[image]

Артиллерия

Теги:армия
 
1 11 12 13 14 15 32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
t.>> Сделать многоцелевой кумулятивно-осколочный выстрел, даже с возможностью установки типа срабатывания КС/ОС, просто непосильная задача для наших боеприпасников, при том сделать его компактным, хорошо обтекаемым, схожим с базовой кумулятивной гранаты для улучшения баллистики.
Torin> жаль только что эти хотелки противоречат физике. Но кого и когда эт смущало в нелегком деле наброса.

Мне как то приходила мысля (одЫн штука :F ) что если применить в кумулятивном заряде жидкое ВВ - а они есть с высокой скоростью детонации, например, тот же астролит - и перенасытить его металлическим порошком, то можно сделать 2-1: кумулятивный заряд и термобарический ;) Только нужен двойной взрыватель: один сразу детонирует ЖВВ, а второй детонирует малый заряд медленного ВВ (в, например, пенопластовой рубашке) и распыляет ЖВВ, а после задержки, поджигает его...
   68.068.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
Torin> ну так моды на всякие идтотские решения в мире полно. Чего одно поветрие с плейт кериерами стоит... что тут удивительного?
Ну для кого-то поветрие, для кого-то насущная необходимость для определенных условий.
Torin> ну так патрон и калашойдов то же тма тмущая. что за каждым идиотом повторять?
Вот за вами и не повторяют, а за Китаем и прочими - полно, видимо это вы откололись от коллектива
Torin> исключительно в вашем выдуманном мире. в реальности данной нам в ощущениях минимум 20 кумулятивы дополнены ТБГ и ОГ.
Во-первых, разговор шел о более ранних временах, т.к. Китай свои осколочные гранаты к РПГ-7 не в 1991 г. производить начал, по сравнению с нами, Танин появился в 1988 г., но как результат разработки боеприпасов к другим гранатометам, а реально сделанный под гранатомет ОГ-7В появился только в 1998 году, т.е. когда уже дальше терпеть не было возможности отсутствие своего образца такого боеприпаса, во-вторых, указанные модели выстрелов до сих пор в армии толком не видели и воюют по прежнему имеющимися кумулятивами.

Артиллерия партизан. РПГ-7 в локальных вооруженных конфликтах - Энциклопедия оружия и боеприпасов

Артиллерия партизан. РПГ-7 в локальных вооруженных конфликтах. Статья раздела «Гранатометы». Сайт «Оружие и боеприпасы». //  weaponland.ru
 

Torin> полевое творчество к реальному повышению эфективности отношение имеет ну очень опосредованное.
Оно очень наглядно демонстрирует чего не хватает в вооружениях, осколочной гранаты поначалу и к 2А28 не было, генералы считали что БМП-1 будет только с танками воевать, так что опять вы мимо..
Torin> прежде чем начинать обвинять генералов вам не мешало бы разобраться что с чем вы сравниваете.
адресуйте это в первую очередь себе..
Torin> 1. Выстрел без двигателя принят для системы в 1,5 раза легче.
что-то очень умное, не распознано
Torin> 2. выстрел без двигателя по массе равен выстрелу РПГ-16 с двигателем (вывод что эфективнее делайте сами).
опять же в ту степь...
Torin> 3. встречал инфу что с новым прицелом карандаш комфортно закидывается на 500 м. ТБГ на 3 сотни.
я тоже встречал, но иные мнения об сем боеприпасе, помимо его собственно функционирования.
Torin> 4. у мотострелков РФ РПГ-7 не является основным средством огневой поддержки.
Ага, согласно уставу, только потом раз, и приходится его так использовать, и зачем только все остальные армии сейчас активно создают противопехотные и противофортификационные боеприпасы к гранатометам, включая немцев с разными версиями панцерфаустов и янки с набором различных РПГ, хотя их огневой поддержке нашим можно зачастую только мечтать.. но почему-то они считают полезным вооружать пехоту таким оружием, видимо знают что-то, что вам неведомо.
[Разработка выстрелов ПГ-7ВР, ТБГ-7В и 0Г-7В и приспособления УП-7В к гранатомету РПГ-7В1 привели к созданию многоцелевого гранатометного комплекса, который существенно увеличил огневую мощь мотострелковых подразделений.]
Torin> жаль только что эти хотелки противоречат физике. Но кого и когда эт смущало в нелегком деле наброса.
Вы еще и понимать написанное не в состоянии, и чего я распинался...
смысл с вами общаться? никакого.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 29.08.2019 в 00:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
2Полл

Интересно говорить о чем то1дающем качественное превосходство на поле боя... Тем более в теме "Артиллерия" :F



.1 - Думаю, что это UGV...
   68.068.0
RU Полл #29.08.2019 13:13  @Wyvern-2#29.08.2019 11:37
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Интересно говорить о чем то дающем качественное превосходство на поле боя...
Wyvern-2> Думаю, что это UGV...
Не вижу предпосылок для этого. По количеству лс и техники комплексы наземных роботов равны отделению на БМП, уступая ему в огневой мощи. Да, лс гораздо лучше защищен от стрелковки - но потери от стрелковки давно ниже 10%, сам знаешь.

Wyvern-2> Тем более в теме "Артиллерия" :F
Пулеметы изначально относились к артиллерии. И для партизан и прочих легконогих остаются артиллерией.
   1717
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

t.> Оно очень наглядно демонстрирует чего не хватает в вооружениях, осколочной гранаты поначалу и к 2А28 не было, генералы считали что БМП-1 будет только с танками воевать, так что опять вы мимо..
Ты просто не видал, как три ПГ-9 ДЗОТ по брёвнышкам раскатывают. Потому и не делали ОГ, точнее не принимали на вооружение. Вот когда поняли, что надо огонь вести далее 1200-1500 м, тогда и ОГ появился.


t.> [Разработка выстрелов ПГ-7ВР, ТБГ-7В и 0Г-7В и приспособления УП-7В к гранатомету РПГ-7В1 привели к созданию многоцелевого гранатометного комплекса, который существенно увеличил огневую мощь мотострелковых подразделений.]
Хотя это всё богатство можно было давным-давно принять на вооружение и использовать.
   68.068.0
RU Oleg_Oleg #30.08.2019 01:10  @Meskiukas#26.08.2019 19:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Meskiukas> Э-э-э... Да с тобой надо говорить накушавшись гороху.
Приятного аппетита :D ты спросил про конус с углеродом выше 0.7%,получил ответ.Если вопрос о создании универсального кумулятивно-осколочного выстрела на базе пг-7,тож не вопрос,всего навсего корпус из 2 мм дюраля марки д-16,В95 или ВАД,с внутренней насечкой,развесовка выстрела никак не нарушится.при срабатывании заряда появится замечательное облако из примерно пяти-шести сотен осколков с зоной поражения радиусом метров эдак 7-8.Отличная была бы штуковина для атаки на колонны.
Прикреплённые файлы:
rgn-oskolki.jpg (скачать) [1200x900, 150 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Meskiukas #30.08.2019 19:15  @Oleg_Oleg#30.08.2019 01:10
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> Приятного аппетита :D

Ты знаком с такой штукой как экономика? Твоим способом можно делать несколько штук. Т.е. для банды небольшой. А вот организовывать промышленное производство разорительно.
   68.068.0
RU Oleg_Oleg #30.08.2019 21:05  @Meskiukas#30.08.2019 19:15
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> Приятного аппетита :D
Meskiukas> Ты знаком с такой штукой как экономика? Твоим способом можно делать несколько штук. Т.е. для банды небольшой. А вот организовывать промышленное производство разорительно.

Т.е ты утверждаеш,что гранату РГН в глаза не видел?с училища вышел сразу серьезным полковником и ни разу не включал инстинкт неандертальца,сиречь даже не поцарапал ножичком такую кругленькую хреновинку,с рифлением в нижней части? :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Meskiukas #30.08.2019 21:25  @Oleg_Oleg#30.08.2019 21:05
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

O.O.> Т.е ты утверждаеш,что гранату РГН в глаза не видел?
РГН она гладкая. Вся. И сделана из алюминиевого сплава. Внутри полусфер есть рифление для более правильного дробления. С наружным рифлением это РГО. Которые стальные. Эти гранаты впервые в Афганистане увидел. А выпускался естественно лейтенантом с пионерским задором. :D Ротный тормозить меня замучался. :D:D:D
   68.068.0
RU Oleg_Oleg #30.08.2019 22:04  @Meskiukas#30.08.2019 21:25
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Meskiukas> РГН она гладкая. Вся. И сделана из алюминиевого сплава. Внутри полусфер есть рифление для более правильного дробления. С наружным рифлением это РГО. Которые стальные. Эти гранаты впервые в Афганистане увидел. А выпускался естественно лейтенантом с пионерским задором. :D Ротный тормозить меня замучался. :D:D:D

Ну склероз собак такой,где все упомниш нафиг,какой такой гладкий или не гладкий :D:D:D
   49.0.2623.11249.0.2623.112

OAS

опытный

В ИНТЕРЕСАХ РАКЕТНЫХ ВОЙСК И АРТИЛЛЕРИИ: О РАЗВИТИИ ДАЛЬНОБОЙНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ВООРУЖЕНИЯ И БОЕПРИПАСОВ

Повышение боевой эффективности перспективного 152-мм межвидового артиллерийского комплекса «Коалиция-СВ» //  btvtinfo.blogspot.com
 

Интересный взгляд. Какая максимальная дальность стрельбы артиллерии.
   68.068.0

Naib

опытный

OAS> Интересный взгляд. Какая максимальная дальность стрельбы артиллерии.

Ох...
Я думал что этот сон разума отыграл своё ещё в ПМВ. Ан нет, идеи бродют.

Закинуть снаряд за 100+ км не было проблемой уже давно. Проблема - попасть. Ладно, сейчас есть корректируемые боеприпасы, хоть они и не дешёвые. Ладно, что время полёта минут до 5, за которые даже ленивый уползёт в неведомые дали. Можно что-то неподвижное долбить.
Ладно, что корректировку огня непонятно как проводить (так как серьёзный противник не позволит висеть над целью разведчикам/корректировщикам)

Кроме прочего - снаряд на такую даль несёт недостаточно ВВ для гарантированного разового поражения цели. Не сравнить с БЧ Точки или Искандера, или залпом Смерча. Которые, кстати, имеют и заметно большую среднюю скорость полёта.

Ну а технически - легкогазовые орудия давно пилят.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Naib> Ладно, что корректировку огня непонятно как проводить (так как серьёзный противник не позволит висеть над целью разведчикам/корректировщикам)
А почему именно самолет должен производить корректировку?любая развед группа ,была бы карта с ориентирами,позывные и рация,если не изменяет склероз, амеры вполне себе юзали подсветку целей для топоров,силами спец.пидроздилов
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Naib

опытный

O.O.> А почему именно самолет должен производить корректировку?любая развед группа ,была бы карта с ориентирами,позывные и рация,если не изменяет склероз, амеры вполне себе юзали подсветку целей для топоров,силами спец.пидроздилов

За полтораста километров?
Да это просто подарок! :D Пеленгуй и бери их тёпленькими!
   76.0.3809.10076.0.3809.100

mico_03

аксакал

O.O.>> А почему именно самолет должен производить корректировку?любая развед группа ,была бы карта с ориентирами,позывные и рация,если не изменяет склероз, амеры вполне себе юзали подсветку целей для топоров,силами спец.пидроздилов
Naib> За полтораста километров?
Naib> Да это просто подарок! Пеленгуй и бери их тёпленькими!

В сети было видео как бы обратной задачи - выдачи своих координат маячком в ИК д.в. амеровским спецназом в Афгане и пеленгации его КБО вертушки ночью на дальности где то 20...30 км. Задача - очень точная посадка вертолета и эвакуация спецов.
   66

mico_03

аксакал

O.O.>> А почему именно самолет должен производить корректировку?любая развед группа ,была бы карта с ориентирами,позывные и рация,если не изменяет склероз, амеры вполне себе юзали подсветку целей для топоров,силами спец.пидроздилов
Naib> За полтораста километров?

Конечно меньше. Для примера, даже ридная серийная оптика в пределах 10...20 км формирует небольшое пятно на цели, достаточное для захвата соответствующими бортовыми АСП. Это как раз не проблема.

Naib> Да это просто подарок! Пеленгуй и бери их тёпленькими!

В целом далеко не подарок: по оптическому каналу для всеракурсной пеленгации и определения угроз подсвета необходимо на каждом объекте размещать подобные весьма не дешевые и сложные средства, что просто нереально. К тому же они могут регламентироваться по времени - включать подсвет только при подлете АСП, а сама ДРГ работать по радиоканалу только на прием. Поэтому насчет тепленьких - сложно, ну и на оборону объекта работает метео - в СМУ режим подсвета использовать затруднено.
   66
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати о птичках кумулятивно-фугасных БП:

Новый ручной противотанковый гранатомёт Dynamit Nobel Defence RGW 110

Как сообщает журнал Janes Missiles Rockets в материале Robin Hughes Dynamit Nobel Defence to begin RGW 110 firing trials in 2020, германская компания Dynamit Nobel Defence сообщила, что практически завершила разработку нового 110-мм ручного противотанкового… //  bmpd.livejournal.com
 
Основным типом выстрела РПГ RGW 110 , как и у современных версий Panzerfaust 3, станет граната с тандемной кумулятивной боевой частью (с возможностью установки на фугасный подрыв).
 
   68.068.0

Naib

опытный

m.0.> Конечно меньше. Для примера, даже ридная серийная оптика в пределах 10...20 км формирует небольшое пятно на цели, достаточное для захвата соответствующими бортовыми АСП. Это как раз не проблема.

Речь шла об обстреле артиллерией объектов на расстоянии 150+ км. То есть в глубине неведомого далёко, куда наземная группа наведения будет добираться фиг знает сколько, если не попадётся вообще.

В общем, оперативности никакой, проблем масса, смысл сомнителен.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Naib> Речь шла об обстреле артиллерией объектов на расстоянии 150+ км. То есть в глубине неведомого далёко, куда наземная группа наведения будет добираться фиг знает сколько, если не попадётся вообще.
Сутки,заброска вертушкой,маршрут прокладывается по данным разведки,покорректировали огонь и отвалили,в то время .когда все вокруг горит и рвется,не до какой то там неизвестно где находящейся группы.х.з насчет 100-150 км,но на 15-20 км обычная практика,дальше реально авиа наводчики работают,по приблизительно похожему сценарию
   49.0.2623.11249.0.2623.112

mico_03

аксакал

m.0.>> Конечно меньше. Для примера, даже ридная серийная оптика в пределах 10...20 км формирует небольшое пятно на цели, достаточное для захвата соответствующими бортовыми АСП. Это как раз не проблема.
Naib> Речь шла об обстреле артиллерией объектов на расстоянии 150+ км...

И поэтому была указана реальная дальность подсвета до цели, которую своя\чужая ДРГ вполне обеспечит. При стрельбе на любую дальность.

Naib> ... куда наземная группа наведения будет добираться фиг знает сколько, если не попадётся вообще.

Ну, делать ставку на то, что ДРГ противника не сможет подобраться к нашему объекту на указанную дальность просто несерьезно.

Naib> ... оперативности никакой, проблем масса, смысл сомнителен.

Скорее низкая, в остальном можно согласиться.
   66

OAS

опытный

Naib> Ладно, что время полёта минут до 5, за которые даже ленивый уползёт в неведомые дали. Можно что-то неподвижное долбить.
Naib> Ладно, что корректировку огня непонятно как проводить (так как серьёзный противник не позволит висеть над целью разведчикам/корректировщикам)
Naib> Кроме прочего - снаряд на такую даль несёт недостаточно ВВ для гарантированного разового поражения цели. Не сравнить с БЧ Точки или Искандера, или залпом Смерча. Которые, кстати, имеют и заметно большую среднюю скорость полёта.
Вопрос о выводе части военного и особенно мирного времени из под удара за 5 минут не так прост.
5 минут это 300с. От подачи сигнала тревоги, с учётом "раскачки" личного состава сколько времени пройдёт? Здесь можно попробовать выбить "ключевые" цели.
Из "неподвижного" - склады МТС. Их "быстро" "физически" не уберёшь.
Создать проблему формированию крупных складов ГСМ и боеприпасов, крупным транспортным узлам, которые по сути известны и хорошо видны со спутника в полосе пусть 150 км от лини фронта и поражаемы тоже неплохо.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

m.0.> Ну, делать ставку на то, что ДРГ противника не сможет подобраться к нашему объекту на указанную дальность просто несерьезно.

Делать ставку на ДРГ - еще более не серьезно.
   11.011.0

xab

аксакал

m.0.> Конечно меньше. Для примера, даже ридная серийная оптика в пределах 10...20 км формирует небольшое пятно на цели, достаточное для захвата соответствующими бортовыми АСП. Это как раз не проблема.

Проблема найти 10..20 км.
Средние дистанции прямой видимости на Европейском ТВД 2-3 км.
На БВ немного побольше, но не принципиально.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ну, делать ставку на то, что ДРГ противника не сможет подобраться к нашему объекту на указанную дальность просто несерьезно.
xab> Делать ставку на ДРГ - еще более не серьезно.

Ну тогда приведите пример хотя бы одной массовой армии 2МВ (или позже), части которой 100% сделали непроницаемой линию фронта для разведчиков и ДРГ противника. Так что возражение не катит.
   66

mico_03

аксакал

m.0.>> Конечно меньше. Для примера, даже ридная серийная оптика в пределах 10...20 км формирует небольшое пятно на цели, достаточное для захвата соответствующими бортовыми АСП. Это как раз не проблема.
xab> Проблема найти 10..20 км.

Вы не поняли, было сказано "даже ... в пределах 10...20 км", а на меньшей дальности уровень отраженного сигнала будет еще больше (а пятно меньше) и поэтому искать ДРГ указанную дальность не имеет смысла. Причем на указанной дальности сигнал нормально отражается практически от любых поверхностей: бронетехника, самолеты\вертолеты в полете и на земле, здания. Полагаю что в н\у предельную дальность подсвета еще можно увеличить, но там будут свои проблемы.
Дальность в режиме подсвета не вопрос, там могут быть другие проблемы.

xab> Средние дистанции прямой видимости на Европейском ТВД 2-3 км.

Я бы увеличил для большей части территории бывшей ГДР до 5 км, но это не принципиально.
   66
1 11 12 13 14 15 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru