[image]

БПЛА с ядерным двигателем

Теги:авиация
 
1 51 52 53 54 55 56 57
?? DustyFox #29.08.2019 17:20  @Bredonosec#29.08.2019 15:57
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Bredonosec> не спорю, что варианты могут быть, но при наличии достаточно здорового двигла высокой мощности вроде ал31, и без свободной турбины, кмк, акум должен будет весить несоразмерно...

Кость! Я те по секрету скажу, для запуска ГТД турбину крутить ваще не нужно, нужно крутить компрессор! :F
   66
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
☠☠
Bredonosec> не спорю, что варианты могут быть, но при наличии достаточно здорового двигла высокой мощности вроде ал31, и без свободной турбины, кмк, акум должен будет весить несоразмерно...

Давно всё с собой со времен аж АЛ-5:
Прикреплённые файлы:
al-31f-p010.gif (скачать) [557x163, 64 кБ]
 
 
   33
GB Invar #29.08.2019 19:04  @Татарин#29.08.2019 16:33
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
☠☠
Татарин> Пневматический запуск и пороховой аккумулятор давления. Изделие одноразовое, просто зажигаем шашку, давлением газов раскручиваем турбину.

Дааалеко не одноразовое :D
   33
LT Bredonosec #02.09.2019 17:40  @Татарин#29.08.2019 16:33
+
-
edit
 
Татарин> ПАД.
Татарин> Пневматический запуск и пороховой аккумулятор давления. Изделие одноразовое
вот именно... Для экстренного старта еще куда ни шло, но на постоянную эксплуатацию...
Иметь на аэродроме один АПУ гораздо вероятнее, чем запас в сотни живых падов.
Да и дешевле.
В общем, решение явно не для сегодня
   60.060.0
LT Bredonosec #02.09.2019 17:43  @DustyFox#29.08.2019 17:20
+
-
edit
 
DustyFox> Кость! Я те по секрету скажу, для запуска ГТД турбину крутить ваще не нужно, нужно крутить компрессор! :F
А я по секрету скажу, что они на одном валу )))
И нагрузку создают оба )

зы, кстати, позавчера пару раз понаблюдал из кокпита запуск на антоне с маховичком - повезло, двиг присмотренный, антон вылизанный, с полоборота запускается, но и то разгоняли маховик секунд 15-20, если не дольше..
   60.060.0
RU DustyFox #02.09.2019 19:50  @Bredonosec#02.09.2019 17:43
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Кость! Я те по секрету скажу, для запуска ГТД турбину крутить ваще не нужно, нужно крутить компрессор! :F
Bredonosec> А я по секрету скажу, что они на одном валу )))
Bredonosec> И нагрузку создают оба )
Только вот свободную турбину крутить при запуске не нужно еще более, чем турбину компрессора, поскольку она с компрессором кинематически не связана, потому и называется свободной. А крутит свободная турбина редуктор ТВД, либо еще какого агрегата. Ты просто перепутал, приплетя к процессу запуска свободную турбину.
   68.068.0
LT Bredonosec #02.09.2019 20:10  @DustyFox#02.09.2019 19:50
+
-
edit
 
Bredonosec>> И нагрузку создают оба )
DustyFox> Только вот свободную турбину крутить при запуске не нужно
Я в курсе. Потому о ней и спросил в первую очередь. :)
   68.068.0
LT Bredonosec #03.09.2019 18:30
+
-
edit
 
Ещё одно косвенное подтверждение проведения испытаний глобальной крылатой ракеты с ЯСУ на Новой Земле. Статья от 24.01.18
______________________________________________________________________________
Спецсвязь доставила спецгруз на Новую Землю

Подведомственное Россвязи Управление специальной связи по Нижегородской области (филиал ФГУП ГЦСС) по поручению заказчика – Российского федерального ядерного центра – осуществило доставку специального груза на о. Новая Земля и обратно – после окончания испытательной программы.
Российский федеральный ядерный центр – Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики – крупнейший в стране научно-исследовательский институт, решающий сложные задачи оборонного, научного и народнохозяйственного значения.

Доставка осуществлена по маршруту Нижний Новгород – Архангельск – п. Амдерма, Ненецкий автономный округ (о. Новая Земля) Архангельской области – Нижний Новгород.

Протяженность пути – тысячи непростых километров, часть из которых была преодолена с помощью военной авиации. По словам фельдъегерей, выполнявших задание, «запомнился холод, ледяной дождь, ветра, пятисуточное ожидание летной погоды, нулевая видимость, передвижение только на специально подготовленных “уралах”, гостеприимство и почти ручные …белые медведи».

По результатам доставки в адрес Управления специальной связи по Нижегородской области прозвучали слова благодарности от главного инженера РФЯЦ–ВНИИЭФ Мусина И.З, который, в частности, отметил, что «исполняя свои обязательства оперативно и с высоким качеством, сотрудники спецсвязи внесли весомый вклад в выполнение плана НИОКР РФЯЦ-ВНИИЭФ и гособоронзаказа».

 

 
   68.068.0
PL khach #03.09.2019 21:20  @Serg Ivanov#22.08.2019 14:09
+
-
edit
 

khach

втянувшийся

S.I.> Да ладно сказки писать. Теплоёмкость гелия при 40 атм избыточного давления примерно в 35 раз выше чем у свинца при отсутствии избыточного давлении. Т.е. 2 кг гелия заменят 70 кг свинца - усиление труб и корпуса реактора на 40 атм потянут больше. Тем более что эти 2 кг гелия при давлении 40 атм занимают вдвое больший объём чем 70 кг свинца.
70 кг вместо двух для аппарата массой в несколько тонн? А еще прикинуть затраты мощности на перекачку теплоносителя исходя из вязкости, скорости потока, плотности, кинетической энергии ( давление на стенку в местах изменения траектории потока. Все это несущественно для стационарного или плавающего варианта, но для летающего да еще с дефицитом массы, т.к у нас БПЛА.
А что народ скажет про турбину на газу- теплоносителе с замкнутым контуром? А отбор мощности через герметичное сцепление, например электромагнитное. Т,е в воздушном потоке находится только вентилятор, а турбина и компрессор герметичны, работают на гелии или другом газе. А в поток воздуха выставлен только теплообменник для охлаждения газа после турбины.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
☠☠
khach> А что народ скажет про турбину на газу- теплоносителе с замкнутым контуром? А отбор мощности через герметичное сцепление, например электромагнитное. Т,е в воздушном потоке находится только вентилятор, а турбина и компрессор герметичны, работают на гелии или другом газе. А в поток воздуха выставлен только теплообменник для охлаждения газа после турбины.

Повторит, што хреново получ(ается)ится иначе давно бы летали. Вес, габарит, надёжность.
С водой или на стационаре еще куда ни шло. Чистый газ получше, конечно, чем продукты сгорания, но...
   33
MD Serg Ivanov #03.09.2019 21:47  @khach#03.09.2019 21:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Да ладно сказки писать. Теплоёмкость гелия при 40 атм избыточного давления примерно в 35 раз выше чем у свинца при отсутствии избыточного давлении. Т.е. 2 кг гелия заменят 70 кг свинца - усиление труб и корпуса реактора на 40 атм потянут больше. Тем более что эти 2 кг гелия при давлении 40 атм занимают вдвое больший объём чем 70 кг свинца.
khach> 70 кг вместо двух для аппарата массой в несколько тонн?
Легкий изящный шулерский передёрг? ;) Какие нафиг 2 кг вместо 70 кг при избыточном давлении 40 ати вместо 0,0 ати?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Это сообщение редактировалось 04.09.2019 в 16:35
PL khach #08.09.2019 14:50  @Serg Ivanov#03.09.2019 21:47
+
+1
-
edit
 

khach

втянувшийся

S.I.> Легкий изящный шулерский передёрг? ;) Какие нафиг 2 кг вместо 70 кг при избыточном давлении 40 ати вместо 0,0 ати?
Ну это даже не смешно. Плотность гелия. 0,178 кг/м3 при НУ, плотность свинца 11340 кг/м3. Т.е до 60КИЛОбар гелий еще выигрывает у свинца. Понятно, что до килобар никто надувать реактор не будет потому что тогда действительно прочность конструкции сьест весь запас по массе.
И в качестве примера стационарной установки по такому циклу ссылки на GT-MHR из вики
Gas turbine modular helium reactor
Стационар конечно намного более серьезный чем возможный летающий вариант.
PS. Немного цифр можно взять из этой презентации
HiEff ModTM Combined Cycle Power Generation System
Там простой гелиевый цикл сравнивается с более экзотическими вариантами, но для летающей системы это слишком затратно по массе.
ЗЫ2. На картинке какое то странное изделие с замкнутым гелиевым циклом и внешним нагревом рабочего тела на основе сжигания топлива. Теплообменник горелки можно заменить на реактор или РИТЕГ. Конечно это больше мурзилочная картинка чем реальное устройство.
Прикреплённые файлы:
 
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2019 в 15:16
MD Serg Ivanov #09.09.2019 10:13  @khach#08.09.2019 14:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
khach> Плотность гелия. 0,178 кг/м3 при НУ, плотность свинца 11340 кг/м3. Т.е до 60КИЛОбар гелий еще выигрывает у свинца. Понятно, что до килобар никто надувать реактор не будет потому что тогда действительно прочность конструкции сьест весь запас по массе.

А меньше 40-60 бар надувать нет смысла из-за занимаемого объёма. Почитайте теплоёмкость на литр для свинца и гелия при различных давлениях. Толщина стенок реактора и трубопроводов примерно пропорциональна давлению. Плотность нержавейки 7-8кг/м3. Увеличив давление в 40 раз придётся и в 40 раз увеличить массу конструкции - даже при неизменном объёме. Соответственно в 40 раз уменьшится теплопередача в теплообменнике из-за толстых стенок, т.е. придётся в 40 раз увеличить площадь его поверхности, а значит и массу. Не полетит. :)
Ну а текучесть гелия через швы/соединения - это просто песня. Один большой гелиевый течеискатель получится..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2019 в 10:19
MD Wyvern-2 #09.09.2019 12:50  @Serg Ivanov#09.09.2019 10:13
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
khach>> Плотность гелия. 0,178 кг/м3 при НУ, плотность свинца 11340 кг/м3. Т.е до 60КИЛОбар гелий еще выигрывает у свинца.
S.I.> А меньше 40-60 бар надувать нет смысла из-за занимаемого объёма.

Только хардкор! Только прямоточник

:lol:

   69.069.0
RU Гость Мк3 #12.09.2019 13:42
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Тем временем, "клевещут вражьи голоса":

CNBC получил данные разведки США про неудачные испытания «Буревестников»

Россия намерена завершить работу над крылатыми ракетами с ядерной установкой «Буревестник» до 2025 года. Пять испытаний завершились неудачей, а самый длительный полет ракеты продолжался больше двух минут, утверждают источники CNBC //  www.rbc.ru
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ставлю $100 против $50 что Буревестник/Skyfall будет ближе всего вот к этому:
 


Кто входит? :F

P.S. На одноразовой КР другие схемы просто бесполезны...
P.S.S. Если бы меня спросили, я бы ответил, что оптимальной будет схема с реактором, в котором прямо в активную зону встроены тепловые трубы: рабочее тело - литий, материал трубки - бериллий, пористый фитиль - оксид бериллия. Тепловые трубки увеличивают рабочую поверхность ПВРД, а сами конструктивно являются замедлителем в реакторе на промежуточных нейтронах ;)
   69.069.0
MD Serg Ivanov #12.09.2019 16:44  @Wyvern-2#12.09.2019 14:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Wyvern-2> Ставлю $100 против $50 что Буревестник/Skyfall будет ближе всего вот к этому:
Wyvern-2> https://mtdata.ru/u30/photoDD93/20223670618-0/original.jpg
Кто бы спорил - тоже летать будет.. :)
Wyvern-2> Тепловые трубки увеличивают рабочую поверхность ПВРД,
ПВРД на дозвуковой ракете?
   52.052.0
MD Wyvern-2 #14.09.2019 13:41  @Serg Ivanov#12.09.2019 16:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Тепловые трубки увеличивают рабочую поверхность ПВРД,
S.I.> ПВРД на дозвуковой ракете?

Во-1х - вполне возможно теоритически ;)
 


Эти ПВРД были очень неЭКОНОМИЧНЫ ;) Ага? :F

Во-2х вообще не вижу смысла делать КР с ЯЭУ ДОзвуковой.... :per:
   69.069.0
MD Serg Ivanov #16.09.2019 09:30  @Wyvern-2#14.09.2019 13:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Wyvern-2> Во-2х вообще не вижу смысла делать КР с ЯЭУ ДОзвуковой.... :per:
Так делают-то именно дозвуковую. :)
   52.052.0
RU Полл #16.09.2019 09:41  @Serg Ivanov#16.09.2019 09:30
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2>> Во-2х вообще не вижу смысла делать КР с ЯЭУ ДОзвуковой.... :per:
S.I.> Так делают-то именно дозвуковую. :)
Вы лично ТТЗ утверждали? :D
   69.069.0
MD Serg Ivanov #16.09.2019 09:46  @Полл#16.09.2019 09:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Wyvern-2>>> Во-2х вообще не вижу смысла делать КР с ЯЭУ ДОзвуковой.... :per:
S.I.>> Так делают-то именно дозвуковую. :)
Полл> Вы лично ТТЗ утверждали? :D
Я лично читал вполне официальные заявления.
Ну и видео того что показали в цехе говорит вполне достаточно.
   52.052.0
RU Полл #16.09.2019 10:18  @Serg Ivanov#16.09.2019 09:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
S.I.> Я лично читал вполне официальные заявления.
И они, включая видео, вполне могут быть официальной дезой, подобно орбитальным ракетам на Красной Площади.
   69.069.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #16.09.2019 10:58  @Полл#16.09.2019 10:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Я лично читал вполне официальные заявления.
Полл> И они, включая видео, вполне могут быть официальной дезой, подобно орбитальным ракетам на Красной Площади.
Есть мнение, что мы живём в матрице. Так что всё вокруг вообще может быть официальной дезой от Бога. Приходится пользоваться тем что есть. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2019 в 16:18
Последние действия над темой
1 51 52 53 54 55 56 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru