Залудил ровно одну, потом выбросил. Потому что через несколько дней большой шматок сплава Розе (получившийся после того лужения) СЛОМАЛСЯ у меня просто под пальцами. Это "плюха" миллиметра 3-4 толщиной и размерами примерно 3 на 10 см. Он взял и треснул по какому-то кристаллическому спаю.

После этого я стал читать теорию. И выбросил плату, залуженную им.

Причём, заметим в скобках, я тогда пришёл в магазин "Кварц" на шоссе Энтузиастов (это всего 2 остановки метро от моего дома) с намерением купить ПОСК-50-18. Но оказалось, что они не могут найти ключ от витрины, а, витринный образец - это всё, что у них осталось, и они уговорили меня купить сплав Розе. О чём я быстро пожалел :)

Кстати, понимаешь ли ты, почему припой с кадмием опаснее классического оловянно-свинцового, ведь токсичности в мг/кг свинца и кадмия примерно одинаковы?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU RocKI #07.08.2019 21:06  @Бывший генералиссимус#07.08.2019 09:28
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Б.г.> Залудил ровно одну, потом выбросил.

У меня все платы луженые Розе. Ничего не выбрасывал, ничего не отвалилось.

Б.г.> Кстати, понимаешь ли ты, почему припой с кадмием опаснее классического оловянно-свинцового, ведь токсичности в мг/кг свинца и кадмия примерно одинаковы?

Х/з, наверно пары. В Розе вроде нет кадмия.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Бывший генералиссимус #07.08.2019 21:17  @RocKI#07.08.2019 21:06
+
-
edit
 
Б.г.>> Залудил ровно одну, потом выбросил.
RocKI> У меня все платы луженые Розе. Ничего не выбрасывал, ничего не отвалилось.

Ну, повезло, значит. Мне так нет. Но я не один такой:

Сказ о сплаве Розе и отвалившейся КРЕНке

Давным, давно, когда я был школьником и добывал радиодетали преимущественно из разных выброшенных на свалку плат, заметил я необычное явление в процессе распаив... //  habr.com
 

Б.г.>> Кстати, понимаешь ли ты, почему припой с кадмием опаснее классического оловянно-свинцового, ведь токсичности в мг/кг свинца и кадмия примерно одинаковы?

RocKI> Х/з, наверно пары.

Совершенно верно, кадмий гораздо более летуч, чем свинец! Давление паров при 200 градусах чуть не в 20 раз отличается.

RocKI> В Розе вроде нет кадмия.

В Розе нету, правильно. Есть в сплаве Вуда (он ещё более легкоплавок, и несколько менее хрупок, чем сплав Розе). И в ПОСК-50-18, которым я и хотел воспользоваться, и который мне не продали.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru