[image]

Взгляд на МСЯС

Теги:флот
 
1 51 52 53 54 55 56 57

shuricos

втянувшийся

ttt> Ничего себе :)
ttt> Договор о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы
Читайте внимательно!
Обязательства, предусмотренные в пункте 1 настоящей статьи, ... не распространяются ни на прибрежное государство, ни на морское дно под его территориальными водами.
 

Так что, мы вполне вправе размещать пусковые установки в Обской губе, Енисейском заливе, в проливах Земли Франца-Иосифа или Северной Земли, например.

Принимая во внимание повышенную уязвимость ПГРК, это, вероятно, будет нашим выходом из ситуации.
   
Это сообщение редактировалось 16.08.2019 в 08:48
RU Андрей1964 #16.08.2019 09:10  @pkl#15.08.2019 23:14
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

pkl> Дык! Ощущаю склонность, да. :p

Ну ну)))) Так иди служи...Чего тут-то склонности проявлять?
pkl> pkl>> т.к. смесевое твёрдое топливо очень чувствительно к перепадам температур.
   1919
UA тащторанга-01 #16.08.2019 09:11  @pkl#15.08.2019 23:19
+
+1
-
edit
 
pkl> Потом, конечно, за десятилетия, эти изотопы распадаются и он заметно меньше греется и фонит.
Осколки деления как раз фонят больше чем "свежий" плутоний
   33
RU Андрей1964 #16.08.2019 09:34  @pkl#15.08.2019 23:14
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

pkl> Не знаю, не химик. Подозреваю, что всё дело в стремлении химиков напихать туда побольше энергии. А такие вещества нестабильны. Типа:
pkl> Динитрамид аммония — Википедия

Что перейдя по твоей ссылке я так и не понял - Почему он нестабилен-то?
   1919
RU U235 #16.08.2019 09:46  @тащторанга-01#16.08.2019 09:11
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

pkl>> Потом, конечно, за десятилетия, эти изотопы распадаются и он заметно меньше греется и фонит.
тащторанга-01> Осколки деления как раз фонят больше чем "свежий" плутоний

Именно. Со временем тепловыделение и радиоактивность плутониевого заряда увеличиваются. Так как там накапливается куда более противный, чем короткоживущие изотопы плутония, америций. Это и является причиной того, что через определенное время заряд должен быть подвергнут процедуре химической очистки. Поэтому радиоактивность и тепловыделение условного куска плутония представляет из себя хитрую "пилу": сначала радиактивность плавно нарастает. Затем разбираем заряд и делаем очистку: радиоактивность резко падает ниже изначального значения предыдущего цикла, т.к. часть короткоживущих изотопов плутония распалась, после этого снова начинает рост радиоактивности с градиентом несколько меньше предыдущей итерации, так что время до следующей чистки будет больше, и так далее
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU U235 #16.08.2019 09:47  @Андрей1964#16.08.2019 09:34
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Андрей1964> Что перейдя по твоей ссылке я так и не понял - Почему он нестабилен-то?

Ну вообще-то он просто от воздействия света разлагается
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> Плутоний выделяет тепло. По крайней мере, свежий, только что выработанный, где есть заметное количество чётных изотопов. Потом, конечно, за десятилетия, эти изотопы распадаются и он заметно меньше греется и фонит.
Это плохой плутоний. Оружейного качества - практически не выделяет.

Оружейный плутоний — Википедия

Оружейный плутоний — это плутоний в форме компактного металла, содержащий не менее 94 % изотопа 239Pu. Предназначается для создания ядерного оружия. «Оружейным» его называют, чтобы отличить от «реакторного». Плутоний образуется в любом ядерном реакторе, работающем на природном или низкообогащённом уране, содержащем в основном изотоп 238U, при захвате им избыточных нейтронов. Но по мере работы реактора оружейный изотоп плутония быстро выгорает, в итоге в реакторе накапливается большое количество изотопов 240Pu, 241Pu и 242Pu, образующихся при последовательных захватах нескольких нейтронов — так как глубина выгорания обычно определяется экономическими факторами. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Специальное производство плутония для оружия, содержащего почти исключительно 239Pu, требуется, в основном, потому, что изотопы с массовыми числами 240 и 242 создают высокий нейтронный фон, затрудняющий конструирование эффективных ядерных боеприпасов, кроме того, 240Pu и 241Pu имеют существенно меньший период полураспада, чем 239Pu, из-за чего плутониевые детали нагреваются, и в конструкцию ядерного боеприпаса приходится дополнительно вводить элементы теплоотвода. Дополнительно, продукты распада тяжёлых изотопов портят кристаллическую решётку металла, что может привести к изменению формы деталей из плутония, что чревато отказом ядерного взрывного устройства.
 
   52.052.0

kot45

втянувшийся

kot45>> Даешь ДЭПЛ с БРПЛ!!
pkl> Хм... я выдвигал такую идею. Правда, я считаю, что и БРПЛ может быть побольше Булавы, размерности Трайдента или даже РСМ-52.

1. Хм... я выдвигал такую идею и по раньше на ФНК ("Сергей").
2. размерности Трайдента или даже РСМ-52 - излишняя грузоподъемность.
3. В перспективе возможно более оптимально иметь часть БРПЛ с дальностью 2-3 тыс.км с малым подлетным временем для быстрого выведения из строя наиболее важных целей.
   66
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

kot45> 3. В перспективе возможно более оптимально иметь часть БРПЛ с дальностью 2-3 тыс.км с малым подлетным временем для быстрого выведения из строя наиболее важных целей.

Для поражения целей в Евразии?
Потому как для поражения основной территории США им придётся топать далеко - за океан - где они крайне уязвимы: незамеченными не подойдут, а будучи замечены, окажутся под плотной опекой ПЛО НАТО.
   
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

S.I.> Это плохой плутоний. Оружейного качества - практически не выделяет.

"Оружейного качества" - это компромисс между ценой и, что называется, "потребительскими свойствами", то есть радиоактивностью и тепловыделением. Плутоний наработанный для "Толстяка" и РДС-1, в свежем виде, имел удельное тепловыделение сравнимое с телом человека. Прогресс в дизайне ядерных устройств позволил использовать более дешевый, то есть - более радиоактивный и тепловыделяющий плутоний. Теперь то, в связи с тем что новый плутоний не нарабатывают, качество уже наработанного постепенно растет.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

ttt

аксакал

shuricos> Так что, мы вполне вправе размещать пусковые установки в Обской губе, Енисейском заливе, в проливах Земли Франца-Иосифа или Северной Земли, например.
shuricos> Принимая во внимание повышенную уязвимость ПГРК[/url], это, вероятно, будет нашим выходом из ситуации.

Размещать контейнеры с ракетами около побережья не далее 22 км В Обской губе?

Это выход? Сомневаюсь. Чтоб какой нибудь любитель аквалангист наткнулся? Девушка знакомая как раз рассказывала недавно как она там купалась. Холодно правда.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
ttt> Размещать контейнеры с ракетами около побережья не далее 22 км В Обской губе?
В договоре сказано на дне нельзя. А как якорную мину - можно. Хоть 22 км от Нью-Йорка.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.08.2019 в 13:22
+
-
edit
 
S.I.> А как якорную мину - можно. Хоть 22 км от Нью-Йорка.

вообще то размещение якорных мин - это мера военного времени. Войну объявить США решили? А минирование международных вод - это вообще очень скользкая мера.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
MD Serg Ivanov #16.08.2019 13:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В 500 км от восточного побережья США - огромная площадь дна с глубинами порядка 3 км. Искать на такой глубине контейнер с Р-29 стоящий на якоре в 50 м от дна - что иголку в стоге сена. А для связи из контейнера может выпускаться небольшая буйковая антенна.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #16.08.2019 15:44  @kot45#16.08.2019 10:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
kot45> 3. В перспективе возможно более оптимально иметь часть БРПЛ с дальностью 2-3 тыс.км с малым подлетным временем для быстрого выведения из строя наиболее важных целей.
Они есть давно.
В феврале 1986 года вышло постановление правительства о модернизации комплекса Д-9РМ. В процессе модернизации была повышена стойкость ракет к поражающим факторам ядерного взрыва, обеспечено применение ракет до 89° северной широты, стрельба по настильной траектории с минимизацией подлётного времени. Ракета оснащалась разделяющейся головной частью с четырьмя блоками среднего класса мощности. При этом была сохранена возможность переоснащения десятиблочной боевой частью[15].

В процессе лётных испытаний боевых блоков в 1984—1987 годах было произведено 17 пусков специализированных ракет-носителей с 58 экспериментальными боевыми блоками среднего класса. Были проведены пуски на максимальную, промежуточную, минимальную дальность и пуски по настильной траектории[15].
 

Но..
Немецкими специалистами ракета РСМ-54 «Синева» была названа «шедевром морского ракетостроения».[28] Однако дальнейшие работы по модернизации ракет и новому боевому оснащению ограничены сроком службы носителей ракет[29] — подводных лодок проекта 667БДРМ «Дельфин» до 2020 года.[30].
 

Видимо будет другой носитель. Вопрос - какой?

Р-29РМУ2.1 — Википедия

Р-29РМУ2.1 «Лайнер» — модификация российской баллистической ракеты «Синева» для размещения на подводных лодках, с новыми комплексом средств преодоления противоракетной обороны, а также возможностью комбинировать боевую нагрузку. Принята на вооружение в январе 2014 г. Разработана «ГРЦ Макеева» и изготовлена ОАО «Красноярский машиностроительный завод». Первый пуск был произведён 20 мая 2011 года в 18 час. 50 мин. по московскому времени, по программе государственных лётных испытаний (ОКР «Лайнер») c борта стратегической атомной подводной лодки Северного флота «Екатеринбург» из акватории Баренцева моря по боевому полю «Кура», расположенному на полуострове Камчатка. Пуск был признан успешным. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Скиф (ракета) — Википедия

«Скиф» — перспективная баллистическая ракета донного базирования. Разрабатывается конструкторским бюро «Рубин» и Государственным ракетным центром имени академика Макеева по заказу Минобороны. Баллистическая глубоководная ракета «Скиф» способна находиться в режиме ожидания на морском или океанском дне до получения команды на пуск. Работы по созданию новой ракеты начались в начале 1990-х годов. В начале 2013 года петербургское конструкторское бюро «Рубин» и миасский Государственный ракетный центр имени Макеева завершили создание баллистической ракеты «Скиф», способной длительное время находиться в режиме ожидания на морском или океанском дне и по команде поражать наземные и морские цели. Испытания прошли в конце июня 2013 года. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
«Скиф» — перспективная баллистическая ракета донного базирования. Разрабатывается конструкторским бюро «Рубин» и Государственным ракетным центром имени академика Макеева по заказу Минобороны. Баллистическая глубоководная ракета «Скиф» способна находиться в режиме ожидания на морском или океанском дне до получения команды на пуск.[1]
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.08.2019 в 15:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> А как якорную мину - можно. Хоть 22 км от Нью-Йорка.
Iva> вообще то размещение якорных мин - это мера военного времени. Войну объявить США решили? А минирование международных вод - это вообще очень скользкая мера.
Так то мин. Дежурство ПЛАРБ в международных водах - тогда тоже очень скользкая мера.

Шойгу ответил на угрозы американцев — «У нас под водой уже все везде размещено»

США обсуждают с союзниками возможность размещения в Азии американских ракет средней дальности. В Госдуме рассказали об ответе на это главы Минобороны России Сергея Шойгу. Как сообщила заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Андреа Томпсон, Вашингтон обсуждает с союзниками возможность развертывания ракет средней дальности в Азиатско-Тихоокеанском регионе, но принимать решение на этот […] //  sensum.pro
 

;)
   52.052.0
RU shuricos #16.08.2019 15:50  @Serg Ivanov#16.08.2019 13:09
+
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

S.I.> В договоре сказано на дне нельзя. А как якорную мину - можно.

Нельзя.
В англоязычной версии сказано «emplant and emplace”.
Слово emplace означает, среди прочего, размещение на боевой позиции, в т.ч. применяется для обозначения выставления якорной мины.
   
MD Serg Ivanov #16.08.2019 15:59  @shuricos#16.08.2019 15:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
shuricos> В англоязычной версии сказано «emplant and emplace”.
shuricos> Слово emplace означает, среди прочего, размещение на боевой позиции, в т.ч. применяется для обозначения выставления якорной мины.
Да наплевать. БПЛА тоже подходят под определение КР по ДРСМД. А в англоязычной версии - не подходят.
А поскольку текст на русском и английском имеет равную силу - можно трактовать по разному.
Ну и тогда получается, что ПЛАРБ вставшая на якорь под водой - вне закона? А просто вставшая на якорь вне тервод? :)
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

ttt> Чтоб какой нибудь любитель аквалангист наткнулся?

Грибники же на ПГРК не натыкаются. ;)
   
+
+2
-
edit
 
S.I.> Так то мин. Дежурство ПЛАРБ в международных водах - тогда тоже очень скользкая мера.

нет это обычная практика - корабли в международных водах. под флагом.

А мина - это мусор, т.е. обнаруживший ее может ее поднять. а вот взрыв по механизму неизвлечения - это уже боевые действия.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU shuricos #16.08.2019 18:00  @Serg Ivanov#16.08.2019 15:59
+
+1
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

S.I.> Ну и тогда получается, что ПЛАРБ вставшая на якорь под водой - вне закона?

Нет.
Это корабль, вставший на якорь.
А пусковые установки ядерного оружия размещены (emplaced) на корабле.
   
RU Андрей1964 #16.08.2019 20:03  @U235#16.08.2019 09:47
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

U235> Ну вообще-то он просто от воздействия света разлагается

Ну так от чего? От света или не соблюдения микроклимата? Мы тут с пкл причины поддержания микроклимата в ПУ пытаемся разглядеть. По его мнению разложение ТТ происходит из-за температуры...Ты пишешь, что от воздействия света...Кто прав-то?
   1919
RU kot45 #17.08.2019 09:13  @Serg Ivanov#16.08.2019 15:44
+
-
edit
 

kot45

втянувшийся

kot45>> 3. В перспективе возможно более оптимально иметь часть БРПЛ с дальностью 2-3 тыс.км с малым подлетным временем для быстрого выведения из строя наиболее важных целей.
S.I.> Они есть давно.
1. Идет замена ракет с ЖРД на ракеты с РДТТ. Возврата к БРПЛ с ЖРД не будет. Значит нужна новая БРПЛ с РДТТ. По возможности с запуском из универсальных вертикальных ШПУ ( т.е. унификация по диаметру и длине с КРМБ).
2. Носители - модернизированные многоцелевые ДЭПЛ с увеличенной мощностью дизель-генераторов для ускоренной зарядки и АКБ увеличенной емкости. Водоизмещение 1000-2000 т для контроля прибрежной зоны (до 2000 км от берега), до 5000 т для БД в составе океанских УГ смешанного состава со смешанным вооружением.
3. Скиф - дистанционное управление большие риски, уж лучше подводная кочующая в прибрежных и внутренних водах платформа на электроходу с минимальным сменным экипажем. Но с учетом перспектив развития ПРО, ПЛО лучше перенос части зон БД носителей БРСД к районам целей.
.
   66
RU U235 #17.08.2019 09:23  @Андрей1964#16.08.2019 20:03
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Андрей1964> Ну так от чего? От света или не соблюдения микроклимата? Мы тут с пкл причины поддержания микроклимата в ПУ пытаемся разглядеть. По его мнению разложение ТТ происходит из-за температуры...Ты пишешь, что от воздействия света...Кто прав-то?

От света АДНА разлагается. К температуре в определенных пределах он должен быть устойчив, иначе бы твердотопливные ракеты просто взрывались после запуска двигателя. Основная причина термостатирования твердотопливных ракет - угроза появления трещин в топливе двигателя, что в свою очередь дает угрозу взрыва. А перепады температур сильно способствуют образованию таких трещин
   68.068.0
MD Serg Ivanov #17.08.2019 09:59  @kot45#17.08.2019 09:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
kot45> 1. Идет замена ракет с ЖРД на ракеты с РДТТ.
Не идёт. Дальше что?
   52.052.0
1 51 52 53 54 55 56 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru