-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1417542361/46e4e32a/128x128-crop/7118124_m.jpg)
Морская, корабельная и береговая артиллерия
Теги:
ALEX777
Полл>> ... ставим САУ "Коалиция-СВ" на корабль краном, и пусть моряки радуются?
Cheslav> Немцы первые придумали
Cheslav> (PzH 2000 на фрегате Hessen)
Ну они же только башню на тесты поставили. А потом так намучались, что на итальянских пушках остановились.
Cheslav> Немцы первые придумали
Cheslav> (PzH 2000 на фрегате Hessen)
Ну они же только башню на тесты поставили. А потом так намучались, что на итальянских пушках остановились.
инфо
инструменты
Полл> В виде орудия, посылающего 18-кг снаряд на 100 морских миль.
Это серийная установка или опытный образец?
Когда примут на вооружение, тогда и станет ясно "для чего"
Полл> Как у нас звиздели о "Панцире", что система исключительно сухопутная, и ее морской модификации в природе не существует - пока не стали заказывать 22800 с морскими "Панцирями", так теперь у нас "Торнадо" будет исключительно сухопутной системой.
Сколько прошло между появлением панциря и его морской модификации?
Полл> По сути разговор будет? Ты про разный список целей для "Торнадо-Г" и артиллерию вроде "Вулкано" - AGS - рейлгана что-то говорил?
Согласен, цели близкие ...
Тут я похоже ошибся...
Но вот в способность торнадо ЗАМЕНИТЬ на кораблях АУ я не верю...
Просто не могу понять, каким образом это реализовать...
Полл> Мы страна богатая, можем позволить детишкам дорогие игрушки.
Полл> Главное, чтобы на войну с игрушками идти не пришлось.
Почему же "игрушки"...
Получение частями морской пехоты торнадо более реально, чем установить ее в качестве штатного оружия на корабли...
А провести эксперимент по ее погрузке на палубу того же грена это уже зависит от наличия мест на палубе и ее прочности...
Это серийная установка или опытный образец?
Когда примут на вооружение, тогда и станет ясно "для чего"
Полл> Как у нас звиздели о "Панцире", что система исключительно сухопутная, и ее морской модификации в природе не существует - пока не стали заказывать 22800 с морскими "Панцирями", так теперь у нас "Торнадо" будет исключительно сухопутной системой.
Сколько прошло между появлением панциря и его морской модификации?
Полл> По сути разговор будет? Ты про разный список целей для "Торнадо-Г" и артиллерию вроде "Вулкано" - AGS - рейлгана что-то говорил?
Согласен, цели близкие ...
Тут я похоже ошибся...
Но вот в способность торнадо ЗАМЕНИТЬ на кораблях АУ я не верю...
Просто не могу понять, каким образом это реализовать...
Полл> Мы страна богатая, можем позволить детишкам дорогие игрушки.
Полл> Главное, чтобы на войну с игрушками идти не пришлось.
Почему же "игрушки"...
Получение частями морской пехоты торнадо более реально, чем установить ее в качестве штатного оружия на корабли...
А провести эксперимент по ее погрузке на палубу того же грена это уже зависит от наличия мест на палубе и ее прочности...
ALEX777> Их там пока нет от слова совсем, так на минутку. Ибо другие пусковые там...
На "Замволте" пусковые больше обычных УВП, и "Томагавки" в них встают, как я знаю.
ALEX777> Сомневаюсь в Ваших данных, а по моим - меньше 152мм разумный снаряд сделать не удалось никому пока.
А часто требовали?
ALEX777> Дальность рейлганов дальше радиуса береговой авиации?
То есть более 10 000 км, если под "береговой авиацией" подразумевать Ту-142 или Ту-160 с танкерами?
ALEX777> Забудьте про рейлганы. А вот 155 мм на 100 км - стоят.
Если ты хочешь лет через десять вновь оказаться в позиции бегущего за уходящим паровозом - забудь.
Да, сейчас на нем стоят AGS.
ALEX777> МАК 21630 - он один с А-215М. На Каспии. А другие - только в Ваших планах.
Проект 21630: Астрахань, Волгодонск, Махачкала.
По крайней мере, в моей реальности так.
На "Замволте" пусковые больше обычных УВП, и "Томагавки" в них встают, как я знаю.
ALEX777> Сомневаюсь в Ваших данных, а по моим - меньше 152мм разумный снаряд сделать не удалось никому пока.
А часто требовали?
ALEX777> Дальность рейлганов дальше радиуса береговой авиации?
То есть более 10 000 км, если под "береговой авиацией" подразумевать Ту-142 или Ту-160 с танкерами?
ALEX777> Забудьте про рейлганы. А вот 155 мм на 100 км - стоят.
Если ты хочешь лет через десять вновь оказаться в позиции бегущего за уходящим паровозом - забудь.
Да, сейчас на нем стоят AGS.
ALEX777> МАК 21630 - он один с А-215М. На Каспии. А другие - только в Ваших планах.
Проект 21630: Астрахань, Волгодонск, Махачкала.
По крайней мере, в моей реальности так.
Это сообщение редактировалось 14.12.2017 в 20:16
Полл> Проект 21630: Астрахань, Волгодонск, Махачкала.
Полл> По крайней мере, в моей реальности так.
Да, серия из 3 МАК все меняет...
Полл> По крайней мере, в моей реальности так.
Да, серия из 3 МАК все меняет...
ALEX777> Тот же Замволт: имеет 2 155мм пушки, "невидим" и 256 ESSM. Идет такой вдоль берега с нейтронными снарядами, и...
Пусть для начала хотя бы просто пойдёт... Без снарядов
Пусть для начала хотя бы просто пойдёт... Без снарядов
Тот же Замволт: имеет 2 155мм пушки, "невидим" и 256 ESSM. Идет такой вдоль берега с нейтронными снарядами, и...
RoyalJib> Пусть для начала хотя бы просто пойдёт... Без снарядов
Да я пишу про него, а представляю что-нибудь наше, красивое, эффективное...
RoyalJib> Пусть для начала хотя бы просто пойдёт... Без снарядов
Да я пишу про него, а представляю что-нибудь наше, красивое, эффективное...
ALEX777> Тот же Замволт...
ALEX777> Да я пишу про него, а представляю что-нибудь наше, красивое, эффективное...
Красивое несомненно...
А вот эффективность у нас всегда хромала...😞
Особенно если сравнивать в комплексе
"стоимость/эффективность"
Но, мечтать то нам никто запретить не может 😉
ALEX777> Да я пишу про него, а представляю что-нибудь наше, красивое, эффективное...
Красивое несомненно...
А вот эффективность у нас всегда хромала...😞
Особенно если сравнивать в комплексе
"стоимость/эффективность"
Но, мечтать то нам никто запретить не может 😉
Сообщение было перенесено из темы К....
Специалистов в ветке, вижу, много. Значит, легко получу ответ на наипростейший вопрос Длину ствола отечественных орудий измеряют (а может уже «измеряли») вместе с казёнником. А длина казённика – с затвором, или без?
Длину ствола отечественных орудий измеряют (а может уже «измеряли») вместе с казёнником. А длина казённика – с затвором, или без?
с.т.> пусть для начала запилят замену для САУ БЕРЕГ а там можно будет про корабли поговорить
А эта не похожа? Нет?
А эта не похожа? Нет?
ALEX777> А эта не похожа? Нет?
а что моряки говорят, готовы родной 130мм калибр менять на нечто новое?
как по мне так проще новый 130мм снаряд запилить...что там такого в разнице на дюйм что бы калибр менять
а что моряки говорят, готовы родной 130мм калибр менять на нечто новое?
как по мне так проще новый 130мм снаряд запилить...что там такого в разнице на дюйм что бы калибр менять
с.т.> а что моряки говорят, готовы родной 130мм калибр менять на нечто новое?
Это вы про установку для береговых войск?
Где-то мелькали новости про желание унифицировать калибры и боеприпасы для сау морской пехоты, береговых войск и БРАВ ...
Но подтвердить или опровергнуть это могут лишь те кто владеет реальной информацией
с.т.> как по мне так проще новый 130мм снаряд запилить...что там такого в разнице на дюйм что бы калибр менять
Разница в весе снаряда (%80 больше у 152мм)
Дальность практически в 2,5 раза, если сравнивать ак-130 и коалицию...
Из минусов габариты и вес установки...
Я сомневаюсь, что удастся создать двуствольную АУ калибра 152 мм в габаритах АК-130...
это уже касаемо исключительно корабельных АУ
Это вы про установку для береговых войск?
Где-то мелькали новости про желание унифицировать калибры и боеприпасы для сау морской пехоты, береговых войск и БРАВ ...
Но подтвердить или опровергнуть это могут лишь те кто владеет реальной информацией
с.т.> как по мне так проще новый 130мм снаряд запилить...что там такого в разнице на дюйм что бы калибр менять
Разница в весе снаряда (%80 больше у 152мм)
Дальность практически в 2,5 раза, если сравнивать ак-130 и коалицию...
Из минусов габариты и вес установки...
Я сомневаюсь, что удастся создать двуствольную АУ калибра 152 мм в габаритах АК-130...
это уже касаемо исключительно корабельных АУ
ALEX777>> А эта не похожа? Нет?
с.т.> а что моряки говорят, готовы родной 130мм калибр менять на нечто новое?
с.т.> как по мне так проще новый 130мм снаряд запилить...что там такого в разнице на дюйм что бы калибр менять
История замены Берега началась с того, что сухопутчики не захотели поддерживать 130 мм калибр. Почему это стало их проблемой - не до конца представляю. Возможно потому, что защита побережья от массированного десанта - серьезная задача. Не только флотская. Особенно учитывая в каком состоянии флот...
Что касается преимуществ Коалиции - то они во всем. От дальности стрельбы, до скорострельности орудий и большей эффективности большего снаряда.
Краем уха слышал, что снаряд Коалиции стреляет без капсюля. СВЧ инициация. И как бы не порох там в гильзах. Так что разница весьма существенная.
Насколько я слышал, Коалиция будет входить в отдельные бригады "резерва Верховного главнокомандования". Видимо и вопросы с ТЯО это будет как-то облегчать.
с.т.> а что моряки говорят, готовы родной 130мм калибр менять на нечто новое?
с.т.> как по мне так проще новый 130мм снаряд запилить...что там такого в разнице на дюйм что бы калибр менять
История замены Берега началась с того, что сухопутчики не захотели поддерживать 130 мм калибр. Почему это стало их проблемой - не до конца представляю. Возможно потому, что защита побережья от массированного десанта - серьезная задача. Не только флотская. Особенно учитывая в каком состоянии флот...
Что касается преимуществ Коалиции - то они во всем. От дальности стрельбы, до скорострельности орудий и большей эффективности большего снаряда.
Краем уха слышал, что снаряд Коалиции стреляет без капсюля. СВЧ инициация. И как бы не порох там в гильзах. Так что разница весьма существенная.
Насколько я слышал, Коалиция будет входить в отдельные бригады "резерва Верховного главнокомандования". Видимо и вопросы с ТЯО это будет как-то облегчать.
Givchik11435> Дальность практически в 2,5 раза, если сравнивать ак-130 и коалицию...
Givchik11435> Из минусов габариты и вес установки...
Givchik11435> Я сомневаюсь, что удастся создать двуствольную АУ калибра 152 мм в габаритах АК-130... это уже касаемо исключительно корабельных АУ
Мы про "Берег" говорили, но что касается корабельных АУ - та же А-192М "Армат" примерно 25 т весит, а АК-130 раза в 3-4 поболее.
Ну и скорострельность такая как на АК-130 для 152 мм не нужна. Ей по воздушным целям не стрелять.
Пушке в 152 мм 2 ствола ИМХО в первую очередь для увеличения живучести нужны.
Givchik11435> Из минусов габариты и вес установки...
Givchik11435> Я сомневаюсь, что удастся создать двуствольную АУ калибра 152 мм в габаритах АК-130... это уже касаемо исключительно корабельных АУ
Мы про "Берег" говорили, но что касается корабельных АУ - та же А-192М "Армат" примерно 25 т весит, а АК-130 раза в 3-4 поболее.
Ну и скорострельность такая как на АК-130 для 152 мм не нужна. Ей по воздушным целям не стрелять.
Пушке в 152 мм 2 ствола ИМХО в первую очередь для увеличения живучести нужны.
ALEX777> Мы про "Берег" говорили, но что касается корабельных АУ - та же А-192М "Армат" примерно 25 т весит, а АК-130 раза в 3-4 поболее.
После выполнения всех требований к корабельной АУ коалиция-ф превратится во что либо монструозное весом под 150т...
С объемом погребов раз пять больше чем для АК-130...
ALEX777> Ну и скорострельность такая как на АК-130 для 152 мм не нужна. Ей по воздушным целям не стрелять.
не уверен, что УРАВ откажется от требований по возможностям зенитной стрельбы...
ALEX777> Пушке в 152 мм 2 ствола ИМХО в первую очередь для увеличения живучести нужны.
Вот здесь я не уверен...
Для корабля 2 ствола скорее для увеличения"огневой производительности"
После выполнения всех требований к корабельной АУ коалиция-ф превратится во что либо монструозное весом под 150т...
С объемом погребов раз пять больше чем для АК-130...
ALEX777> Ну и скорострельность такая как на АК-130 для 152 мм не нужна. Ей по воздушным целям не стрелять.
не уверен, что УРАВ откажется от требований по возможностям зенитной стрельбы...
ALEX777> Пушке в 152 мм 2 ствола ИМХО в первую очередь для увеличения живучести нужны.
Вот здесь я не уверен...
Для корабля 2 ствола скорее для увеличения"огневой производительности"
1945>> Специалистов в ветке, вижу, много. Значит, легко получу ответ на наипростейший вопрос Длину ствола отечественных орудий измеряют (а может уже «измеряли») вместе с казёнником. А длина казённика – с затвором, или без?
А зачем нам учитывать затвор? Затвор влияния на баллистику ствола не имеет.
Длину ствола отечественных орудий измеряют (а может уже «измеряли») вместе с казёнником. А длина казённика – с затвором, или без?А зачем нам учитывать затвор?
Затвор влияния на баллистику ствола не имеет.
Мы про "Берег" говорили, но что касается корабельных АУ - та же А-192М "Армат" примерно 25 т весит, а АК-130 раза в 3-4 поболее.
Givchik11435> После выполнения всех требований к корабельной АУ коалиция-ф превратится во что либо монструозное весом под 150т...
Вам бы барин все шутки шутить...
Givchik11435> С объемом погребов раз пять больше чем для АК-130...
Вам бы барин все шутки шутить...
Givchik11435> не уверен, что УРАВ откажется от требований по возможностям зенитной стрельбы...
Вам бы барин все шутки шутить...
Давно известно, что 130 мм - максимальный калибр для стрельбы по воздушным целям. Когда-нибудь слышали про зенитки в 152 мм?
Givchik11435> Для корабля 2 ствола скорее для увеличения"огневой производительности"
В данном случае это вторично, ибо в среднем живучесть ствола такого калибра ~ 500 выстрелов.
У 130мм точно не знаю, но ИМХО в районе 1000-1200. Во всяком случае у 125 мм танкового - это так.
Givchik11435> После выполнения всех требований к корабельной АУ коалиция-ф превратится во что либо монструозное весом под 150т...
Вам бы барин все шутки шутить...
Givchik11435> С объемом погребов раз пять больше чем для АК-130...
Вам бы барин все шутки шутить...
Givchik11435> не уверен, что УРАВ откажется от требований по возможностям зенитной стрельбы...
Вам бы барин все шутки шутить...
Давно известно, что 130 мм - максимальный калибр для стрельбы по воздушным целям. Когда-нибудь слышали про зенитки в 152 мм?
Givchik11435> Для корабля 2 ствола скорее для увеличения"огневой производительности"
В данном случае это вторично, ибо в среднем живучесть ствола такого калибра ~ 500 выстрелов.
У 130мм точно не знаю, но ИМХО в районе 1000-1200. Во всяком случае у 125 мм танкового - это так.
ALEX777> Давно известно, что 130 мм - максимальный калибр для стрельбы по воздушным целям. Когда-нибудь слышали про зенитки в 152 мм?
Крейсера ВМС Нидерландов Лёгкие крейсера типа «Де Зевен Провинсен»
152-миллиметровые 53-калиберные орудия 15.2 cm/53 (6") Model 1942
А экспериментаторы в нацистской Германии пытались соорудить зенитку 234мм
ALEX777> В данном случае это вторично, ибо в среднем живучесть ствола такого калибра ~ 500 выстрелов.
Это по ВАШЕМУ мнению"вторично", а вот требования УРАВ первичны
ALEX777> У 130мм точно не знаю, но ИМХО в районе 1000-1200. Во всяком случае у 125 мм танкового - это так.
1000-1200 у танкового ствола?
На вашей совести...
Я слышал цифры раз в десять меньше...
Крейсера ВМС Нидерландов Лёгкие крейсера типа «Де Зевен Провинсен»
152-миллиметровые 53-калиберные орудия 15.2 cm/53 (6") Model 1942
А экспериментаторы в нацистской Германии пытались соорудить зенитку 234мм
ALEX777> В данном случае это вторично, ибо в среднем живучесть ствола такого калибра ~ 500 выстрелов.
Это по ВАШЕМУ мнению"вторично", а вот требования УРАВ первичны
ALEX777> У 130мм точно не знаю, но ИМХО в районе 1000-1200. Во всяком случае у 125 мм танкового - это так.
1000-1200 у танкового ствола?
На вашей совести...
Я слышал цифры раз в десять меньше...
Givchik11435> 1000-1200 у танкового ствола?
Givchik11435> На вашей совести...
Givchik11435> Я слышал цифры раз в десять меньше...
танкисты говорят так - на гладких 10 полных бк без уводов
Givchik11435> На вашей совести...
Givchik11435> Я слышал цифры раз в десять меньше...
танкисты говорят так - на гладких 10 полных бк без уводов
Givchik11435>> После выполнения всех требований к корабельной АУ коалиция-ф превратится во что либо монструозное весом под 150т...
ALEX777> Вам бы барин все шутки шутить...
Боюсь я еще и преуменьшил...
Слишком жесткие требования по прочности конструкции и резервированию
Givchik11435>> С объемом погребов раз пять больше чем для АК-130...
ALEX777> Вам бы барин все шутки шутить...
Обеспечение ВПБ погребов и взрывостойкости конструкций потребует или местного бронирования или дополнительных коффердамов
Соответственно или масса или габариты
ALEX777> Вам бы барин все шутки шутить...
Боюсь я еще и преуменьшил...
Слишком жесткие требования по прочности конструкции и резервированию
Givchik11435>> С объемом погребов раз пять больше чем для АК-130...
ALEX777> Вам бы барин все шутки шутить...
Обеспечение ВПБ погребов и взрывостойкости конструкций потребует или местного бронирования или дополнительных коффердамов
Соответственно или масса или габариты
А.8.> танкисты говорят так - на гладких 10 полных бк без уводов
Это сколько всего?
Ну "на пальцах"...
Я не танкист и понятия не имею о размере бк...
Я слышал о ресурсе танковых орудий в 120-150 выстрелов...
Это сколько всего?
Ну "на пальцах"...
Я не танкист и понятия не имею о размере бк...
Я слышал о ресурсе танковых орудий в 120-150 выстрелов...
Givchik11435> Это сколько всего?
400-500
400-500
Givchik11435>> Это сколько всего?
А.8.> 400-500
Спасибо...
То есть я этот ресурс занизил в 3-5 раз...
А оппонент завысил в 2-3 раза...
"истина где то посередке" 😁
А.8.> 400-500
Спасибо...
То есть я этот ресурс занизил в 3-5 раз...
А оппонент завысил в 2-3 раза...
"истина где то посередке" 😁
Givchik11435> 1000-1200 у танкового ствола? Я слышал цифры раз в десять меньше...
По 155 мм пушке Замволта лень искать, но мне встречались цифры в районе 500.
152-мм пушка для Т-14: актуальность и перспективы
» 152-мм пушка для Т-14: актуальность и перспективы | Площадка журнала "Новый оборонный заказ. Стратегии", информационный ресурс в сфере оборонно-промышленного комплекса // dfnc.ruПо 155 мм пушке Замволта лень искать, но мне встречались цифры в районе 500.
ALEX777> По 155 мм пушке Замволта лень искать, но мне встречались цифры в районе 500.
Я подозреваю, что требования ВМФ РФ и ВМС США могут сильно различаться...
Хорошо бы услышать мнения спеца БЧ-2 по опыту эксплуатации АК-130, в части ресурса
Я подозреваю, что требования ВМФ РФ и ВМС США могут сильно различаться...
Хорошо бы услышать мнения спеца БЧ-2 по опыту эксплуатации АК-130, в части ресурса
ALEX777> Давно известно, что 130 мм - максимальный калибр для стрельбы по воздушным целям. Когда-нибудь слышали про зенитки в 152 мм?
О КМ-52 слышали?
О КМ-52 слышали?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
