-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/world/pa/paralay/pakfamig/128x128-crop/2006_1.jpg)
Российские двигатели для истребителей и последствия
Теги:
spam_test
Непонятно, у нас осталось только развитие АЛ-31 и его размерности?
РД-33 не развивается из-за МиГ-29 или наоборот?
РД-33 не развивается из-за МиГ-29 или наоборот?
инфо
инструменты
TT
s.t.> Непонятно, у нас осталось только развитие АЛ-31 и его размерности?
s.t.> РД-33 не развивается из-за МиГ-29 или наоборот?
Развивается, но не в ту сторону что АЛ-31. Ресурс и мощность увеличили, УВТ сделали, китайцам и пакистанцам продают. Развивается, к сожалению такую эволюцию как АЛ-31->АЛ-41 РД-33 не прошел. Разумно было использовать МиГ-35 как переходной к самолету 5 поколения, уменьшенный и упрощенный вариант Су-57.
s.t.> РД-33 не развивается из-за МиГ-29 или наоборот?
Развивается, но не в ту сторону что АЛ-31. Ресурс и мощность увеличили, УВТ сделали, китайцам и пакистанцам продают. Развивается, к сожалению такую эволюцию как АЛ-31->АЛ-41 РД-33 не прошел. Разумно было использовать МиГ-35 как переходной к самолету 5 поколения, уменьшенный и упрощенный вариант Су-57.
спокойный тип
TT> Развивается, но не в ту сторону что АЛ-31. Ресурс и мощность увеличили, УВТ сделали, китайцам и пакистанцам продают. Развивается, к сожалению такую эволюцию как АЛ-31->АЛ-41 РД-33 не прошел. Разумно было использовать МиГ-35 как переходной к самолету 5 поколения, уменьшенный и упрощенный вариант Су-57.
в какой части упрощённый, и относительно су-35с он где в твоей картине мира должен находиться?
в какой части упрощённый, и относительно су-35с он где в твоей картине мира должен находиться?
Bredonosec
TT> Разумно было использовать МиГ-35 как переходной к самолету 5 поколения, уменьшенный и упрощенный вариант Су-57.
неразумно использовать устаревшую платформу, покупаемую для поддержания штанов кб, в качестве "дешевого"(тм) и "переходного к 5".
неразумно использовать устаревшую платформу, покупаемую для поддержания штанов кб, в качестве "дешевого"(тм) и "переходного к 5".
V.Stepan
s.t.>> РД-33 не развивается из-за МиГ-29 или наоборот?
TT> Развивается, к сожалению такую эволюцию как АЛ-31->АЛ-41 РД-33 не прошел. Разумно было использовать МиГ-35 как переходной к самолету 5 поколения, уменьшенный и упрощенный вариант Су-57.
Если уж и делать лёгкий истребитель 5-го поколения (а я считаю, что надо его делать), то однодвигательный и или с изделием 30/АЛ-41Ф1, или на другом двигателе, но максимально унифицированным с двигателем Су-57.
TT> Развивается, к сожалению такую эволюцию как АЛ-31->АЛ-41 РД-33 не прошел. Разумно было использовать МиГ-35 как переходной к самолету 5 поколения, уменьшенный и упрощенный вариант Су-57.
Если уж и делать лёгкий истребитель 5-го поколения (а я считаю, что надо его делать), то однодвигательный и или с изделием 30/АЛ-41Ф1, или на другом двигателе, но максимально унифицированным с двигателем Су-57.
Bredonosec> неразумно использовать устаревшую платформу, покупаемую для поддержания штанов кб, в качестве "дешевого"(тм) и "переходного к 5".
Но Су-35 таким стал. Тоже платформа устаревшая.
Но Су-35 таким стал. Тоже платформа устаревшая.
V.Stepan> Если уж и делать лёгкий истребитель 5-го поколения (а я считаю, что надо его делать), то однодвигательный и или с изделием 30/АЛ-41Ф1
Военные хотят два движка, что ты с ними делать будешь? По башке бить? Теоретически один унифицированный лучше. Но безопасность полетов будет ниже.
Военные хотят два движка, что ты с ними делать будешь? По башке бить? Теоретически один унифицированный лучше. Но безопасность полетов будет ниже.
TT> Военные хотят два движка, что ты с ними делать будешь?
Продам губозакатывающую машинку. Дорого!
Продам губозакатывающую машинку. Дорого!
TT> Но Су-35 таким стал. Тоже платформа устаревшая.
я таки напомню, что развитие его от су-27 до текущего оплатили кучи забугорных клиентов.
И более того, там вся аэродинамика переработана. Реально пересчитана. Она полностью иная, нежели на оригинале.
А что с 29?
Складываемый узел крыла, увеличенные закрылки и эти дурацкие щитки крюгера, которые нифига не помогают?
С брэо аналогично. Много шума, а на выходе?
работать надо, а не пилить.
я таки напомню, что развитие его от су-27 до текущего оплатили кучи забугорных клиентов.
И более того, там вся аэродинамика переработана. Реально пересчитана. Она полностью иная, нежели на оригинале.
А что с 29?
Складываемый узел крыла, увеличенные закрылки и эти дурацкие щитки крюгера, которые нифига не помогают?
С брэо аналогично. Много шума, а на выходе?
работать надо, а не пилить.
s.t.> Непонятно, у нас осталось только развитие АЛ-31 и его размерности?
s.t.> РД-33 не развивается из-за МиГ-29 или наоборот?
Если будут другие проекты под такой класс тяги, то можно что-то думать. А пока...
s.t.> РД-33 не развивается из-за МиГ-29 или наоборот?
Если будут другие проекты под такой класс тяги, то можно что-то думать. А пока...
Bredonosec> работать надо, а не пилить.
да они в одной нише толкаются...тут надо или строго всем деривативы су-27 или реальная альтернативная альтернатива типа "тупого" миг-21 и далее до JF-17.
а в том виде как он есть...су-27++ тока чуть меньше, нету киллер-фичи
да они в одной нише толкаются...тут надо или строго всем деривативы су-27 или реальная альтернативная альтернатива типа "тупого" миг-21 и далее до JF-17.
а в том виде как он есть...су-27++ тока чуть меньше, нету киллер-фичи
с.т.> а в том виде как он есть...су-27++ тока чуть меньше, нету киллер-фичи
миг? не-а
по лтх печальнее. По энергетике на брэо печальнее, по дальности - печальнее..
такой "квази-фланкер" для бедных
выглядит похоже, может меньше.
миг? не-а
по лтх печальнее. По энергетике на брэо печальнее, по дальности - печальнее..
такой "квази-фланкер" для бедных
выглядит похоже, может меньше.
101> Если будут другие проекты под такой класс тяги, то можно что-то думать. А пока...
Студенты уже задумывались: ПАК ФА МиГ
Студенты уже задумывались: ПАК ФА МиГ
Силовая установка включает два ТРДДФ РД-ХХ пятого поколения – дальнейшее развитие двигателей семейства РД-33. ТРДДФ первых серий могут иметь максимальную статическую тягу 10 000 кгс (Т перед турбиной 1800 – 1900 градусов Кельвина), в массовой серии предполагается ее увеличение до 15 000-16 000 кг (Т перед турбиной 2200 – 2250) "к" увеличен до 30-40. Двигатели выполнены с уменьшением количества ступеней компрессора (КВД) с 9 до 6, вентилятора (КНД ) с 4 до 2 , с уменьшением габаритов, веса и общего количества деталей. Имеют электронное управление с многократным резервированием с полной ответственностью.
paralay> в массовой серии предполагается ее увеличение до 15 000-16 000 кг (Т перед турбиной 2200 – 2250) "к" увеличен до 30-40. Двигатели выполнены с уменьшением количества ступеней компрессора (КВД) с 9 до 6, вентилятора (КНД ) с 4 до 2
Это я правильно понимаю,что предполагалось сжатие в 5-6 атмосфер на ступень КВД? ))))
Или это они в малогабаритных двиглах коэфф двухконтурности до 40 решили приподнять?
Про температуру перед турбиной тоже зачетно ))
Ну и как итог - рассчитывают получить те же ал31, но на их основе того же веса пепелац должен считаться "легким" )))
Как грится,можно начать с чистого листа,но почерк изменить невозможно ))
Это я правильно понимаю,что предполагалось сжатие в 5-6 атмосфер на ступень КВД? ))))
Или это они в малогабаритных двиглах коэфф двухконтурности до 40 решили приподнять?
Про температуру перед турбиной тоже зачетно ))
Ну и как итог - рассчитывают получить те же ал31, но на их основе того же веса пепелац должен считаться "легким" )))
Как грится,можно начать с чистого листа,но почерк изменить невозможно ))
Bredonosec> Или это они в малогабаритных двиглах коэфф двухконтурности до 40 решили приподнять?
Студентам можно, производитель ограничился 12500 кгс для версии ВК-12М
Студентам можно, производитель ограничился 12500 кгс для версии ВК-12М
с.т.> или строго всем деривативы су-27 или реальная альтернативная альтернатива типа "тупого" миг-21 и далее до JF-17.
Ну, строго говоря, для страны типа Беларусь семейство Су-27 явно избыточно, возможностей МиГ-35 за глаза (хотя, канеш, хотелось бы ещё полегче что-то). Вообще, можно его в однодвигательный переделать? Форсажная тяга у РД-33МК увеличена до 9 т, максимал до 5,4. Вспоминаем, что раз у АЛ-41Ф1 форсаж 15 т, максимал 8,8, то у изделия 30 как раз показатели примерно в районе двух РД-33МК будут, а масса заметно меньше, да и расход топлива тоже.
Ну, строго говоря, для страны типа Беларусь семейство Су-27 явно избыточно, возможностей МиГ-35 за глаза (хотя, канеш, хотелось бы ещё полегче что-то). Вообще, можно его в однодвигательный переделать? Форсажная тяга у РД-33МК увеличена до 9 т, максимал до 5,4. Вспоминаем, что раз у АЛ-41Ф1 форсаж 15 т, максимал 8,8, то у изделия 30 как раз показатели примерно в районе двух РД-33МК будут, а масса заметно меньше, да и расход топлива тоже.
paralay> Студентам можно
у нас таких студентов на экзамене потом долго и нещадно ипли.
Потому что никто не желал, чтоб подобные знатоки потом могли провести диалог в стиле
- А кто вас, простите, учил предмету?
- Профессор такой-то
- Надо же.. А мне он казался адекватным преподавателем...
у нас таких студентов на экзамене потом долго и нещадно ипли.
Потому что никто не желал, чтоб подобные знатоки потом могли провести диалог в стиле
- А кто вас, простите, учил предмету?
- Профессор такой-то
- Надо же.. А мне он казался адекватным преподавателем...
V.Stepan> Ну, строго говоря, для страны типа Беларусь семейство Су-27 явно избыточно, возможностей МиГ-35 за глаза (хотя, канеш, хотелось бы ещё полегче что-то). Вообще, можно его в однодвигательный переделать?
Нет. Например, у него мотогондолы являются неотъемлемой частью силовой схемы. Поэтому для одномоторной версии придётся делать полностью новый планер. Потом, из-за воздушного канала по центру придётся резать топливный бак пополам. Полная перекомпоновка электрической и гидравлической систем. Новое шасси с другой схемой уборки. И так далее...
Это совершенно новый самолёт. Разве что кабину можно будет старую оставить (не путать с НЧФ!), ну и БЦВМ с локатором и оптикой. Не так уж и много.
Нет. Например, у него мотогондолы являются неотъемлемой частью силовой схемы. Поэтому для одномоторной версии придётся делать полностью новый планер. Потом, из-за воздушного канала по центру придётся резать топливный бак пополам. Полная перекомпоновка электрической и гидравлической систем. Новое шасси с другой схемой уборки. И так далее...
Это совершенно новый самолёт. Разве что кабину можно будет старую оставить (не путать с НЧФ!), ну и БЦВМ с локатором и оптикой. Не так уж и много.
V.Stepan> Если уж и делать лёгкий истребитель 5-го поколения (а я считаю, что надо его делать), то однодвигательный и или с изделием 30/АЛ-41Ф1, или на другом двигателе, но максимально унифицированным с двигателем Су-57.
Что такое легкий истребитель?
Истребитель с ограниченными ЛТХ из-за одного двигателя?
Урезанным вооружением и БРЭО?
Каковы его задачи?
Истребитель/бомбардировщик с преимущественно ударными функциями и возможностями самообороны по типу изначальных F-16 и F-35?
Что такое легкий истребитель?
Истребитель с ограниченными ЛТХ из-за одного двигателя?
Урезанным вооружением и БРЭО?
Каковы его задачи?
Истребитель/бомбардировщик с преимущественно ударными функциями и возможностями самообороны по типу изначальных F-16 и F-35?
TT> Военные хотят два движка, что ты с ними делать будешь? По башке бить? Теоретически один унифицированный лучше. Но безопасность полетов будет ниже.
Военные согласились на один движок, но на беспилотном ударнике.
И их логика понятна.
Не надо организовывать дорогостоящие и рискованные операции по спасению пилотов.
Военные согласились на один движок, но на беспилотном ударнике.
И их логика понятна.
Не надо организовывать дорогостоящие и рискованные операции по спасению пилотов.
xab> Истребитель с ограниченными ЛТХ из-за одного двигателя?
xab> Урезанным вооружением и БРЭО?
Два РД-33 исходных, не МК, будут явно хуже изделия 30. Два МК примерно то же самое. С чего тут урезать?
xab> Урезанным вооружением и БРЭО?
Два РД-33 исходных, не МК, будут явно хуже изделия 30. Два МК примерно то же самое. С чего тут урезать?
Это сообщение редактировалось 14.08.2019 в 15:44
xab> И их логика понятна.
И логика противников понятна ничуть не меньше. И лично я предпочту за сэкономленные деньги в полтора раза бОльший авиапарк, вдобавок с лучшими перспективами на экспорт, чем логику военных.
И логика противников понятна ничуть не меньше. И лично я предпочту за сэкономленные деньги в полтора раза бОльший авиапарк, вдобавок с лучшими перспективами на экспорт, чем логику военных.
А мы просто один двигатель уберем, а второй оставим.
Муахаха.
Муахаха.
V.Stepan> И логика противников понятна ничуть не меньше. И лично я предпочту за сэкономленные деньги в полтора раза бОльший авиапарк, вдобавок с лучшими перспективами на экспорт, чем логику военных.
как там перспективы экспорта миг35? Лучезарны как никогда?
Даже индусы отказались?
Что там с экспортом миг-29? Аж 20 штук за 20 лет?
А сушки уже сотен семь на экспорт ушло, и он продолжается.
как там перспективы экспорта миг35? Лучезарны как никогда?
Даже индусы отказались?Что там с экспортом миг-29? Аж 20 штук за 20 лет?
А сушки уже сотен семь на экспорт ушло, и он продолжается.
Bredonosec> как там перспективы экспорта миг35?
(холодно) У тебя что с головой? Я вообще-то про лёгкий однодвигательный 5-го поколения пишу. При чём тут МиГ-35?
(холодно) У тебя что с головой? Я вообще-то про лёгкий однодвигательный 5-го поколения пишу. При чём тут МиГ-35?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 13.08.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
