[image]

Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 366 367 368 369 370 389
RU SashaMaks #12.08.2019 16:37  @AndreyV#12.08.2019 16:27
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

AndreyV> Но уверен, если правильно сбалансировать систему двигатель (топливо и геометрия) и сопло (материал и геометрия) можно добиться очень впечатляющих результатов

Так и есть. Я уже добился на натриевой карамели таких результатов...
   76.0.3809.10076.0.3809.100
PL AndreyV #12.08.2019 16:44  @SashaMaks#12.08.2019 16:37
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

SashaMaks> Так и есть. Я уже добился на натриевой карамели таких результатов...

Ссылочку на квинтэссенцию твоих исследований можешь кинуть, а то я сейчас как раз такими соплами занимаюсь (для топлив на ПХА, ПХК и НА). Или просто историю твоих сообщений почитать?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

AndreyV> ...Эпоксид с инертным (не обязательно) наполнением вот и вся сложность такого сопла.
Это ты наверно пошутил сейчас? :D
Какой нахрен эпоксид, его в самое первое мгновенье уже не станет.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

AndreyV>> ...Эпоксид с инертным (не обязательно) наполнением вот и вся сложность такого сопла.
Mihail66> Это ты наверно пошутил сейчас? :D

Это я испытывал - сопло эпоксид20/цемент80

AndreyV: Все сообщения за 14 Августа 2013 года

    ПнВтСрЧтПтСбВс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 К нечитанному в теме «Твёрдые ракетные топлива XX» Pashok много наработал по битумной связке. Год назад и я поэкспериментировал. Инфа ранее в этой ветке. Сейчас попробовал повторить его наработки двигателей с разгорающимся соплом. Итак связка 90 битум/ 10дибутилфталат – далее битум. Выбрал соотношение из-за того что топливо получается прочным, а при нагревании достаточно пластичным. //  Дальше — www.balancer.ru
 

А это профиль пользователя Pashok, полистай его сообщения, там и видео и описания и фото разреза сопел после испытаний.

Pashok: Информация

    RPG-уровень: 5 (вес голоса: 243) Зарегистрирован: 04.06.2010 16:03 Последнее посещение: 09.04.2017 15:52 Имя пользователя: Pashok Ник: Pashok Всего сообщений: 1970 Последнее сообщение: 12.03.2017 01:06 Блог Все темы, созданные пользователем Все темы с участием пользователя Все сообщения [ первое | последнее ] Все файлы («аттачи») пользователя (новое!) Активность по форумам График форумной активности Оценки сообщений, сводка Оценки сообщений с разбивкой по страницам Отношения с другими пользователями Пользователи, писавшие с тех же IP Репутация Предупреждения Отправить сообщение на e-mail пользователя Профиль на старом форуме   Лучшие 20 сообщений за всю историю     Весёлые картинки - 3 +11     РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII +6     Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII +5     Политика из Ракетомодельного +5     Хлоратные топлива и… //  Дальше — www.balancer.ru
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Mihail66 #12.08.2019 16:57  @SashaMaks#12.08.2019 16:37
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

AndreyV>> Но уверен, если правильно сбалансировать систему двигатель (топливо и геометрия) и сопло (материал и геометрия) можно добиться очень впечатляющих результатов
SashaMaks> Так и есть. Я уже добился на натриевой карамели таких результатов...

Двигатель со скрепленным зарядом, сопло разгораемое, профиль тяги нейтральный, а массовый расход топлива прогрессирующий.
И вот теперь попробуйте мне хором объяснить каким образом разгораемое сопло в таком двигателе не будет уступать графитовому для двигателя с нейтральным профилем Kn?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Mihail66> И вот теперь попробуйте мне хором объяснить

Конечно, классическая схема более регулируемая. Но в изготовлении сложнее/дольше/дороже.
Хотя и с разгораемым соплом можно добиться любого профиля горения. Правда потребуется теплоизоляция, ну или с дополнительной (безканальной) шашкой в канале скрепленного заряда.
   
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

AndreyV> Конечно, классическая схема более регулируемая. Но в изготовлении сложнее/дольше/дороже.
Ну так я и говорю, что главный критерий при выборе скрепленника с разгораемым соплом это простота/быстрота/дешевизна. И говорить про высокий УИ с требуемым профилем тяги уже не приходится.

AndreyV> Хотя и с разгораемым соплом можно добиться любого профиля горения.
Можно, только с ущербным УИ.

AndreyV> .... ну или с дополнительной (безканальной) шашкой в канале скрепленного заряда.
Такая занимательная конструкция уже никак не тянет на простую и дешевую.
Сейчас наверно нужно вспомнить с чего мы начали эту беседу. И получается, что двигатель с вкладными шашками на твердой связке и неразгораемой критикой это как раз и есть самая оптимальная конструкция сочетающая в себе простоту/быстроту/дешевизну и отсутствие потерь по УИ.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU SashaMaks #12.08.2019 19:17  @AndreyV#12.08.2019 16:44
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

AndreyV> Ссылочку на квинтэссенцию твоих исследований можешь кинуть, а то я сейчас как раз такими соплами занимаюсь (для топлив на ПХА, ПХК и НА). Или просто историю твоих сообщений почитать?

В основном такие и делал тут с 2008г по 2019г. Вот только в этом году начал делать неразгораемые сопла и уже прочувствовал каково это не только по самим соплам, но и в целом по двигателю. Помимо обжига до 1200°С ещё добавилась звезда в канале и ТЗП около неё. И всё это надо ещё сделать сначала, а потом отрабатывать и настраивать.

А так уже давно было наработано для натриевой карамели:

РДМ-60-6 №91 (Нитрат натрия-Сахар-Сорбит-S-Fe2O3 64,35%-22%-10%-3%-0,65%)
http://www.balancer.ru/g/p6433385 Масса двигателя до испытания – 1,95кг; Масса двигателя после испытания – 0,365кг; Масса воспламенителя – 0,01кг; Масса отброшенная – 1,585кг; Коэффициент массового совершенства 0,23; Диаметр критического сечения до испытания – 7,8мм; Диаметр критического сечения после испытания – 13,5мм; Расчётная прочность корпуса – 120атм; Фактический запас прочности – 1,7.

Тут немного больше вышел разгар, и давление поэтому немного снижалось на режиме. Это уже начали сказываться проблемы с обжигом керамики на газу, где просто не хватало мощности газовой горелки от газовой плиты, чтобы набрать необходимую температуру для обжига. Нужно было где-то (600...700)°С, чтобы давление на режиме было постоянным. Чуть меньше температура обжига керамики (500...600)°С и уже разгар получается больше, и давление снижается.

А вот здесь уже керамика с обжигом до 1100°С:

РДМ-60-3 №101 (Натриевая карамель с серой)
http://www.balancer.ru/g/p7095793 https://vk.com/club138792566?w=wall-138792566_85%2Fall Масса двигателя до испытания – 1,066кг; Масса двигателя после испытания – 0,236кг; Масса воспламенителя – 0,01кг; Масса отброшенная – 0,83кг; Коэффициент массового совершенства 0,284; Диаметр критического сечения до испытания – 7,7мм; Диаметр критического сечения после испытания – 9мм; Расчётная прочность корпуса – 130атм; Фактический запас прочности – 2,2.

И, как видно, давление на режиме уже наоборот прогрессирует аж до 2 раз!, то и нужно менять геометрию заряда с простой трубы на что-то мудрёное.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU SashaMaks #12.08.2019 19:20  @Mihail66#12.08.2019 16:57
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Двигатель со скрепленным зарядом,

Необязательно, заряд может быть как вкладной так и скрепленный.

Mihail66> сопло разгораемое,

Технологически и по конструкции за частую они проще.

Mihail66> профиль тяги нейтральный,

Профиль тяги прогрессивный.
Профиль давления нейтральный.

Mihail66> а массовый расход топлива прогрессирующий.

Это верно.

Mihail66> И вот теперь попробуйте мне хором объяснить каким образом разгораемое сопло в таком двигателе не будет уступать графитовому для двигателя с нейтральным профилем Kn?

Рабочее давление нейтральное - потерь по УИ нет.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU SashaMaks #12.08.2019 19:22  @Mihail66#12.08.2019 19:10
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

AndreyV>> Хотя и с разгораемым соплом можно добиться любого профиля горения.
Mihail66> Можно, только с ущербным УИ.

Считаешь УИ=140с для натриевой карамели ущербным?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Mihail66 #12.08.2019 19:27  @SashaMaks#12.08.2019 19:20
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Необязательно, заряд может быть как вкладной так и скрепленный.
Мы тут сравниваем именно скрепленники с разгаром против вкладных с графитом, и применительно к нейтральному профилю тяги.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Mihail66 #12.08.2019 19:30  @SashaMaks#12.08.2019 19:22
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Считаешь УИ=140с для натриевой карамели ущербным?

А какой УИ был бы у этой карамели в двигателе в классическом (вкладном, многощашечном, с неразгораемой критикой, с нейтральным профилем тяги) исполнении?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU SashaMaks #12.08.2019 19:32  @Mihail66#12.08.2019 19:27
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Мы тут сравниваем именно скрепленники с разгаром против вкладных с графитом, и применительно к нейтральному профилю тяги.

Да, да, ага:

Mihail66> Покажи хотя бы один пример где прогрессивный профиль тяги предпочтителен (выгоден), применительно к любительскому ракетостроению.
(Твёрдые ракетные топлива XX [Mihail66#12.08.19 15:04])
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU SashaMaks #12.08.2019 19:34  @Mihail66#12.08.2019 19:30
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А какой УИ был бы у этой карамели в двигателе в классическом (вкладном, многощашечном, с неразгораемой критикой, с нейтральным профилем тяги) исполнении?

Не знаю, классическая карамель в неправильном подсчёте УИ даёт УИ = 135с, по моим подсчётам (с учётом горения не только топлива) только 130с максимум.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Mihail66 #12.08.2019 19:45  @SashaMaks#12.08.2019 19:34
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Не знаю, классическая карамель в неправильном подсчёте УИ даёт УИ = 135с, по моим подсчётам (с учётом горения не только топлива) только 130с максимум.

Нет. Я хотел иметь твой ответ не про классическую калиево-сорбитовую карамель. А именно про твой натриевый состав, но в классической конструкции.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 12.08.2019 в 19:51
RU Mihail66 #12.08.2019 19:50  @SashaMaks#12.08.2019 19:32
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Да, да, ага:
SashaMaks> (Твёрдые ракетные топлива XX [Mihail66#12.08.19 15:04])
Это было отступление от темы. А изначально вопрос стоял в таком ракурсе - "а нахрена вообще нужна эластичная связка, если шашки на ее основе не будут использоваться в конструкции двигателя со скрепленным зарядом?"
Начинай вот отсюда.
(Твёрдые ракетные топлива XX [Mihail66#04.08.19 08:53])
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 12.08.2019 в 20:04
RU SashaMaks #12.08.2019 20:08  @Mihail66#12.08.2019 19:50
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Начинай вот отсюда.

Нет, спасибо. Я писал только про разгораемое сопло и его режимы работы.
А там нет начала и нет конца, вы вечно будете мусолить эти темы, вместо того, чтобы взять хотя бы учебник по сопромату и почитать его для начала...
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Mihail66 #12.08.2019 20:16  @SashaMaks#12.08.2019 20:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Нет, спасибо. Я писал только про разгораемое сопло и его режимы работы.
Хорошо!
А можно ли от разгораемого сопла работающего на режиме с нейтральным профилем тяги в двигателе со скрепленным зарядом получить УИ как у неразгораемого сопла в двигателе с вкладными шашками?

SashaMaks> А там нет начала и нет конца, вы вечно будете мусолить эти темы, вместо того, чтобы взять хотя бы учебник по сопромату и почитать его для начала...
А причем здесь учебник по сопромату?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU SashaMaks #12.08.2019 20:20  @Mihail66#12.08.2019 20:16
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А можно ли от разгораемого сопла работающего на режиме с нейтральным профилем тяги в двигателе со скрепленным зарядом получить УИ как у неразгораемого сопла в двигателе с вкладными шашками?

Нельзя, будут потери УИ, так как если делать херню, не стоит ждать хорошего результата.
Ты же не делаешь длину своих вкладных шашек какой угодно.

Mihail66> А причем здесь учебник по сопромату?

Да ни при чём.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Mihail66 #12.08.2019 20:28  @SashaMaks#12.08.2019 20:20
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Нельзя, будут потери УИ, так как если делать херню, не стоит ждать хорошего результата.
Ну вот ты сам ответил на свой вопрос про УИ для натриевой карамели величиной в 140с.

SashaMaks> Ты же не делаешь длину своих вкладных шашек какой угодно.
Длиной шашек я могу регулировать профиль тяги, а сопло при этом остается неизменным.

Mihail66> А причем здесь учебник по сопромату?
SashaMaks> Да ни при чём.
Верно! Учебник по сопромату для расчета прочности вкладных шашек не понадобится.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Mihail66> И говорить про высокий УИ с требуемым профилем тяги уже не приходится.
Mihail66> Можно, только с ущербным УИ.

Да почему ущербный то? :)
Если стоит задача запустить ракету без полезной нагрузки и не ставить каких то рекордов высоты. Как вообщем все и запускают. То какая разница УИ будет 150 или 250? Лично мне, если нет какой либо прикладной задачи, то простое запускание ракет быстро надоедает. Много ли надо, чтобы поднять ракету без полезной нагрузки? А вот если нужно поднимать полезную нагрузку, тогда да, УИ играет огромное значение.

Mihail66> вкладными шашками на твердой связке

Какая разница на твёрдой/эластичной/пластичной? :) для вкладного заряда без разницы.
На самом деле все эти поиски связок пошли с тех времён, когда из отверждаемых полимеров была только эпоксидка с аминными отвердителями. Соответственно ни с НА, ни с ПХА топлива нормально не отверждались. Ну ещё полиуретаны пожиже, проще было вмешивать 15% связки.
И прессов ни у кого не было. С прессом можно легко делать шашки с 7-9% связующего (обычный растворимый полиуретан (момент кристалл и т.п.), полиизобутилен, хлоропрен, СКФ-32, фторопласт-4 и пр).
Зы, кстати НА с фторопластом и металлом отлично прессуется, хорошо горит и обещает УИ > 240
   
Это сообщение редактировалось 12.08.2019 в 21:07
RU SashaMaks #12.08.2019 20:55  @Mihail66#12.08.2019 20:28
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ну вот ты сам ответил на свой вопрос про УИ для натриевой карамели величиной в 140с.

Это ущербный УИ, никогда не делай такого двигателя.

Mihail66> Длиной шашек я могу регулировать профиль тяги, а сопло при этом остается неизменным.

А потери УИ возвращать манной небесной.

Mihail66> Верно! Учебник по сопромату для расчета прочности вкладных шашек не понадобится.

Выкинь его вообще и забудь, как страшный сон, про этот предмет.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Mihail66 #12.08.2019 21:09  @SashaMaks#12.08.2019 20:55
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Длиной шашек я могу регулировать профиль тяги, а сопло при этом остается неизменным.
SashaMaks> А потери УИ возвращать манной небесной.
А какая связь между длинной шашек и УИ, если профиль изменения давления и тяги нейтральный?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU SashaMaks #12.08.2019 21:20  @Mihail66#12.08.2019 21:09
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А какая связь между длинной шашек и УИ, если профиль изменения давления и тяги нейтральный?

Нейтральность напрямую зависит от длины шашек и она совершенно строго определена конкретным значением. Чем меньше нейтральность профиля тяги у такого двигателя, тем больше потери УИ. Хоть сопло и неразгораемое стальное для классической карамели.

П.С. Ну хрен с ним - с сопроматом, но местный ФАК для начинающих-то надо почитать? Не?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

AndreyV> Да почему ущербный то? :)
AndreyV> Если стоит задача запустить ракету без полезной нагрузки и не ставить каких то рекордов высоты. Как вообщем все и запускают.
Ну это ты зря так про всех.

AndreyV>...То какая разница УИ будет 150 или 250? Лично мне, если нет какой либо прикладной задачи, то простое запускание ракет быстро надоедает.
Вот и мне простое запускание надоело.

AndreyV>...Много ли надо, чтобы поднять ракету без полезной нагрузки? А вот если нужно поднимать полезную нагрузку, тогда да, УИ играет огромное значение.
А еще УИ играет огромное значение для первой ступени, т.к. вторя ступень для нее является полезной нагрузкой.

AndreyV> Какая разница на твёрдой/эластичной/пластичной? :) для вкладного заряда без разницы.
AndreyV> На самом деле все эти поиски связок пошли с тех времён, когда из отверждаемых полимеров была только эпоксидка с аминными отвердителями. Соответственно ни с НА, ни с ПХА топлива нормально не отверждались. Ну ещё полиуретаны пожиже, проще было вмешивать 15% связки.
А это вот вопрос как раз к любителям эластичных связок.
На самом деле, нахрена пихать эластичную связку в топливо если движок вкладной?
Ну а если он все-же скрепленный, то почему мало кто заботится о нейтральном профиле тяги? Сложно?

AndreyV> ...С прессом можно легко делать шашки с 7-9% связующего .
А это не маловато будет (в плане горения)?

AndreyV> Зы, кстати НА с фторопластом и металлом отлично прессуется, хорошо горит и обещает УИ > 240
Заинтересовало! А горит быстро?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 12.08.2019 в 21:37
1 366 367 368 369 370 389

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru