Gasilov
инфо
инструменты
zaitcev
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/09/128x128-crop/03-7830441-bronetekhnika-mandavoshka-carden-loyd-tankette-tanketka-4022303.jpg)
Околострелковый флейм 2019
ругается на старую тему, что великаТеги:
xab>> А почему не ПМ.
xab>> Без шуток.
xab>> Надежный компактный и железный, в отличии от Глока.
А.8.> очень слабый патрон. как следствие - малая эффективная дальность стрельбы и малое останавливающее действие. мал объем магазина. к компактности и надежности вопросов нет
Вроде как для российской армии принят новый пистолетный патрон 9x21.
xab>> Без шуток.
xab>> Надежный компактный и железный, в отличии от Глока.
А.8.> очень слабый патрон. как следствие - малая эффективная дальность стрельбы и малое останавливающее действие. мал объем магазина. к компактности и надежности вопросов нет
Вроде как для российской армии принят новый пистолетный патрон 9x21.
t.> А Глок 9х17 по вашему вообще игрушка?
что за 9*17?
что за 9*17?
Gasilov> Вроде как для российской армии принят новый пистолетный патрон 9x21.
бредовый патрон.
надо делать под 9*19 и не мудрить
бредовый патрон.
надо делать под 9*19 и не мудрить
А.8.>> очень слабый патрон. как следствие - малая эффективная дальность стрельбы и малое останавливающее действие. мал объем магазина. к компактности и надежности вопросов нет
t.> А Глок 9х17 по вашему вообще игрушка?
Глок делает 3 пистолета в калибре 9x17: модели 25, 28, 42. Ни один из них не используется в качестве армейского. G25 и G28 созданы для стран, где гражданским запрещено иметь "армейские" калибры. Самый известный пример - Бразилия. Там даже делают револьверы под 9x17, у меня есть такой. Глок 42 у меня тоже есть (даже два). Ёмкость магазина в оригинале - 6 патронов. Дальше можно не продалжать, я думаю.
Прилагаю фото для сравнения, Глоков в калибре 9x19 и 9x17. Разница видна невооружённым взглядом. Конечно, 9x17 не игрушка. Я бы не хотел, чтобы в меня попали таким. Но по сути дела не отличается от патрона для Макарова.
t.> А Глок 9х17 по вашему вообще игрушка?
Глок делает 3 пистолета в калибре 9x17: модели 25, 28, 42. Ни один из них не используется в качестве армейского. G25 и G28 созданы для стран, где гражданским запрещено иметь "армейские" калибры. Самый известный пример - Бразилия. Там даже делают револьверы под 9x17, у меня есть такой. Глок 42 у меня тоже есть (даже два). Ёмкость магазина в оригинале - 6 патронов. Дальше можно не продалжать, я думаю.
Прилагаю фото для сравнения, Глоков в калибре 9x19 и 9x17. Разница видна невооружённым взглядом. Конечно, 9x17 не игрушка. Я бы не хотел, чтобы в меня попали таким. Но по сути дела не отличается от патрона для Макарова.
Прикреплённые файлы:
zaitcev> Прилагаю фото для сравнения, Глоков в калибре 9x19 и 9x17. Разница видна невооружённым взглядом. Конечно, 9x17 не игрушка. Я бы не хотел, чтобы в меня попали таким. Но по сути дела не отличается от патрона для Макарова.
ПСМ вообще малыш, но убивает только так)
ПСМ вообще малыш, но убивает только так)
t.>> А Глок 9х17 по вашему вообще игрушка?
А.8.> что за 9*17?
А.8.> что за 9*17?
9 × 17 мм — Википедия
9×17 мм (обозначение в США — .380 ACP, см. также Иные обозначения) — пистолетный унитарный патрон центрального воспламенения с бесфланцевой гильзой цилиндрической формы, разработанный Джоном Браунингом в 1908 году для фирмы Colt на основе патрона 9×20 мм SR Browning Long. Гильза патрона цилиндрической формы с невыступающей закраиной, образованной кольцевой проточкой. Может быть как латунной, так и стальной, плакирована медью или латунью. Патрон 9×17 мм обладает невысокой мощностью, достаточной для поражения человека только при точной стрельбе по незащищённым участкам тела. // Дальше — ru.wikipedia.orgGlock 25 — Википедия
174 Glock 25 — самозарядный пистолет фирмы Glock под патрон 9×17 мм. Glock 25 имеет конструкцию одинаковую с другими пистолетами фирмы Глок, за исключением использования другого принципа работы автоматики — принципа свободного затвора. Ударно-спусковой механизм ударниковый, с частичным взведением, и довзведением при каждом выстреле. Имеются три автоматических предохранителя: предохранитель на спусковом крючке блокирует движение крючка назад, освобождая его только при нажатии непосредственно на сам спусковой крючок; один предохранитель ударника делает невозможным выстрел при срыве ударника, второй блокирует ударник до тех пор пока не будет выжат спусковой крючок, ручных предохранителей пистолет не имеет. // Дальше — ru.wikipedia.orgGlock 28 пистолет - характеристики, фото, ттх
Пистолеты Glock 28 производство Австрия - технические характеристики, отзывы и фотографии оружия. // www.armoury-online.ruПистолет Glock 42, Субкомпактная модель | Энциклопедия вооружения
Пистолет Glock 42, Субкомпактная модель, Австрия // worldweapon.info
zaitcev> Глок делает 3 пистолета в калибре 9x17: модели 25, 28, 42. Ни один из них не используется в качестве армейского.
Вот интересно, а зачем в армии офицеру пистолет 9х19? Раньше как-то и 9х17 и 7,65х17 обходились..
zaitcev> G25 и G28 созданы для стран, где гражданским запрещено иметь "армейские" калибры
Вот помню ввстречал статью, там как раз сравнивали результативносиь стрельбы из Глока 9курц и 9Пара, и еще какие-то патроны и пистолеты, короткий 9мм оказался результативнее...
zaitcev> 9x17 не игрушка. Я бы не хотел, чтобы в меня попали таким. Но по сути дела не отличается от патрона для Макарова.
Только отдача меньше, ИМХО
Вот интересно, а зачем в армии офицеру пистолет 9х19? Раньше как-то и 9х17 и 7,65х17 обходились..
zaitcev> G25 и G28 созданы для стран, где гражданским запрещено иметь "армейские" калибры
Вот помню ввстречал статью, там как раз сравнивали результативносиь стрельбы из Глока 9курц и 9Пара, и еще какие-то патроны и пистолеты, короткий 9мм оказался результативнее...
zaitcev> 9x17 не игрушка. Я бы не хотел, чтобы в меня попали таким. Но по сути дела не отличается от патрона для Макарова.
Только отдача меньше, ИМХО
А.8.> очень слабый патрон.
А как раз наши потенциальные, да и явные противники весьма высоко оценили ПМ. Американцы заступились за «старичка» «Макарова» | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
А как раз наши потенциальные, да и явные противники весьма высоко оценили ПМ. Американцы заступились за «старичка» «Макарова» | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
xab>> А почему не ПМ.
А.8.> очень слабый патрон
Слабый патрон, сильный...
Надеюсь, все понимают, что пистолетом не воюют. Что это оружие последнего шанса, для стрельбы в упор, когда нет другого выхода? Больше статусное, чем боевое. Оружие офицера - танк, ракета, корабль, подчиненное подразделение. Для самообороны - автомат.
А для спецподразделений, которые воюют в ограниченном пространстве короткостволом и разрабатываются соответствующие мощные многозарядные модели. Которые в линейных частях явно избыточны.
А.8.> очень слабый патрон
Слабый патрон, сильный...
Надеюсь, все понимают, что пистолетом не воюют. Что это оружие последнего шанса, для стрельбы в упор, когда нет другого выхода? Больше статусное, чем боевое. Оружие офицера - танк, ракета, корабль, подчиненное подразделение. Для самообороны - автомат.
А для спецподразделений, которые воюют в ограниченном пространстве короткостволом и разрабатываются соответствующие мощные многозарядные модели. Которые в линейных частях явно избыточны.
Meskiukas> На фейхоа? Гранатами стрелять? Так это уже вроде и не модно. 
Ну какие нафиг гранаты,возьми СВД и отстреляй пять патронов с открытым регулятором и пять с закрытым.разницу поймеш сразу.
Ну какие нафиг гранаты,возьми СВД и отстреляй пять патронов с открытым регулятором и пять с закрытым.разницу поймеш сразу.
VAS63> Надеюсь, все понимают, что пистолетом не воюют. Что это оружие последнего шанса, для стрельбы в упор, когда нет другого выхода? Больше статусное, чем боевое. Оружие офицера - танк, ракета, корабль, подчиненное подразделение. Для самообороны - автомат.
Однозначно
VAS63> А для спецподразделений, которые воюют в ограниченном пространстве короткостволом и разрабатываются соответствующие мощные многозарядные модели. Которые в линейных частях явно избыточны.
Мы всегда таскали, но реального применения были единичные случаи. А вот в МВД думаю другой расклад
Однозначно
VAS63> А для спецподразделений, которые воюют в ограниченном пространстве короткостволом и разрабатываются соответствующие мощные многозарядные модели. Которые в линейных частях явно избыточны.
Мы всегда таскали, но реального применения были единичные случаи. А вот в МВД думаю другой расклад
Два безработных украинских инженера (один оружейник, один ракетчик) создали газовый регулятор для АК. Видео, к сожалению, неоправданно длинное, но там есть кое-что по устройству этого прибамбаса.
Prototype Adjustable AK Gas System from The Ukraine
Geissele Gas Pin Punch Set https://amzn.to/2UERqZl Gun Smith Hammer https://amzn.to/2MYvNT7 Magpul MBUS Front and Rear Backup Sight https://amzn.to/2lQN5VO Efect Military Tool https://amzn.to/2NGOKWz Armorer's Manual http://amzn.to/2G5FRm2 Patreon Page: https://www.patreon.com/smallarmssolutions Donate To SAS: https://donorbox.org/donate-to-small-arms-solutions Centurion Discount Codes: Other/Misc: Code SAS10 for 10% off Rifles: Code SASRIFLE for 3% off Uppers/Lowers: SASUPPLWR for 5% off G96 - Code SAS10 - 10% off https://bit.ly/2INZpgi Manta Products - Code SAS20 - 20% off…
(Prototype Adjustable AK Gas System from The Ukraine - Full30)
Prototype Adjustable AK Gas System from The Ukraine
Geissele Gas Pin Punch Set https://amzn.to/2UERqZl Gun Smith Hammer https://amzn.to/2MYvNT7 Magpul MBUS Front and Rear Backup Sight https://amzn.to/2lQN5VO Efect Military Tool https://amzn.to/2NGOKWz Armorer's Manual http://amzn.to/2G5FRm2 Patreon Page: https://www.patreon.com/smallarmssolutions Donate To SAS: https://donorbox.org/donate-to-small-arms-solutions Centurion Discount Codes: Other/Misc: Code SAS10 for 10% off Rifles: Code SASRIFLE for 3% off Uppers/Lowers: SASUPPLWR for 5% off G96 - Code SAS10 - 10% off https://bit.ly/2INZpgi Manta Products - Code SAS20 - 20% off…
(Prototype Adjustable AK Gas System from The Ukraine - Full30)
Опера не сильно заморачиваются слабый или сильный патрон в макаре, пробьет он чей то броник или нет. А вот две обоймы по 8 с собой, это действительно заморот.
Это сообщение редактировалось 13.09.2019 в 10:23
AndreySe> Нельзя это для простого бойца,у нас автоматы на всю роту пристреливали несколько специально отобранных сержантов,а ты хочешь еще и винтики добавить,вообще атас будет.
Так это минус подготовке, а не норма. Не уметь пристрелять штатную стрелковку МСВ - это ноу комментз. Я бы и жестче выразился, но это все же твоя рота:) Хотя бы в рамках нормальной подготовки к войне; солдат должен уметь быстро пристрелять найденное на поле боя оружие - родной страны или вероятного противника. Этому НАДО учить.
Так это минус подготовке, а не норма. Не уметь пристрелять штатную стрелковку МСВ - это ноу комментз. Я бы и жестче выразился, но это все же твоя рота:) Хотя бы в рамках нормальной подготовки к войне; солдат должен уметь быстро пристрелять найденное на поле боя оружие - родной страны или вероятного противника. Этому НАДО учить.
Gasilov> Такие вещи только спец подразделению доступны.
Да нет, конечно. За день обучить можно, при условии нормальной огневой подготовки бойца, наличии мушковода - дальше практика.
Да нет, конечно. За день обучить можно, при условии нормальной огневой подготовки бойца, наличии мушковода - дальше практика.
xab> А почему не ПМ.
xab> Надежный компактный и железный, в отличии от Глока.
Глок тоже в нужных местах - железный. Прочности пластика за глаза хватает в 99% случаев.
ПМ хороший пистолет. Для 50-60-х годов. Сейчас он проигрывает не то что Глоку, а любому практически пистолету по эффективности применения. Кучность, ёмкость магазина, эргономика, ОДП пули, наличие посадочных мест под апгрейды, возможность замены ствола в полевых условиях, минимум деталей и удобство разборки-обслуживания. Я понимаю, что выбор Глока звучит банально, но это факт - Глок это калаш пистолетного мира.
xab> Надежный компактный и железный, в отличии от Глока.
Глок тоже в нужных местах - железный. Прочности пластика за глаза хватает в 99% случаев.
ПМ хороший пистолет. Для 50-60-х годов. Сейчас он проигрывает не то что Глоку, а любому практически пистолету по эффективности применения. Кучность, ёмкость магазина, эргономика, ОДП пули, наличие посадочных мест под апгрейды, возможность замены ствола в полевых условиях, минимум деталей и удобство разборки-обслуживания. Я понимаю, что выбор Глока звучит банально, но это факт - Глок это калаш пистолетного мира.
t.> А Глок 9х17 по вашему вообще игрушка?
Так и пистолет Марголина не игрушка. Но у каждого ствола есть своя ниша, и Глок25 не в нише армейских стволов.
Так и пистолет Марголина не игрушка. Но у каждого ствола есть своя ниша, и Глок25 не в нише армейских стволов.
Gasilov>> Такие вещи только спец подразделению доступны.
AGRESSOR> Да нет, конечно. За день обучить можно, при условии нормальной огневой подготовки бойца, наличии мушковода - дальше практика.
Я рассуждал не в этом контексте. Для пристрелки боевыми патронами нужен импровизированный тир, организация самого процесса в роте, безопасность. В военное время видимо не так.
AGRESSOR> Да нет, конечно. За день обучить можно, при условии нормальной огневой подготовки бойца, наличии мушковода - дальше практика.
Я рассуждал не в этом контексте. Для пристрелки боевыми патронами нужен импровизированный тир, организация самого процесса в роте, безопасность. В военное время видимо не так.
А пистолет-пулемет в наше время сугубо полицейское оружие. Нечто способное вести автоматический огонь накоротке, с выдвижным прикладом попадать на 200м, иметь пистолетный патрон (где какой).
Т.е. контрпистолет.
Т.е. контрпистолет.
А.8.> очень слабый патрон. как следствие - малая эффективная дальность стрельбы и малое останавливающее действие.
Останавливающее действие на дистанции и по целям в СИБ, я бы уточнил. Если по незащишенной цели, метров с 5-10 - Макар валит отлично.
Но тут все сложнее. Все системы с коротким ходом ствола легко переносят модификации под более мощный патрон, с большими импульсами отдачи. Патроны для ПМ более мощные сделаны давно (индексы не помню - ППО там, и пр.), но проблема в том, что использовать их в Макаре можно лишь за счет резкого сокращения и без того невеликого ресурса пистолета. А поскольку сам пистолет сконструирован "на пределе" под оригинальный патрон, запасов на модернизацию у него нет - кинематика под конкретный патрон подогнана - начни магнумизировать, и все пойдет коту под хвост (кучность, управляемость, ресурс). Макар может еще очень долго быть хорошим оружием самообороны, но и только.
Останавливающее действие на дистанции и по целям в СИБ, я бы уточнил. Если по незащишенной цели, метров с 5-10 - Макар валит отлично.
Но тут все сложнее. Все системы с коротким ходом ствола легко переносят модификации под более мощный патрон, с большими импульсами отдачи. Патроны для ПМ более мощные сделаны давно (индексы не помню - ППО там, и пр.), но проблема в том, что использовать их в Макаре можно лишь за счет резкого сокращения и без того невеликого ресурса пистолета. А поскольку сам пистолет сконструирован "на пределе" под оригинальный патрон, запасов на модернизацию у него нет - кинематика под конкретный патрон подогнана - начни магнумизировать, и все пойдет коту под хвост (кучность, управляемость, ресурс). Макар может еще очень долго быть хорошим оружием самообороны, но и только.
Gasilov> Я рассуждал не в этом контексте. Для пристрелки боевыми патронами нужен
Нет, не нужно все, что ты перечислил. Нужен автомат, патроны, мушковод и знания. Даже мишень нарисовать можно.
Нет, не нужно все, что ты перечислил. Нужен автомат, патроны, мушковод и знания. Даже мишень нарисовать можно.
VAS63> Слабый патрон, сильный...
VAS63> Надеюсь, все понимают, что пистолетом не воюют. Что это оружие последнего шанса, для стрельбы в упор, когда нет другого выхода?
Ну я собственно о том же.
Уж точно не хотел бы таскать с собой ПЯ или SigSauer.
VAS63> Надеюсь, все понимают, что пистолетом не воюют. Что это оружие последнего шанса, для стрельбы в упор, когда нет другого выхода?
Ну я собственно о том же.
Уж точно не хотел бы таскать с собой ПЯ или SigSauer.
Gasilov> А пистолет-пулемет в наше время сугубо полицейское оружие. Нечто способное вести автоматический огонь накоротке, с выдвижным прикладом попадать на 200м, иметь пистолетный патрон (где какой).
Gasilov> Т.е. контрпистолет.
ненене!!! а как же экипажи боевых машин? авиации???
Gasilov> Т.е. контрпистолет.
ненене!!! а как же экипажи боевых машин? авиации???
AGRESSOR> Останавливающее действие на дистанции и по целям в СИБ, я бы уточнил. Если по незащишенной цели, метров с 5-10 - Макар валит отлично.
Да нет Вань, тут не все так просто. Чел с попаданием макара может еще побегать, а вот после например экспансивки глока врядли. конечно всяко бывает, но макар слаб
AGRESSOR> Макар может еще очень долго быть хорошим оружием самообороны, но и только.
вот именно. и только
Да нет Вань, тут не все так просто. Чел с попаданием макара может еще побегать, а вот после например экспансивки глока врядли. конечно всяко бывает, но макар слаб
AGRESSOR> Макар может еще очень долго быть хорошим оружием самообороны, но и только.
вот именно. и только
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.8.> А вот в МВД думаю другой расклад
А для МВД нужно наверное посчитать, что дешевле.
Купить партию забугорных пистолетов или разрабатывать и разворачивать производство своих.
Да и там пистолет тоже не главное оружие.
У опера главное оружие авторучка, а таскать проще ПМ.
А всякая спецура и так с автоматами и ПП.
В общем выбор ИМХО сводится - Глок или ПМ.
Все остальное не нужные излишества.
А для МВД нужно наверное посчитать, что дешевле.
Купить партию забугорных пистолетов или разрабатывать и разворачивать производство своих.
Да и там пистолет тоже не главное оружие.
У опера главное оружие авторучка, а таскать проще ПМ.
А всякая спецура и так с автоматами и ПП.
В общем выбор ИМХО сводится - Глок или ПМ.
Все остальное не нужные излишества.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
