irfps
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Massaraksh> И ещё тут подумал об одном нюансе. Адгезия, действительно, очень хорошая. Но это же может стать и проблемой. Я о центральном стержне канала, который после отверждения надо будет вынуть. Поэтому проверю заодно адгезию получившегося продукта к внешней стороне скотча. Надеюсь, что она будет плохая, иначе надо будет думать, как вынуть стержень
Добрый день.
Есть же известный способ, стержень оборачивается несколькими слоями бумаги или лавсановой пленки, с верху скотч. После полимеризации, стержень просто вынимается, бумага с скотчем выкручивается 2 спицами.
Добрый день.
Есть же известный способ, стержень оборачивается несколькими слоями бумаги или лавсановой пленки, с верху скотч. После полимеризации, стержень просто вынимается, бумага с скотчем выкручивается 2 спицами.
irfps>> Начни лучше с ПЭПА или ТЭТА.
Massaraksh> Во-первых, с ними, я так понял, ты уже проверял, так что какой смысл?
Massaraksh> Во-вторых, и ПЭПА и Этал - аминные, так что разницы быть не должно, но Этал предпочтительнее в плане меньшей токсичности.
Massaraksh> Во-третьих, вот сейчас под рукой их нет, а проверить хочется до отпуска.
Не факт, что Этал подойдет, и будет непонятно, аддукт неудачный, или отвердитель. С ТЭТА точно работает и джеффамином 400. Остальное надо проверять.
Разница есть, один короткий полимер, другой нет.
В любом случае, ты уже знаешь, что должно получиться, у полимеризованного аддукта, немного меньше эластичность, а так то же самое, что и полимеризованный СКН-10ктр эпоксидкой.
Massaraksh> Во-первых, с ними, я так понял, ты уже проверял, так что какой смысл?
Massaraksh> Во-вторых, и ПЭПА и Этал - аминные, так что разницы быть не должно, но Этал предпочтительнее в плане меньшей токсичности.
Massaraksh> Во-третьих, вот сейчас под рукой их нет, а проверить хочется до отпуска.
Не факт, что Этал подойдет, и будет непонятно, аддукт неудачный, или отвердитель. С ТЭТА точно работает и джеффамином 400. Остальное надо проверять.
Разница есть, один короткий полимер, другой нет.
В любом случае, ты уже знаешь, что должно получиться, у полимеризованного аддукта, немного меньше эластичность, а так то же самое, что и полимеризованный СКН-10ктр эпоксидкой.
Это сообщение редактировалось 01.08.2019 в 10:23
RocKI>>> Редкий гимор.
irfps>> Не совсем такт, делаешь аддукт и за тем, пользуешься им, как эпоксидкой.
RocKI> Ну да, я помню. Я только не знаю, этот аддукт он вообще может храниться продолжительное время?
RocKI> Написал тут на фирму - ни ответа, ни привета. Пожалуй придется взять ПУ у Магу.
Аддукты ПДИ-3АК СКН-ЭЛ или самодельный, могут храниться пол года, н них постепенно нарастает вязкость.
irfps>> Не совсем такт, делаешь аддукт и за тем, пользуешься им, как эпоксидкой.
RocKI> Ну да, я помню. Я только не знаю, этот аддукт он вообще может храниться продолжительное время?
RocKI> Написал тут на фирму - ни ответа, ни привета. Пожалуй придется взять ПУ у Магу.
Аддукты ПДИ-3АК СКН-ЭЛ или самодельный, могут храниться пол года, н них постепенно нарастает вязкость.
AndreyV> Экспериментальный кусочек топлива на МС полимере сжег вчера. На эпоксидке горит так же.
AndreyV> Вот шака (ей кстати больше 10 лет) НА77/ДХК3/20эпоксид
Удивительно!
Но, соли хрома остались и будут разноситься по участку. Нехорошо это. Надо бы поискать другой катализатор, не настолько токсичный. Какие еще катализаторы проверял, кроме сажи?
AndreyV> Вот шака (ей кстати больше 10 лет) НА77/ДХК3/20эпоксид
Удивительно!
Но, соли хрома остались и будут разноситься по участку. Нехорошо это. Надо бы поискать другой катализатор, не настолько токсичный. Какие еще катализаторы проверял, кроме сажи?
AndreyV> Вот шака (ей кстати больше 10 лет) НА77/ДХК3/20эпоксид
А вот вопрос по этой шашке.
Вижу что шашка на видео очень темного окраса. Возможно в составе топлива есть еще что-то? Или с ДХК произошли какие то изменения, возможно из-за присутствия уротропина.
AndreyV> НА78/ДХК2/мс полимер 20
И вопрос про замес на МС-полимере.
Я пока месил, чуть не задохнулся от аммиака.
Каким дыхательным аппаратом ты пользуешься?
На фото остатки топлива НА78/ДХК2/МС-полимер20 оставшиеся после формирования канальной шашки. Я их утромбовал в столбик Ф16мм. Смесь очень рассыпчатая, кажется что 20% МС-полимера крайне мало.
А вот вопрос по этой шашке.
Вижу что шашка на видео очень темного окраса. Возможно в составе топлива есть еще что-то? Или с ДХК произошли какие то изменения, возможно из-за присутствия уротропина.
AndreyV> НА78/ДХК2/мс полимер 20
И вопрос про замес на МС-полимере.
Я пока месил, чуть не задохнулся от аммиака.
Каким дыхательным аппаратом ты пользуешься?
На фото остатки топлива НА78/ДХК2/МС-полимер20 оставшиеся после формирования канальной шашки. Я их утромбовал в столбик Ф16мм. Смесь очень рассыпчатая, кажется что 20% МС-полимера крайне мало.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.08.2019 в 14:42
Review of novel energetic polymers and binders – high energy propellant ingredients for the new space race
Current solid rocket propellant formulations still employ traditional ingredients utilized since the 1960s, such as hydroxyl terminated polybutadiene (HTPB). Recent advances in energetic polymer see many binders capable of providing higher specific impulse ... // www.ncbi.nlm.nih.govRecently, one study has shown a solid propellant containing H2O2 cured at room temperature using a novel polymer called LZY as its binder [46]. The propellant contains 98% concentrated H2O2 absorbed by sodium acrylate to form a solid slush, with the addition of stabilizers.
The novel polymer, LZY, is compatible with the highly reactive peroxide oxidizer, but its chemical structure was not revealed. However, the author did state that LZY polymer was made from silicon-containing rubber that had a carbon-carbon backbone without silicon-oxygen bonds. Due to the low amounts of silicon, it also did not interfere with specific impulse. This propellant containing the LZY polymer based solid propellant has a reported specific impulse (Isp) that exceeds APCP by nearly 20 s [46].
Прикреплённые файлы:
irfps> Есть же известный способ, стержень оборачивается несколькими слоями бумаги или лавсановой пленки, с верху скотч. После полимеризации, стержень просто вынимается, бумага с скотчем выкручивается 2 спицами.
Да. Но если у продукта хорошая адгезия к скотчу (то бишь, полипропилену, если википедия не врёт), то хрен ты что выкрутишь.
Да. Но если у продукта хорошая адгезия к скотчу (то бишь, полипропилену, если википедия не врёт), то хрен ты что выкрутишь.
Massaraksh> ....если википедия не врёт...
А что википедия пишет по этому поводу?
А что википедия пишет по этому поводу?
Massaraksh>> ....если википедия не врёт...
Mihail66> А что википедия пишет по этому поводу?
Mihail66> А что википедия пишет по этому поводу?
скотчем обычно называют полипропиленовую ленту.
Massaraksh>>> ....если википедия не врёт...
Mihail66>> А что википедия пишет по этому поводу?
А я уж было подумал что у Вики написано, что у каучука который ты получил охиренная адгезия к полипропилену.
Вообще для ПП (и для ПЭ) практически не бывает клеев, у этих материалов ко всему плохая адгезия.
Mihail66>> А что википедия пишет по этому поводу?
А я уж было подумал что у Вики написано, что у каучука который ты получил охиренная адгезия к полипропилену.
Вообще для ПП (и для ПЭ) практически не бывает клеев, у этих материалов ко всему плохая адгезия.
irfps>> Есть же известный способ, стержень оборачивается несколькими слоями бумаги или лавсановой пленки, с верху скотч. После полимеризации, стержень просто вынимается, бумага с скотчем выкручивается 2 спицами.
Massaraksh> Да. Но если у продукта хорошая адгезия к скотчу (то бишь, полипропилену, если википедия не врёт), то хрен ты что выкрутишь.
Выкручивается без проблем. К ПП адгезии у эпоксидки и каучука особо нет.
Massaraksh> Да. Но если у продукта хорошая адгезия к скотчу (то бишь, полипропилену, если википедия не врёт), то хрен ты что выкрутишь.
Выкручивается без проблем. К ПП адгезии у эпоксидки и каучука особо нет.
irfps> Выкручивается без проблем. К ПП адгезии у эпоксидки и каучука особо нет.
Ну и слава богу.
17:00
Поставил вариться составы 70:30 и 50:50.
Ну и слава богу.
17:00
Поставил вариться составы 70:30 и 50:50.
Mihail66> И вопрос про замес на МС-полимере.
Mihail66> Я пока месил, чуть не задохнулся от аммиака.
Mihail66> На фото остатки топлива НА78/ДХК2/МС-полимер20 оставшиеся после формирования канальной шашки. Я их утромбовал в столбик Ф16мм. Смесь очень рассыпчатая, кажется что 20% МС-полимера крайне мало.
Значит реакция идет, даже по фото видно, поры есть. Скорее всего, не отвердиться. Я бы не стал применять МС полимер. НА и так беден кислородом, туда бы 10% связки, было бы хорошо, но никак не больше 20%.
Видимо, у уважаемого Андрея, какой то другой НА. В выходные проверю, идет ли реакция между МС полимером и НА, из наших магазинов.
Mihail66> Я пока месил, чуть не задохнулся от аммиака.
Mihail66> На фото остатки топлива НА78/ДХК2/МС-полимер20 оставшиеся после формирования канальной шашки. Я их утромбовал в столбик Ф16мм. Смесь очень рассыпчатая, кажется что 20% МС-полимера крайне мало.
Значит реакция идет, даже по фото видно, поры есть. Скорее всего, не отвердиться. Я бы не стал применять МС полимер. НА и так беден кислородом, туда бы 10% связки, было бы хорошо, но никак не больше 20%.
Видимо, у уважаемого Андрея, какой то другой НА. В выходные проверю, идет ли реакция между МС полимером и НА, из наших магазинов.
irfps>> Выкручивается без проблем. К ПП адгезии у эпоксидки и каучука особо нет.
Massaraksh> Ну и слава богу.
Massaraksh> 17:00
Massaraksh> Поставил вариться составы 70:30 и 50:50.
50 на 50 плохо, очень много эпоксидных групп останется, полимер будет очень жесткий. Относительное удлинение будет мало, а нам надо не менее 100%.
Такой есть СКН-ЭГ называется и у комп СТЕП есть похожие полимеры, это уже ближе к пластифицированной эпоксидке будет.
Massaraksh> Ну и слава богу.
Massaraksh> 17:00
Massaraksh> Поставил вариться составы 70:30 и 50:50.
50 на 50 плохо, очень много эпоксидных групп останется, полимер будет очень жесткий. Относительное удлинение будет мало, а нам надо не менее 100%.
Такой есть СКН-ЭГ называется и у комп СТЕП есть похожие полимеры, это уже ближе к пластифицированной эпоксидке будет.
Эластичные конструкционные клеи | НПК "СТЭП"
Клеи серии «СТЭП-ЭЛ», сочетая в себе преимущества эпоксидных смол и каучуков, обеспечивают высокую прочность склеивания (которая, в отличие от стандартных // npkstep.ru
irfps> Значит реакция идет, даже по фото видно, поры есть.
Да реакция есть, аммиак начинает выделяться очень бурно. Но так же внезапно это газовыделение прекращается. Пор нет, в 60х лупу разглядывал, не увидел. Утрамбованная смесь не пружинит как загазованная.
irfps> Скорее всего, не отвердиться.
Есть такое ощущение, завтра увижу результат. Предыдущий образец на ПХА/НН отвердился превосходно.
irfps> Я бы не стал применять МС полимер. НА и так беден кислородом, туда бы 10% связки, было бы хорошо, но никак не больше 20%.
Это в сравнении с каким окислителем ты его в нищие записал?
20-23% связки даже с НК прекрасно работают.
Да реакция есть, аммиак начинает выделяться очень бурно. Но так же внезапно это газовыделение прекращается. Пор нет, в 60х лупу разглядывал, не увидел. Утрамбованная смесь не пружинит как загазованная.
irfps> Скорее всего, не отвердиться.
Есть такое ощущение, завтра увижу результат. Предыдущий образец на ПХА/НН отвердился превосходно.
irfps> Я бы не стал применять МС полимер. НА и так беден кислородом, туда бы 10% связки, было бы хорошо, но никак не больше 20%.
Это в сравнении с каким окислителем ты его в нищие записал?
20-23% связки даже с НК прекрасно работают.
Mihail66> Вижу что шашка на видео очень темного окраса. Возможно в составе топлива есть еще что-то? Или с ДХК произошли какие то изменения, возможно из-за присутствия уротропина.
Да, с ДХК что-то происходит.
Mihail66> На фото остатки топлива
Судя по фото, у тебя прям кристаллы видны. Нужно молоть гораздо мельче. Буквально в муку. Это важно. Причём рекомендую ДХК сначала в ступке измельчить до крайне мелкого состояния, потом его добавить в кофемолку и несколько минут измельчать вместе.
Но в любом случае с 20% связки топлива с НА совсем не похожи реологией на топлива на ПХА и ПХК. С 20% топливо на НА довольно рассыпчато, его нужно как следует укладывать (трамбовать) в форму, потом сдавливать
Я хз почему фотки под таким углом отображаются. Как не разворачиваю, все равно повернуто отображаются
Да, с ДХК что-то происходит.
Mihail66> На фото остатки топлива
Судя по фото, у тебя прям кристаллы видны. Нужно молоть гораздо мельче. Буквально в муку. Это важно. Причём рекомендую ДХК сначала в ступке измельчить до крайне мелкого состояния, потом его добавить в кофемолку и несколько минут измельчать вместе.
Но в любом случае с 20% связки топлива с НА совсем не похожи реологией на топлива на ПХА и ПХК. С 20% топливо на НА довольно рассыпчато, его нужно как следует укладывать (трамбовать) в форму, потом сдавливать
Я хз почему фотки под таким углом отображаются. Как не разворачиваю, все равно повернуто отображаются
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.08.2019 в 18:03
Mihail66> Это в сравнении с каким окислителем ты его в нищие записал?
Mihail66> 20-23% связки даже с НК прекрасно работают.
У НК с кислородом все хорошо.
Mihail66> 20-23% связки даже с НК прекрасно работают.
У НК с кислородом все хорошо.
irfps> У НК с кислородом все хорошо.
А у НА еще лучше. При разложении он полностью в газ превращается.
А у НА еще лучше. При разложении он полностью в газ превращается.
AndreyV> Я хз почему фотки под таким углом отображаются. Как не разворачиваю, все равно повернуто отображаются
Хорошая система формирования шашки. У меня похожая. Только одного не улавливаю, как осуществляется обжим, т.к. нет свободного хода верхней тарелки (он ограничен небольшим буртиком).
Хорошая система формирования шашки. У меня похожая. Только одного не улавливаю, как осуществляется обжим, т.к. нет свободного хода верхней тарелки (он ограничен небольшим буртиком).
Mihail66> 20-23% связки даже с НК прекрасно работают.
Часть кислорода НА тратится на окисление самого себя, то есть NH4.
MS-полимер и ПУ по химическому составу одно и тоже, это простой полиэфир. Только отличаются концевыми группами. У MS-полимера это силированные группы, они такие же как у нейтрального силиконового герметика. Так же в составе видимо есть аминосилан для улучшения адгезии. Скорее всего это гамма-аминопропилтриэтоксисилан. Он реагирует с солями аммония выделяя аммиак. С НА образуется нитрат аминосилана. А вот с ПХА гораздо более плохое соединение перхлорат аминосилана. Органические перхлораты это не очень хорошо.
Часть кислорода НА тратится на окисление самого себя, то есть NH4.
MS-полимер и ПУ по химическому составу одно и тоже, это простой полиэфир. Только отличаются концевыми группами. У MS-полимера это силированные группы, они такие же как у нейтрального силиконового герметика. Так же в составе видимо есть аминосилан для улучшения адгезии. Скорее всего это гамма-аминопропилтриэтоксисилан. Он реагирует с солями аммония выделяя аммиак. С НА образуется нитрат аминосилана. А вот с ПХА гораздо более плохое соединение перхлорат аминосилана. Органические перхлораты это не очень хорошо.
AndreyV> Судя по фото, у тебя прям кристаллы видны.
Это фото кристаллов с макросъемкой. Но несколько кристалликов действительно не размололись, хотя я его крутил-вертел примерно минут пять.
AndreyV> Но в любом случае с 20% связки топлива с НА совсем не похожи реологией на топлива на ПХА и ПХК. С 20% топливо на НА довольно рассыпчато, его нужно как следует укладывать (трамбовать) в форму, потом сдавливать
Ну с шашкой именно так и исполнено (запрессовано с канальным стержнем в ПВХ-трубу 23мм), а реология действительно не такая пластилиновая как у ПХА.
Это фото кристаллов с макросъемкой. Но несколько кристалликов действительно не размололись, хотя я его крутил-вертел примерно минут пять.
AndreyV> Но в любом случае с 20% связки топлива с НА совсем не похожи реологией на топлива на ПХА и ПХК. С 20% топливо на НА довольно рассыпчато, его нужно как следует укладывать (трамбовать) в форму, потом сдавливать
Ну с шашкой именно так и исполнено (запрессовано с канальным стержнем в ПВХ-трубу 23мм), а реология действительно не такая пластилиновая как у ПХА.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.08.2019 в 18:40
N.a.> Часть кислорода НА тратится на окисление самого себя, то есть NH4.
Так и у НК не весь кислород высвобождается.
Так и у НК не весь кислород высвобождается.
N.a.>> Часть кислорода НА тратится на окисление самого себя, то есть NH4.
Mihail66> Так и у НК не весь кислород высвобождается.
Доля доступного кислорода больше. 1/2 К2О против 2 H2O.
Mihail66> Так и у НК не весь кислород высвобождается.
Доля доступного кислорода больше. 1/2 К2О против 2 H2O.
Б.г.> Доля доступного кислорода больше.
Это ты про НК?
Это ты про НК?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mihail66> Ну с шашкой именно так и исполнено ...
Примерно вот так.
Сама шашка резиновая, но поверхность ее почему то липкая.
Примерно вот так.
Сама шашка резиновая, но поверхность ее почему то липкая.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
