[image]

Взгляд на МСЯС

Теги:флот
 
1 50 51 52 53 54 55 56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> Таких нюансов я не знаю. Но знаю точно, что надо термостатировать термоядерные заряды /они выделяют тепло/ и РДТТ, т.к. смесевое твёрдое топливо очень чувствительно к перепадам температур.
Ничего они не выделяют. Термостатировани ранних спецбч Скада производилось только подогревом ТЭНами. Опять таки из-за возможного растрескивания ВВ обжатия. Во всяком случае после переохлаждения никто не гарантировал расчётную мощность взрыва.
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Unix> Вот в целом вонючка под Североморском опять убила 6 человек.
Только непонятно зачем там был радиоизотопный источник энергии и специалисты Росатома..
   52.052.0
RU Андрей1964 #12.08.2019 13:49  @Serg Ivanov#12.08.2019 09:07
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

S.I.> Не всякое. Искандеру, Точке - не требуется термостатирование.

Почему? Обычные РДТТ?

S.I.> А по трещинам идёт неконтролируемое горение и взрыв.

Ну по этой причине и обычные РДТТ на руках носят)))
   1919
MD Serg Ivanov #12.08.2019 15:39  @Андрей1964#12.08.2019 13:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Не всякое. Искандеру, Точке - не требуется термостатирование.
Андрей1964> Почему? Обычные РДТТ?
Смесевое топливо - оно сильно разное бывает. Чем выше удельный импульс - тем жёстче требования к условиям хранения. То что годится для малой дальности не годится для РСД и МБР.
http://militaryrussia.ru/i/284/183/6CcMZ38lq0.gif [zero size or time out]
http://militaryrussia.ru/blog/topic-183.html
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2019 в 15:47

kot45

втянувшийся

Monya> Но надежность, для использования на подлодках - пока увы..
kot45>> не надо копошиться с Стирлингом и пр.
Monya> А чем тебе Стирлинг не по душе? Практически идеальная тепловая машина. Гораздо лучше в плане КПД цикла заряда- разряда аккумуляторов.
kot45>> Численность экипажей для 4-х ДЭПЛ будет примерно на четверть больше, Даешь ДЭПЛ с БРПЛ!!
Monya> Да ну нафиг. Ты учитываешь, что на ДЭПЛ с БРПЛ как минимум, возрастет численность персонала, на обслуживающих пусковые и отвечающих за пуск? Потом накинь увеличение персонала на принимающих команды и связь. Ядрен батон - не фигли мигли. И как всю эту ораву на маленькой ДЭПЛ прокормить? Да еще и автономность, а? Чего, отплыл на неделю - и назад?
По части надежности - литиевые АКБ или любая другая хрень на ПЛ - нужно иметь высококвалифицированных разработчиков, если их нет, копируй советские разработки, и не мечтай сделать лучше забугорных ( а советский контингент заканчивается!).
Стирлинг - низкая удельная мощность, те кто должен делать для ВМФ не умеет, а тем, кто умеет, не дают деньги( патроны другой системы). Лучше ГЭУ на базе ГТУ с замкнутым циклом,с электрогенератором + АКБ + электромоторы - но это все тоже надо уметь делать.
По части персонала на ДЭПЛ - не преувеличивай, большинство и сейчас есть -
про КРМБ забыл? Да и функции уже другие - стратег, тихо, кошкой.. вполне подходит совмещение профессий ( на Байконуре у меня на ТЭЦ в турбинном цехе были все 5 специальностей + дублировал перед дембелем начальника смены).
По части автономности - три недели, какая неделя.
   66
RU Андрей1964 #12.08.2019 16:39  @Serg Ivanov#12.08.2019 15:39
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

S.I.> То что годится для малой дальности не годится для РСД и МБР.

Ну это-то понятно. Ладно, будем читать литературу :)
   1919

TEvg-2

мракобес


Monya> А чем тебе Стирлинг не по душе? Практически идеальная тепловая машина. Гораздо лучше в плане КПД цикла заряда- разряда аккумуляторов.

Стирлинг может быть только ядерным, когда рабочее тело непосредственно омывает ТВЭЛы.
Все прочие Стирлинги страдают от крайне неэффективного процесса под названием нагрев газа через стенку.
Это настолько плохо, что когда школоте объясняют тепловые машины (дизель к примеру), говорят мол передачей тепла через стенку пренебрегаем. А у Стирлинга это основной рабочий процесс.
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

TEvg-2> Стирлинг может быть только ядерным, когда рабочее тело непосредственно омывает ТВЭЛы.

У Стирлинга возвратно-поступательные движения, которые надо гасить.
У турбины тоже есть движущиеся части, создающие меньшие вибрации, но тоже заметные.
Тут может оказаться более приемлемым преобразование тепла в термоэлектрических преобразователях, как на космических аппаратах. Да, КПД намного ниже (до 10%), зато тихо.
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Monya>> Да, протечка самовоспламеняющихся компонентов - более вероятна. Да и ядовиты они, не спорю. Ноо, в целом?
Unix> Вот в целом вонючка под Североморском опять убила 6 человек.
Ну может этот вариант МСЯС и испытывали:
Какие именно технические решения используются в новой ракете, также пока неизвестно. Вероятнее всего речь идет даже не о самом носителе ядерных боеголовок (поскольку для экономии средств и времени в проекте можно использовать ту же «Синеву» с минимальными доработками, а то и вовсе без них, или новую Р-30 «Булава-30»), а о специальном контейнере для хранения ракеты на глубине и ее запуска. Такой контейнер должен длительное время оберегать ракету от чрезмерного давления, коррозионного воздействия окружающей среды и обеспечивать связь и обмен информацией с командным пунктом. Перед запуском такой контейнер может всплывать и, достигнув допустимой для пуска глубины (около 50 метров для баллистических ракет подводных лодок), давать старт носителю.

Вероятнее всего, для еще большего упрощения конструкции в контейнере могут использоваться балластные цистерны с системой продувки сжатым воздухом. Это позволит переводить контейнер из горизонтального в вертикальное положение и обеспечивать всплытие. Такое решение значительно упрощает установку ракеты под водой ─ для этого подводной лодке необходимо будет лишь сбросить контейнер, убедиться в работоспособности его систем и надежности связи с ним, а затем вернуться на базу. За все остальные действия будет отвечать уже сама донная пусковая установка.
 

Скифский ядерный щит

Россия испытает донную баллистическую ракету //  lenta.ru
 

Во всяком случае радиоизотопный источник электропитания для такой закладки вполне уместная вещь.
   52.052.0
UA тащторанга-01 #13.08.2019 16:24  @Unix#12.08.2019 03:09
+
+2
-
edit
 
Monya>> Да, протечка самовоспламеняющихся компонентов - более вероятна. Да и ядовиты они, не спорю. Ноо, в целом?
Unix> Вот в целом вонючка под Североморском опять убила 6 человек.
Типичная путаница - Североморск, Северодвинск...
   33

Monya

опытный

TEvg-2> Стирлинг может быть только ядерным, когда рабочее тело непосредственно омывает ТВЭЛы.
Да ну нафиг... Тот-же α-стирлинг. Правда там термодинамика немного другая - цикл Эрикссона.
TEvg-2> Все прочие Стирлинги страдают от крайне неэффективного процесса под названием нагрев газа через стенку.
Да, мощи с них, как станкового дизеля - не выгребещь, увы, но термодинамическая эффективность...
Для маломощных и экономичных применений - почему бы нет?
   76.0.3809.10076.0.3809.100

TEvg-2

мракобес


Monya> Да, мощи с них, как станкового дизеля - не выгребещь, увы, но термодинамическая эффективность...
Monya> Для маломощных и экономичных применений - почему бы нет?

Потому что экономичность там никак не выходит. Экономичность цикла по сравнению с другими при равных параметрах нагревателя-холодильника - да.

Только как вы обеспечите параметры газа сравнимые с другими двигателями? Хренушки вы их обеспечите.

Постройте маломощный Стирлинг с КПД 20% или хотя бы с КПД 15%.
А любая бензопила с циклом Отто такой КПД выдает.
   60.060.0
CA Unix #14.08.2019 04:01  @тащторанга-01#13.08.2019 16:24
+
-
edit
 

Unix

опытный

тащторанга-01> Типичная путаница - Североморск, Северодвинск...
Да, извиняюсь, быстроклац :(
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

Unix

опытный

S.I.> Во всяком случае радиоизотопный источник электропитания для такой закладки вполне уместная вещь.

Может и так, но нам не скажут. Ибо ЕМНИП - из договоров запрещающих вот это, Россия ещё не вышла.
Хотя куда идут все договора в последнее время - известно.
   60.060.0

ttt

аксакал

Monya> Да, мощи с них, как станкового дизеля - не выгребещь, увы, но термодинамическая эффективность...
Monya> Для маломощных и экономичных применений - почему бы нет?

Как одна подлодка победила флот США

Во время учений флотов НАТО шведская подлодка типа "Готланд" незамеченной подобралась к американскому авианосцу "Рональд Рейган" и торпедировала его. США забрали подлодку себе //  rg.ru
 

Шведская субмарина с двигателем Стирлинга вышла на испытания

Шведская компания Saab завершила среднесрочную модернизацию дизель-электрической подводной лодки «Готланд» и успешно провела ее ходовые испытания.Согласно заявлению гендиректора военно-промышленной компании Saab Хокана Буске, шведская субмарина в ходе глубокой модернизации получила //  topwar.ru
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Unix> из договоров запрещающих вот это, Россия ещё не вышла.
Статья V.
...
18. Каждая из Сторон обязуется не производить, не испытывать и не развертывать:

а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров, а также пусковые установки таких ракет для установки на плавучих средствах, в том числе на свободно плавающих пусковых установках, не являющихся подводными лодками. Настоящее обязательство не требует внесения изменений в существующий порядок хранения, транспортировки, загрузки или разгрузки баллистических ракет;

b) пусковые установки баллистических и крылатых ракет для размещения или закрепления на дне океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов или в его недрах, либо подвижные пусковые установки таких ракет, перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов, а также ракеты для таких пусковых установок. Настоящее обязательство распространяется на все районы дна океанов и морей, включая зону морского дна, упомянутую в статьях I и II Договора о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения от 11 февраля 1971 года;

с) средства, включая ракеты, для вывода ядерного оружия или любых других видов оружия массового уничтожения на околоземную орбиту или частично околоземную орбиту;

d) баллистические ракеты класса "воздух-поверхность" (БРВЗ);

е) ядерные КРВБ большой дальности, снаряженные двумя или более ядерными зарядами.
 

СНВ-1 закончился в конце 2009.
Другие договоры такого запрета не содержат.
   
Это сообщение редактировалось 14.08.2019 в 09:22

ttt

аксакал

shuricos> СНВ-1 закончился в конце 2009.
shuricos> Другие договоры такого запрета не содержат.

Ничего себе :)
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
shuricos>> СНВ-1 закончился в конце 2009.
shuricos>> Другие договоры такого запрета не содержат.
ttt> Ничего себе :)
ttt> Договор о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы
1. Государства — участники настоящего Договора обязуются не устанавливать и не размещать на дне морей и океанов и в его недрах за внешним пределом зоны морского дна, как она определена в статье II, какое-либо ядерное оружие или любые другие виды оружия массового уничтожения, а также сооружения, пусковые установки и любые другие устройства, специально предназначенные для хранения, испытания или применения такого оружия.
 

Не надо на дне и в его недрах. Надо на якоре НАД дном - что никак не запрещено. ;)
   52.052.0
+
-
edit
 

pkl

опытный

S.I.> https://mtdata.ru/u20/photoB5C9/20291168441-0/original.jpg
S.I.> Хорошо видны отверстия (сопла) отсечки тяги РДТТ третьей ступени Тополя. При резком сбросе давления в камере сгорания топливо гаснет.
Ну вот, век живи, век учись, так дураком и помру... :(
   66

pkl

опытный

kot45> Даешь ДЭПЛ с БРПЛ!!
Хм... я выдвигал такую идею. Правда, я считаю, что и БРПЛ может быть побольше Булавы, размерности Трайдента или даже РСМ-52.
   66
RU pkl #15.08.2019 23:14  @Андрей1964#12.08.2019 08:37
+
-
edit
 

pkl

опытный

Андрей1964> Во как)))) А то я гляжу стратегию и тактику ты как Отче наш...
Дык! Ощущаю склонность, да. :p

pkl>> т.к. смесевое твёрдое топливо очень чувствительно к перепадам температур.
Андрей1964> Интересно почему? Правда интересно
Не знаю, не химик. Подозреваю, что всё дело в стремлении химиков напихать туда побольше энергии. А такие вещества нестабильны. Типа:

Динитрамид аммония — Википедия

Динитрами́д аммо́ния (ДНА или АДНА) — химическое соединение с формулой NH4N(NO2)2, аммониевая соль динитраминовой кислоты HN(NO2)2. При нормальных условиях представляет собой твёрдое кристаллическое вещество. Чувствителен к удару и свету. Может применяться для замены перхлората аммония как окислитель в составе экологически чистых ракетных топлив. Также применяется в пиротехнических составах для подушек безопасности в автомобилях. Бесцветные кристаллы. Плотность 1,84 г/см³. Температура плавления 93 °C. Гигроскопичен, хорошо растворим в воде и других полярных растворителях, плохо растворим в неполярных растворителях. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   66
+
-
edit
 

pkl

опытный

pkl>>> т.к. смесевое твёрдое топливо очень чувствительно к перепадам температур.
S.I.> Не всякое. Искандеру, Точке - не требуется термостатирование. Для высокоимпульсного - требуется не ниже 16С - у шатла.
Так в том то и дело, что нам не до соседнего окопа надо достать, а до другого континента. Отсюда топлива с предельными характеристиками. Очень капризные.
   66
+
-
edit
 

pkl

опытный

pkl>> Таких нюансов я не знаю. Но знаю точно, что надо термостатировать термоядерные заряды /они выделяют тепло/ и РДТТ, т.к. смесевое твёрдое топливо очень чувствительно к перепадам температур.
S.I.> Ничего они не выделяют.
Плутоний выделяет тепло. По крайней мере, свежий, только что выработанный, где есть заметное количество чётных изотопов. Потом, конечно, за десятилетия, эти изотопы распадаются и он заметно меньше греется и фонит.
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ttt

аксакал

kot45>> Даешь ДЭПЛ с БРПЛ!!
pkl> Хм... я выдвигал такую идею. Правда, я считаю, что и БРПЛ может быть побольше Булавы, размерности Трайдента или даже РСМ-52.

РСМ-52 не влезет в приемлемую
   76.0.3809.10076.0.3809.100
1 50 51 52 53 54 55 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru