[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 321 322 323 324 325 377
RU keleg #05.08.2019 04:27  @Deadushka Mitrich#05.08.2019 00:53
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

D.M.> например, Володя Потапов овладел рядом расчётных таинств...
Да, всегда очень интересно, когда спор идет с цифрами и фактами.
Ну так вот, по расчетам у меня тогда получилось, что 22160 с текущей ГЭУ теряет где-то 1,5 узла вследствие того, что у него "универсальный" корпус, рассчитанный в том числе на скорость в 35 узлов (информация с Крыловского центра из фильма "Военная приемка") и потому, что импортозамещенная ГЭУ сейчас не той мощности, под которую этот корпус делался.
1) Да, это не полностью оптимально в текущем режиме полного хода с текущей ГЭУ.
2) Но да, это позволяет поставить более мощную ГЭУ (когда они появятся) и получить более скоростной корабль без перепроектирования корпуса.

Критичны ли эти полтора узла для проекта?
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2019 в 04:54
RU keleg #05.08.2019 04:30  @Deadushka Mitrich#05.08.2019 00:53
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

D.M.> а если и обратил, то не задал никаких вопросов) на мой пассаж касательно предложения яйцеголовых обклеить подводную часть в носу 22160 лодочной резиной...
Кстати, насчет резины (я как раз обратил, но не задал тогда вопросов - исправляюсь) - если сделать так, как предложили конструкторы, это устранит последствия слемминга для экипажа?
   60.060.0
RU keleg #05.08.2019 04:35  @Бульдожуть#04.08.2019 10:47
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Бульдожуть> Пираты под конвоем. ВМФ России против «чёрных» операций иностранных спецслужб » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал
Текст хороший, кроме странного вывода, что 22160 не справился бы по скорости и мореходности. Мореходность уже подтвердилась в переходе вокруг Европы, а насчет скорости - посмотрел, у Arctic Sea максимальная скорость 13,2 узла.
Почему 22160 со скоростью в 22,5 узла не смог бы его догнать - совершенно непонятно.
   60.060.0
RU тащторанга-01 #05.08.2019 09:08  @keleg#05.08.2019 04:35
+
+2
-
edit
 
keleg> Почему 22160 со скоростью в 22,5 узла не смог бы его догнать - совершенно непонятно.
Так автор же Тимохин, у него таких выводов в статьях хоть обьешься
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 05.08.2019 в 15:56
LV Aleks Petrov #05.08.2019 09:17  @V.Poster#04.08.2019 19:02
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

V.Poster> Ибо нигерийцы скорее в доле с пиратами и сильно упирались когда мы поставили свою охрану.
Обычий давний - в начале 90-х было несколько случаев в ЛМП, когда в Лагосе умышлено смещали створные знаки, загоняли наши танкера на мель, прибыв на борт подбрасывали капитану наркоту с последующим вымогательством.
   68.068.0
RU Бульдожуть #05.08.2019 11:44  @keleg#05.08.2019 04:35
+
-
edit
 

Бульдожуть

втянувшийся

keleg> Почему 22160 со скоростью в 22,5 узла не смог бы его догнать - совершенно непонятно.

Поисковая производительность зависит от нескольких составляющих одна из которых скорость корабля.
Время прибытия в район или заданную точку напрямую влияет на качество выполнения задачи.

Можно по рассуждать:
Гражданское судно подвергается пиратскому захвату. Команда подаёт сигнал бедствия, указывает "шапку-добро", обездвиживает судно и баррикадируется в труднодоступном месте. ПК получает ЦУ и следует на помощь. Пираты могут либо покинуть судно (убедившись в неподвижности судна и недоступности команды), либо попытаться добраться до судовой команды, чтобы иметь возможность воздействия на судо-грузовладельца и в качестве живого щита от сил правопорядка. И вот сразу же и возникает дилемма - кто первым доберётся - пираты до команды или ПК до захваченного судна? Вертолёт в помощь? Дальность полёта Ка-29 (с вики) 460 км, но в одну сторону, делим на пополам, плюс керосин для обследования района (судна). Существует риск потери вертолёта, да ещё с десантниками (у меня складывается впечатление, что ни один уважающий себя пират, на промысел без гранатомёта не выходит, ПТРК и ПЗРК держим в уме). Поэтому пока ПК не появится в пределах визуальной для пиратов видимости, они будут действовать уверенно. Чем быстрее прибудет ПК, тем выше вероятность того что команда судна останется без физического воздействия со стороны пиратов, заложники дают преимущество. В данном случае и нужна высокая скорость "подскока". Заявляемые max 22,5 узла не бог весть что. Я бы сказал, что эта скорость достаточна для КОНВОИРОВАНИЯ гражданских судов. Ну не как для патрулирования.

ФУУХ! И это только по "пиратам".

Получается, что исходя из ТТХ патрульного корабля напрямую вытекает организация его применения. А организация, по моему видению, пока никакая.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Бульдожуть #05.08.2019 11:48
+
-
edit
 

Бульдожуть

втянувшийся

Ну а для варианта с прямым захватом судовой команды, наискорейшее прибытие "патрульника" сбережёт людские жизни.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Tiger.711 #05.08.2019 12:47  @Игорь84#02.08.2019 20:28
+
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

Tiger.711>> Круто! Хочу видео! Есть у кого видео?
Игорь84> День ВМФ в Севастополе - 2019. Лучшие кадры. Полная версия парада - YouTube
Игорь84> смотрите с 11:39

Я и целиком с удовольствием посмотрю, спасибо большое!
   56.056.0
RU Cheslav #05.08.2019 12:49  @John Fisher#04.08.2019 12:38
+
+6
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
J.F.> ...ждите, когда в открытые источники просочится объективная информация с полей эксплуатации...

Понял. Такого ответа приблизительно и ожидал.
Будем ждать.

А насчет теоретических расчетов - оно, конечно, штука важная и нужная. Но: если грамотному инженеру поставят такую задачу и дадут достаточно времени - он строго научно, с цифрами, графиками и т.п. докажет, что, допустим, у пр.1155 мореходность вообще никакая, и в море их выпускать ни в коем случае нельзя. ;)
   11.011.0
05.08.2019 14:22, Блиц: +1: вот в точку насчёт "если надо..."
RU shuricos #05.08.2019 14:48  @Бульдожуть#05.08.2019 11:48
+
+2
-
edit
 

shuricos

втянувшийся

Бульдожуть> Ну а для варианта с прямым захватом судовой команды, наискорейшее прибытие "патрульника" сбережёт людские жизни.

В этом случае 2 медленных патрулника лучше одного скоростного при равной стоимости.
   
RU keleg #05.08.2019 15:04  @Бульдожуть#05.08.2019 11:48
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Бульдожуть> Ну а для варианта с прямым захватом судовой команды, наискорейшее прибытие "патрульника" сбережёт людские жизни.
Да, но размер и мощное ГЭУ корабля повышает его цену, а значит - уменьшает количество этих кораблей в море, а значит более большой и быстроходный корабль будет дальше от предполагаемого района нападения.
22160 втрое дешевле самого простого нашего (из новых) фрегата 11356, т.е. их за те же деньги будет втрое больше и, грубо, ему будет в три раза меньше идти до места захвата.
А скорость отличается только в полтора раза.
Потому лучший по критерию цена-скорость прибытия на место "работы" корабль, получается, 22160 с более мощной ГЭУ под которую даже место зарезервировано.
   60.060.0
RU тащторанга-01 #05.08.2019 15:51  @John Fisher#04.08.2019 09:57
+
+7
-
edit
 
xab>> Да, конечно, лучше опять тральщики посылать, чтобы от пиратов отбиваться,
J.F.> Много вы пиратов в своей жизни встречали?
Вопрос просто прекрасен сам по себе! Подобными вопросами видимо и надо задалбывать кораблестроителей и их заказчиков:
- А много вы видели встречных боев кораблей УРО?
- А часто вы сталкивались в последнее время с ДЕСО с применением ДВКД, УДК и т.п.?
- Как часто были в послевоенное время торпедные атаки по надводным и подводным целям?
И т.д.
Так победим!
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 05.08.2019 в 15:57
RU keleg #05.08.2019 16:16  @тащторанга-01#05.08.2019 15:51
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

тащторанга-01> - Как часто были в послевоенное время торпедные атаки по надводным и подводным целям?
Ну, в этом смысле как раз у 22160 все нормально. Я как-то собирал случаи применения оружия флотом СССР/РФ после Второй мировой войны, от борьбы с эритрейскими катерами до войны 8.08 и керченского инцидента. Для всех этих случаев хватало вооружения 22160.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2019 в 17:24
+
-
edit
 

Odesey

опытный

Бульдожуть>> Ну а для варианта с прямым захватом судовой команды, наискорейшее прибытие "патрульника" сбережёт людские жизни.
shuricos> В этом случае 2 медленных патрульника лучше одного скоростного при равной стоимости.

во1 Скоростные показателя заложили в свое время англичане, чтоб быстро в колонии добежать, - нам это нужно???

во2 Тактика боевого применения также кардинально изменилась - сейчас спутниковая разведка, дальнобойные ракеты, многоцелевые вертолеты, скоростные катера и БПЛА

в3 Но и изменились угрозы - пираты, террористы, диверсанты...... и ВМФ ставят несвойственные ему полицейские функции...

ЗЫ На фоне санкций, маломощности судостроительной промышленности в некоторых секторах и недофинансирования --- 22160 - логический итог
   74.0.3729.10874.0.3729.108
RU Вованыч #05.08.2019 17:27
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
На Черноморском флоте полностью завершено формирование экипажа, который будет служить на патрульном корабле «Павел Державин». Это третий корабль проекта 22160. Первые два: «Василий Быков» и «Дмитрий Рогачёв» - уже спущены на воду и выполняют задачи в составе Черноморского флота. Третий был назван в честь Героя Советского Союза, участника Великой Отечественной войны, отличившегося во время Керченской десантной операции, капитана 1-го ранга Павла Ивановича Державина. На воду его спустили в феврале этого года.

Экипаж укомплектован исключительно военнослужащими по контракту, сообщает пресс-служба Черноморского флота. Сейчас моряки направлены Санкт-Петербург для обучения в Центре подготовки экипажей строящихся кораблей.

После завершения курсов им предстоит новая учеба, только уже у специалистов Керченского судостроительного завода «Залив», чтобы моряки смогли освоить современные комплексы вооружения, изучить механизмы и корабельные системы. Затем корабль и экипаж ждет еще ряд испытаний и только потом «Павел Державин» будет официально принят в состав Черноморского флота.
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU VAS63 #05.08.2019 20:11  @Вованыч#05.08.2019 17:27
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Вованыч> отличившегося во время Керченской десантной операции
Зануда он
Бригада бронекатеров Азовской военной флотилии капитана 3 ранга П.И. Державина отличилась в ноябре 1943 года в Керченско-Эльтигенской операции
Зануда офф
:D
   59.059.0
RU Блиц #05.08.2019 22:17  @Вованыч#05.08.2019 17:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Вованыч> https://vesti92.ru/news/flot/.../

Если применительно к спорам на этой ветке,то эта новость буквально как"собака лает -караван идёт" :D
   76.0.3809.8776.0.3809.87
US Popsicle #05.08.2019 23:01  @shuricos#05.08.2019 14:48
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
shuricos> В этом случае 2 медленных патрулника лучше одного скоростного при равной стоимости.

Z=WxVxt Где Покрытие считается как C=Z/A, соответственно давая вероятность обнаружения как Po=1-e^(-C) при случайном поиске. А вот теперь картинка:



Это резак (нож) для печенек--термин очень популярный у поисковиков, потому что имеет самое непосредственное отношение к любому поиску как напоминание того, что в реальной жизни радиусы обнаружении варьируются бешенно (гидрология для акустики, РЛП для локации и т.д.) в зависимости от массы факторов. К чему я это? Так при каких условиях: "2 медленных патрулника лучше одного скоростного при равной стоимости."©
   66.066.0
US Popsicle #05.08.2019 23:30  @Бульдожуть#05.08.2019 11:44
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Бульдожуть> Можно по рассуждать:
Бульдожуть> Гражданское судно подвергается пиратскому захвату. Команда подаёт сигнал бедствия, указывает "шапку-добро", обездвиживает судно и баррикадируется в труднодоступном месте. ПК получает ЦУ и следует на помощь.

Безусловно может быть и так. В таком случае исполняется сближение в Т кратчайшее, ну и далее по тексту. А может быть и не так--с потерей точных координат и различной формой района поиска (круг, сектор, квадрат) и с очень большими дистанциями. Вот тут и начинается вся опера: погодные условия, качество технических средств поиска (РЛС, оптикоэлектронные и т. д. ), умения личного состава, взаимдействие и масса других вещей.
   66.066.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Popsicle> Так при каких условиях: "2 медленных патрулника лучше одного скоростного при равной стоимости."©
Там сейчас Орланы-10 с радиусом в 600 км и спецангаром для них, т.е. может быть много.
Получается не то что бы случайный поиск, получается покрытие поверхности.
И где-то тройка 22160 кроют, например, Средиземку или Красное.
   60.060.0
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Popsicle>> Так при каких условиях: "2 медленных патрулника лучше одного скоростного при равной стоимости."©
keleg> Там сейчас Орланы-10 с радиусом в 600 км и спецангаром для них, т.е. может быть много.
keleg> Получается не то что бы случайный поиск, получается покрытие поверхности.
keleg> И где-то тройка 22160 кроют, например, Средиземку или Красное.

Из Вики:

Макс. допустимая скорость ветра на старте — 10 м/с.

Это вполне себе чуток свежачок. Что делать бум при 15 м/с и море 3+ балла? 18 м/с? Туман, дымка? Каков угловой "захват" оптического комплекса Орлана? Считаем с какой высоты, каковы ширина полосы выходит, каков поиск--Гребёнка, По сближению в Т кратчайшее на стороны сектора при известной (приблизительно) скорости цели. Вопросы, вопросы. А ведь только, отвечая на них можно делать какие-либо выводы. Могу дать сравнение из практического опыта--в зависимости от Радиолокационной Проницаемости дистанции обнаружения РЛС моут меняться драматически--иногда элементарно НЕ "пробивает" и на 60% там где в нормальных условиях видно было хрен знает как далеко. Ну и потом старый тёплый ламповый вопрос--при сранении кораблей, высота возвышения антенны имеет значение.
   68.068.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Popsicle> Макс. допустимая скорость ветра на старте — 10 м/с.
Popsicle> Это вполне себе чуток свежачок. Что делать бум при 15 м/с и море 3+ балла? 18 м/с?
Орлан-10М, уже 15 м/с

Неприметный труженик войны - БПЛА "Орлан-10"

Этот небольшой беспилотный летательный аппарат со скромной взлётной массой 18 кг, характерной для БПЛА тактического назначения, несёт разнообразную модульную целевую нагрузку массой до 5 килограммов и характеризуются следующими высокими ЛТХ: продолжительность полёта 10-18 часов, воздушная скорость… //  ak-12.livejournal.com
 

А при чем тут балльность моря? "Орлан" ловят в растянутую по диагонали над ВПП сеть, вряд ли там уж критично такое волнение.

> Туман, дымка? Каков угловой "захват" оптического комплекса Орлана?
Ну, я не отношусь к посвященным (см. подпись). Работу Орланов можно видеть, например, в "Военной приемке".

Дроны. Революция в небе. Военная приемка
http://tvzvezda.ru В этом выпуске программы «Военная приемка» зрители телеканала «Звезда» увидят неотвратимое будущее - беспилотные летательные аппараты. Уже сейчас, на вооружении российской армии стоят сотни различных дронов, но в ближайшее время и количество, и качество этих роботизированных машин вырастет многократно.

И да, тепловизор там есть, правда вместо камеры, впрочем можно летать парами.

> Ну и потом старый тёплый ламповый вопрос--при сранении кораблей, высота возвышения антенны имеет значение.
Потому БПЛА и очень полезны, пусть и в оптике/ИК.
   60.060.0
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
keleg> Там сейчас Орланы-10 с радиусом в 600 км и спецангаром для них, т.е. может быть много.
keleg> Получается не то что бы случайный поиск, получается покрытие поверхности.
Случайный поиск - это что-то новое в военно-морской теории :D
keleg> И где-то тройка 22160 кроют, например, Средиземку или Красное.
Какой фееричный бред.
Поинтересуйтесь теорией корабельного поиска на море. Потом будете долго хохотать над собственными словами.
   59.059.0
+
+4
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
Бульдожуть>> Ну а для варианта с прямым захватом судовой команды, наискорейшее прибытие "патрульника" сбережёт людские жизни.
shuricos> В этом случае 2 медленных патрулника лучше одного скоростного при равной стоимости.

Тезис немного не верный.
Два медленных патрульника лучше отсутствия оных.

Реальной альтернативы 22160, с учетом возможности поставки ДУ и загруженности и строительных возможностей верфей не существовало и не существует.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

keleg
Владимир Потапов

опытный

VAS63> Поинтересуйтесь теорией корабельного поиска на море. Потом будете долго хохотать над собственными словами.
Увы, за несколько часов ничего не смог ни скачать (удалено везде) ни даже купить (раритет, не продается). Но попробую найти.
   60.060.0
1 321 322 323 324 325 377

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru