[image]

Артиллерия

Теги:армия
 
1 9 10 11 12 13 48

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кроме случая, когда ты стоишь прямо напротив выемки :F
OAS> Закон сохранения энергии уже законодательно отменили? :D

А при чем здесь закон Ломоносова-Лавуазье? Кумуляция НЕ МЕНЯЕТ количество энергии ВВ. О ЧЕМ Я И ПИШУ :F
   68.068.0
MD Wyvern-2 #19.08.2019 11:09  @Полл#18.08.2019 08:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Нет конкретных сравнений :) Просто тезис таков: если заряд равен 1 кг тротила и ты стоишь в 5 метрах от него, то совершенно всё равно - имеет он кумулятивную выемку или нет.
Полл> А если ты стоишь на дистанции метр от трассы полета снаряда на сверхзвуке...

А если Вас поставить раком
и зажать соски в тиски
и засунуть [кое что] вам в [кое куда]
Вы умрете от тоски
:F
Причем тут это? 8-O
   68.068.0
RU Полл #19.08.2019 15:50  @Wyvern-2#19.08.2019 11:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Причем тут это? 8-O
При твоём троллинге про равенство энергии ВВ в КБЧ и ОФБЧ.
При кумуляции фронт ударной волны схлапывается, то есть она гасит сама себя.
   1717
MD Wyvern-2 #20.08.2019 10:18  @Полл#19.08.2019 15:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> При кумуляции фронт ударной волны схлапывается, то есть она гасит сама себя.

Что ЭТО, Полл?!?!? 8-O
Потри немедленно! :F
   68.068.0
LT Meskiukas #21.08.2019 20:25  @Полл#19.08.2019 15:50
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Полл> При кумуляции фронт ударной волны схлапывается, то есть она гасит сама себя.

Вообще-то для СПГ-9 и 2А28 долго не было ОФС. Считалось, что ПГ достаточно. Ну и ПГ-7 вполне себе работает как ОФС.
   68.068.0
RU Полл #22.08.2019 15:04  @Meskiukas#21.08.2019 20:25
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Вообще-то для СПГ-9 и 2А28 долго не было ОФС.
До первой модификации, вообще-то.
9 лет. СПГ-9 оказался излишним для Вьетнамской войны, а то был бы раньше.

Meskiukas> Считалось, что ПГ достаточно. Ну и ПГ-7 вполне себе работает как ОФС.
Матвеич, это считалось в рамках той же парадигмы, по которой РПК считался пулеметом.
И да, РПК может вполне себе работать как пулемет. :)
   1717
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
m.0.> Кроме пантер и тигров в лоб, бо очень часто дождаться дальности 300 м до атакующих тигров и сделать второй выстрел расчеты ЗИС-3 просто не успевали.

Может, лучше послушаем противника, чем алярмы раздвавать?

76-мм пушка с высокой начальной скоростью снаряда и подвижностью, отвечавшей условиям восточноевропейской местности, более всего подходила для выполнения задач непосредственной поддержки пехоты и ведения борьбы с танками. Для выполнения таких задач эти пушки иногда сосредоточивались в большом количестве на одном участке. В других случаях 76-мм дивизионные орудия использовались для ведения огня прямой наводкой и всегда достигали хороших результатов. В обороне они использовались главным образом в «противотанковых заслонах», делая противотанковую оборону настолько прочной, что она могла быть сломлена лишь методическим артиллерийским огнем по отдельным целям. Противотанковые дивизионы русских дивизий также были оснащены 76-мм орудиями и организационно входили в состав артиллерии.
 


Я уже не раз писал — из-за того, что ЗИС-3 не могла брать лоб Тигров и Пантер, нельзя считать её негодным ПТО. Потому что:
1) ПТО куда более широкое понятие, на фоне выпуска всей остальной бронетехники, включая бронетранспортёры, Тигры и Пантеры это копейки;
2) ПТО обязано работать из засад и не в лоб. ПТО, работающее в лоб, это неправильное ПТО;
3) даже работая в лоб можно много неприятностей доставить Тиграм и Пантерам. Но это требует квалификации, да. Недаром было постановление ВГК, что после излечения противотанкистов только в противотанковые части направлять, и никуда иначе.
   52.952.9
LT Meskiukas #22.08.2019 21:13  @Полл#22.08.2019 15:04
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Полл> До первой модификации, вообще-то.
Согласен. Но всё же времени прошло немало. ;)


Полл> Матвеич, это считалось в рамках той же парадигмы, по которой РПК считался пулеметом.
А вот представь себе конусы стальные, даже только нижний. Причём сталь такая углеродистая, хорошо дробящаяся. Но это только мечты. :(
Полл> И да, РПК может вполне себе работать как пулемет. :)
Ему бы ствол потолще и возможность с ленты стрелять. Да хотя бы барабанный магазин на 100-120 патронов.
   68.068.0
RU Oleg_Oleg #22.08.2019 21:21  @Meskiukas#22.08.2019 21:13
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Meskiukas> А вот представь себе конусы стальные, даже только нижний. Причём сталь такая углеродистая, хорошо дробящаяся. Но это только мечты. :(
А это вот про что сейчас?какие и где должны быть конусы?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Meskiukas #22.08.2019 21:26  @Oleg_Oleg#22.08.2019 21:21
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> А это вот про что сейчас?какие и где должны быть конусы?

:D:D:D Корпус боевой части ПГ сформирован из конусов. Ну, ты понял? Устройство и действие выстрела ПГ-9В
   68.068.0
RU Полл #23.08.2019 16:25  @Meskiukas#22.08.2019 21:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Согласен. Но всё же времени прошло немало. ;)
По сравнению с временем, которое СПГ-9 на вооружении, а это уже скоро 60 лет - немного.

Meskiukas> А вот представь себе конусы стальные, даже только нижний. Причём сталь такая углеродистая, хорошо дробящаяся. Но это только мечты. :(
Я не боеприпасник, Матвеич.
А в небо осколки от заднего конуса уходить не будут?
Ты говоришь о кумулятивно-осколочной гранате для РПГ-7. Тип боеприпасов известный, но для наших гранатомётов редкий.

Полл>> И да, РПК может вполне себе работать как пулемет. :)
Meskiukas> Ему бы ствол потолще и возможность с ленты стрелять. Да хотя бы барабанный магазин на 100-120 патронов.
Автомат должен быть автоматом, а пулемет - пулеметом. После пары сотен выстрелов в плотном темпе патрон в патроннике может начать воспламеняться. Так что настоящий пулемет должен стрелять с заднего шептала.
   1717
LT Meskiukas #23.08.2019 19:03  @Полл#23.08.2019 16:25
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Полл> По сравнению с временем, которое СПГ-9 на вооружении, а это уже скоро 60 лет - немного.
ОГ появилась как "длинная рука". Хотя при желании удалив самоликвидатор и ПГ можно так же кидать. Но всё же по деньгам ОГ значительно дешевле. "Экономика должна быть экономной"! :D:D:D

Полл> А в небо осколки от заднего конуса уходить не будут?
Не больше чем у мины миномётной из "Василька".
Полл> Ты говоришь о кумулятивно-осколочной гранате для РПГ-7. Тип боеприпасов известный, но для наших гранатомётов редкий.
Это только словоблудие. ПГ в принципе кумулятивно-осколочная штука.

Полл> Автомат должен быть автоматом, а пулемет - пулеметом. После пары сотен выстрелов в плотном темпе патрон в патроннике может начать воспламеняться. Так что настоящий пулемет должен стрелять с заднего шептала.
Nein. Das ist Unnsin. Как-то так. :D;) При нормальном стволе ничего такого не будет. Ты же помнишь те ролики где долбят до упора и ничего подобного нет. Но это всё же зрелище. А реально вполне себе можно работать. Да, сейчас РПК это конечно недопулемёт, в первую голову из-за того, что задавить огнём из него проблема. Хотя пара 7,62 мм РПК с барабанами могут.
   68.068.0
RU Oleg_Oleg #23.08.2019 20:33  @Meskiukas#22.08.2019 21:26
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> А это вот про что сейчас?какие и где должны быть конусы?
Meskiukas> :D:D:D Корпус боевой части ПГ сформирован из конусов. Ну, ты понял? Устройство и действие выстрела ПГ-9В

Понял о чем речь,а зачем конуса из чего то дробящегося?для осколочного действия ИМХО проще изготовить корпус из например ковкого чугуна,как у минометных мин или там еще как решить
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Meskiukas #23.08.2019 20:45  @Oleg_Oleg#23.08.2019 20:33
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> Понял о чем речь
И будет там штук пять крупных осколков и туча чугунной пыли. Толстым ты конус не сделаешь. Короче, чугун дерьмо. Его только чёрным порохом заряжать. Окфол явно не пойдёт. Мощен больно сильно. :D
   68.068.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> Ты говоришь о кумулятивно-осколочной гранате для РПГ-7. Тип боеприпасов известный, но для наших гранатомётов редкий.
Вот почему-то даже китайцы дошли до создания такого боеприпаса, даже наши могли сделать универсальный выстрел, чтобы реагировать, учитывая что не только с танками воеваить РПГ приходится, хотя бы к Афгану сделали, но нет, идиотизм генералов как перед ПМВ..

пучковая граната "лужана" с устройством раскрытия боевой части к ручному гранатомету - патент РФ 2510483 - Одинцов Владимир Алексеевич

Изобретение относится к боеприпасам, в частности к пучковым гранатам для ручных гранатометов. Граната содержит боевую часть, заряд взрывчатого вещества, слой готовых поражающих элементов на поверхности блока, детонатор и траекторный взрыватель. Граната содержит устройство раскрытия боевой части. Боевая часть состоит из нескольких продольных метательных блоков. Блоки шарнирно прикреплены к корпусу гранаты. Блоки выполнены с возможностью поворота в положение, перпендикулярное оси гранаты. Блок имеет поперечное сечение в виде неполного сектора. //  Дальше — www.freepatent.ru
 

Пучковая граната вакоба с зонтичным устройством раскрытия боевой части к ручному гранатомету

Изобретение относится к боеприпасам, а именно к противопехотным пучковым гранатам ручных гранатометов. Технический результат – повышение эффективности действия гранаты. Граната содержит боевую часть, состоящую из осевого стержня и нескольких продольных метательных блоков. Эти блоки прикреплены к передней части стержня и образуют в поперечном сечении полый цилиндр, охватывающий осевой стержень. Внешняя цилиндрическая поверхность блока выполнена с возможностью увеличения радиуса по отношению к радиусу корпуса гранаты. Одна часть продольных метательных блоков неподвижно размещена на осевом стержне. Другая часть метательных блоков выполнена с возможностью их перевода в положение, перпендикулярное оси стержня. Это предусмотрено при помощи зонтичного устройства раскрытия боевой части. При этом подвижные и неподвижные продольные метательные блоки монотонно чередуются между собой. Корпус каждого готового поражающего элемента может быть выполнен из стали, а центральная часть корпуса может быть выполнена из свинца. 1 з.п. ф-лы, 5 ил. //  findpatent.ru
 

Надкалиберная пучковая граната вартава к ручному гранатомету

Изобретение относится к боеприпасам, в частности к надкалиберным пучковым гранатам, к ручному гранатомету. Технический результат – улучшение массово-габаритных характеристик и траектории полета, а также увеличение боевой эффективности. Надкалиберная пучковая граната содержит калиберную часть с метательным зарядом и средством воспламенения, надкалиберную пучковую боевую часть с зарядом взрывчатого вещества, осколочной пластиной и траекторным взрывателем. Надкалиберная боевая часть в момент подрыва представляет собой плоский диск, расположенный перпендикулярно к оси снаряда. Боевая часть разделена на пять частей. Одна центральная часть выполнена в виде квадрата и расположена перпендикулярно продольной оси гранаты. Четыре периферийные части выполнены в виде частей круга, образованных путем продления одного конца каждой равномерно чередующейся стороны квадрата до пересечения с окружностью, образующей боевую часть. Достигается увеличение боевой эффективности гранаты. 3 ил. //  findpatent.ru
 

Надкалиберная пучковая граната вартава к ручному гранатомету

Изобретение относится к боеприпасам, и в частности к надкалиберным пучковым гранатам, к ручному гранатомету. Технический результат – повышение боевой эффективности гранаты с улучшением ее массово-габаритных характеристик. Устройство содержит калиберную часть с метательным зарядом и средством воспламенения, надкалиберную пучковую боевую часть с зарядом взрывчатого вещества, осколочной пластиной и траекторным взрывателем. Надкалиберная боевая часть в момент подрыва представляет собой плоский диск, расположенный перпендикулярно к оси снаряда. Боевая часть разделена на пять частей - одну центральную и четыре периферийные. Центральная часть выполнена в виде квадрата и расположена перпендикулярно продольной оси гранаты. Периферийные части выполнены в виде частей круга. Они образованы путем продления одного конца каждой равномерно чередующейся стороны квадрата до пересечения с окружностью, образующей боевую часть. Достигается увеличение боевой эффективности гранаты. 3 ил. //  findpatent.ru
 

Надкалиберная пучковая граната дрезна к ручному гранатомету

Изобретение относится к боеприпасам, в частности к надкалиберным пучковым гранатам к ручному гранатомету. Надкалиберная пучковая граната содержит калиберную часть с метательным зарядом и средством воспламенения, расположенную впереди нее надкалиберную пучковую боевую часть с зарядом взрывчатого вещества, осколочной пластиной и траекторным взрывателем. Боевая часть выполнена в виде плоского тела, круглого или квадратного в плане, установленного на двух точках подвески в консольной раме, присоединенной к переднему торцу калиберной части. Точки подвески расположены на прямой, перпендикулярной оси снаряда. Боевая часть имеет возможность вращения вокруг оси, перпендикулярной оси снаряда под действием устройства поворота. Достигается повышение эффективности гранаты. 10 з.п. ф-лы, 11 ил. //  findpatent.ru
 

Полл> Автомат должен быть автоматом, а пулемет - пулеметом. После пары сотен выстрелов в плотном темпе патрон в патроннике может начать воспламеняться. Так что настоящий пулемет должен стрелять с заднего шептала.
У ФГ-42 была интересная особенность
Переводчик режимов стрельбы находится над рукояткой с левой стороны. В автоматическом режиме винтовка стреляла с открытым затвором, находящимся перед выстрелом в заднем положении. Такой способ ведения огня был характерный для пулеметов и обеспечивал хорошую устойчивость при стрельбе с высоким темпом. Одиночными выстрелами винтовка стреляла при закрытом затворе для большей точности стрельбы. Для повышения устойчивости при стрельбе под стволом закреплена складывающаяся двуногая сошка. Если магазин полностью расстрелян, а переводчик огня находится в положении «автоматический огонь», для открытия огня необходимо, вставить в винтовку снаряженный магазин, предварительно удалив пустой, и нажать на спусковой крючок. При этом подвижные части сорвутся с шептала вперёд, дошлют патрон в патронник, после чего произойдёт запирание канала ствола и выстрел. Если же стрельба велась в полуавтоматическом режиме, то после замены магазина для начала стрельбы было необходимо передёрнуть затвор винтовки.
 

Для РПК-16 РПК 16 пулемет - характеристики, фото, ттх на Калашникове могли бы постараться доработать автоматику аналогично.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 23.08.2019 в 20:58
RU Oleg_Oleg #23.08.2019 21:03  @Meskiukas#23.08.2019 20:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Meskiukas> И будет там штук пять крупных осколков и туча чугунной пыли. Толстым ты конус не сделаешь. Короче, чугун дерьмо. Его только чёрным порохом заряжать. Окфол явно не пойдёт. Мощен больно сильно. :D

Но для миномета боеприпасы и делаются из сталистого чугуна и снаряжаются аммотолом или тротилом...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Meskiukas #23.08.2019 21:06  @Oleg_Oleg#23.08.2019 21:03
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> Но для миномета боеприпасы и делаются из сталистого чугуна и снаряжаются аммотолом или тротилом...

Сталистый чугун имеет место, но чаще стальные корпусы мин. И корпус значительно толще, чем конус. И выполнен менее точно. Ну и тротил, а тем паче аммотол слабее окфола.
   68.068.0
RU Oleg_Oleg #23.08.2019 21:15  @Meskiukas#23.08.2019 21:06
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Meskiukas> Сталистый чугун имеет место, но чаще стальные корпусы мин. И корпус значительно толще, чем конус. И выполнен менее точно. Ну и тротил, а тем паче аммотол слабее окфола.

Матвеич,ну а в чем собственно проблема создать высокоуглеродистые конуса то?береш любое мягкое железное дерьмо,штампуеш как и что потребно,и через несколько часов в камере газовой цементации получаеш железяку из замечательного мартенсита,осколки будут,любо дорого :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
O.O.> Но для миномета боеприпасы и делаются из сталистого чугуна и снаряжаются аммотолом или тротилом...

   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

.
t.> https://saab.com/globalassets/commercial/land/.../mapam/mapam-60mm.pdf
Ну таких я по понятным причинам не видел,а вот нашенские 82 и особливо 120 мм не только видел...премерзостная штуковина,когда она против тебя работает
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Meskiukas #23.08.2019 21:40  @Oleg_Oleg#23.08.2019 21:15
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> Матвеич,ну а в чем собственно проблема создать высокоуглеродистые конуса то?

Увы! Не получается. Нужна сталь не ниже 0,7% углерода. А то будет либо пылить или "сабли" давать.
Прикреплённые файлы:
Сабли.jpg (скачать) [300x260, 28 кБ]
 
 
   68.068.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
O.O.> Ну таких я по понятным причинам не видел,а вот нашенские 82 и особливо 120 мм не только видел...премерзостная штуковина,когда она против тебя работает
Да, у нас до сих пор стреляют минами эпохи ВОВ, хотя давно пора переходить на более совершенные модели мин, их сейчас льют в формы и стреляют качественным порохом, повысили минометы в табеле о рангах.

Новые отечественные минометы

Простота устройства и применения миномета в сочетании с хорошими боевыми качествами быстро обеспечили этому виду оружия широкое распространение. С момента появления минометов прошло более ста лет. За это время они сохранили свою популярность и продолжали совершенствоваться. Сейчас разработка новых //  topwar.ru
 
 


Дева (миномётный комплекс) — Википедия

2К32 «Дева» — российский самоходный миномётный комплекс. Разработан в ЦНИИ «Буревестник» (Нижний Новгород). Миномётный комплекс 2К32 создан для повышения мобильности, а также общей эффективности миномётных батарей горных подразделений Сухопутных войск РФ. 2К32 обеспечивает уничтожение живой силы противника, находящейся в окопах или легкобронированной технике. В состав миномётного комплекса 2К32 входят: миномёт 2Б24, а также самоходное легкобронированное шасси на базе МТ-ЛБ 2С24 с монтажным комплектом 2Ф510-2. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

аксакал

Wyvern-2> Нет конкретных сравнений :) Просто тезис таков: если заряд равен 1 кг тротила и ты стоишь в 5 метрах от него, то совершенно всё равно - имеет он кумулятивную выемку или нет. Воздействие на тебя будет совершенно ОДИНАКОВЫМ. Просто как от взрыва 1 кг ТНТ ;)

Разница все-таки есть

Даже не принимая во внимание всякие тандемные штуки с несинхронным подрывом - кумы обычно снабжают экраном для максимального направления энергии ВВ в сторону выемки и направления распространения взрыва вообще.

И это настолько отточено теперь, что преждевременного разрыва заряда из-за неправильного распространения ударной волны не случается.

И да, не уверен, что кума сработает как положено, если её снабдить толстым корпусом, не изолированным от прохождения ударной волны, так как её распространение на границе с прочным металлом имеет свои нюансы. Варбана бы сюда...
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Полл #24.08.2019 08:40  @Meskiukas#23.08.2019 19:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Но всё же по деньгам ОГ значительно дешевле.
Да, осколочно-фугасная БЧ значительно дешевле кумулятивной, при большей эффективности по живой силе и сооружениям.
Цена для всех имеет значение. Единственные ходовые выстрелы с кумулятивно-осколочной БЧ, который я знаю - авиационные ракеты "Мейверик" и "Хеллфайр".

Meskiukas> Не больше чем у мины миномётной из "Василька".
Ты сам знаешь, что минометная мина и ПГ-7 имеют совсем разное устройство, даже при внешней схожести заднего конуса.

Meskiukas> Это только словоблудие. ПГ в принципе кумулятивно-осколочная штука.
А при детонации - даже фугасная. Укладка ПГшек башню БМП срывает запросто, сам знаешь. Только эта детонация - внешняя, не от взрывателя кумулятивной БЧ.

Meskiukas> При нормальном стволе ничего такого не будет.
А если ты в боевом выходе отстреляешь два БК, то ствол у тебя нормальным уже не будет. А стрелять может потребоваться.
   68.068.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #24.08.2019 17:26  @Полл#24.08.2019 08:40
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Полл> Да, осколочно-фугасная БЧ значительно дешевле кумулятивной, при большей эффективности по живой силе и сооружениям. Цена для всех имеет значение.
И всё же примат за финансистами! ;) Они решают окончательно. Не забубь порохового двигателя нет, просто труба со сверлениями для облегчения, стабилизатор просто наваренные полоски.

Полл> Ты сам знаешь, что минометная мина и ПГ-7 имеют совсем разное устройство, даже при внешней схожести заднего конуса.
Как бы да! :D Но всё же корпус/конус изготовленный из хорошей стали был бы куда полезней.

Полл> А при детонации - даже фугасная.
Ну так взрывчатка она детонирует всегда. И не обязательно от штатного взрывателя.


Полл> А если ты в боевом выходе отстреляешь два БК, то ствол у тебя нормальным уже не будет. А стрелять может потребоваться.
Ключевое слово "нормальный". ;) Но два б/к это вообще ни о чём. После 20(Двадцати) можно говорить о чём-то фатальном. И то если поливали без передыху почти.
   68.068.0
1 9 10 11 12 13 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru