[image]

Космодром «Восточный»

Дальний Восток, Амурская область
 
1 30 31 32 33 34 35 36
RU Полл #30.09.2019 09:16  @Бывший генералиссимус#29.09.2019 15:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> А СА будущего корабля и больше 6 тонн будет весить.
Тут все зависит от цели.
Если стоит цель вытрясти побольше денег сейчас и не важно, что завтра наша космонавтика еще больше потеряет - то можно делать для полетов на МКС по быстрым траекториям корабль с отдельной СА тяжелее нынешней.
Если же поставить себе цель вытащить нашу космонавтику из жопы, то разработка оптимизированного комплекса транспорта грузов и пассажиров МКС (другой орбитальный объект) - поверхность Земли в первую очередь должна сокращать соотношение массу системы к массе ПН.
   69.069.0
RU спокойный тип #30.09.2019 10:02  @Полл#30.09.2019 09:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Если же поставить себе цель вытащить нашу космонавтику из жопы, то разработка оптимизированного комплекса транспорта грузов и пассажиров МКС (другой орбитальный объект) - поверхность Земли в первую очередь должна сокращать соотношение массу системы к массе ПН.

тогда надо делать увеличенный КК Союз, без всех этих доп наворотов
   69.069.0
RU Полл #30.09.2019 10:24  @спокойный тип#30.09.2019 10:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> тогда надо делать увеличенный КК Союз, без всех этих доп наворотов
"Союз" - корабль, оптимизированный для полета на Луну, изначально. Он концептуально имеет очень много наворотов, не нужных для транспортной системы поверхность-орбита.
   69.069.0
RU Alexandrc #30.09.2019 15:34  @Полл#30.09.2019 09:16
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Полл> Если же поставить себе цель вытащить нашу космонавтику из жопы, то разработка оптимизированного комплекса транспорта грузов и пассажиров МКС (другой орбитальный объект) - поверхность Земли в первую очередь должна сокращать соотношение массу системы к массе ПН.

Тут "отщепенцы" замыслили нечто ;)

Частный космос в России [Alexandrc#30.09.19 15:27]

Российская частная компания хочет разработать дешевый космический корабль Российская частная компания "Международные транспортные космические системы" (МТКС), организованная выходцами из S7 Space (дочернее предприятие группы S7),... РИА Новости, 30.09.2019 //  ria.ru   "Многоразовый грузовой корабль будет создаваться в тесной кооперации с предприятиями госкорпораций "Роскосмос", "Росатом" и "Ростех", - сказали в МТКС. Корабль получил название "Арго" в честь судна, на котором в…// Космический
 
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Bell #30.09.2019 17:46  @Бывший генералиссимус#29.09.2019 11:08
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Берем сухогруз, в средней части корпуса отчищаем площадку для вертолетов, убираем лишние мачты, ставим турбину от эсминца для самого полного хода и получаем легкий вертолетоносец.
Б.г.> Подобная переделка будет стоить дороже нового корпуса. Зачем тогда брать сухогруз вообще?
А что там особо ПЕРЕделывать? В грузовом трюме поставить двигатель полного хода - самое сложное, но если не заморачиваться, то и родных 25 узлов хватит. А переделка корпуса - фигня.

Б.г.> Ну и нет у нас морских вертолётов грузоподъёмности такой, чтобы при 3-4-балльном волнении поднять СА и поставить его на палубу.
А нам не надо поднимать СА. Нам надо оперативно эвакуировать экипаж. А СА можно потом выловить краном. Как спасали лунные Зонды.

Б.г.> Ну-ну. Да и турбины "от эсминцев" в большом дефиците сейчас, из-за чего три корабля отдали в Индию, надеясь, что ей Украина, штатный изготовитель этих турбин, продаст, чего не хочет делать для России.
Я в курсе. Но по большому счету к тому времени, когда сабж понадобиться уже будет решена проблема импортозамещения. Или проблема Украины. Или ишак сдохнет. Так что пусть будет турбина :)
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 30.09.2019 в 18:04
RU Полл #30.09.2019 18:00  @Alexandrc#30.09.2019 15:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Alexandrc> Тут "отщепенцы" замыслили нечто ;)

Под какую ракету космического назначения замыслили?
"Прогресс" является танкером и буксиром для МКС. Возвращателем груза с МКС сейчас служит только грузовой "Дракон". Если Маск от эксплуатации его уйдёт - у МТКС будут маленькие шансы на успех. Если их "Энергия", нацелившаяся на эту же нишу, превентивно не затопчет.
   1717
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

U235> В теплых морях время выживания может быть даже меньше. Там акулы водятся, а космонавты достаточно вкусные на их взгляд.
В год от нападений акул гибнет по 10-15 человек. При порядка сотне атак. Люди как раз не очень вкусные с их точки зрения - жира довольно мало по сравнению с морскими млекопитающими.

U235> Насколько я помню воспоминания ветеранов второй мировой, экипажи потопленных в теплых водах Тихого океана кораблей акулы съедали всего за 5-15 минут.

Как-то сомнительно если честно.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Бывший генералиссимус #30.09.2019 19:00  @Bell#30.09.2019 17:46
+
-
edit
 
Bell>>> Берем сухогруз, в средней части корпуса отчищаем площадку для вертолетов, убираем лишние мачты, ставим турбину от эсминца для самого полного хода и получаем легкий вертолетоносец.
Б.г.>> Подобная переделка будет стоить дороже нового корпуса. Зачем тогда брать сухогруз вообще?
Bell> А что там особо ПЕРЕделывать? В грузовом трюме поставить двигатель полного хода - самое сложное, но если не заморачиваться, то и родных 25 узлов хватит. А переделка корпуса - фигня.

Если поставить, но не включать, то, фигня, конечно. А, вот, если потребуется полный ход развить, то, чтобы силовой набор корпуса не порвало турбиной в 50000 л.с., его придётся таки заменить на "более другой" ©, иначе крутящий момент не передать. Да и вал нужен другой, и дейдвуд большего диаметра...

Да, а у кого это родной ход 25 узлов?!
   77.0.3865.9077.0.3865.90
US zaitcev #30.09.2019 19:10  @спокойный тип#30.09.2019 10:02
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Полл>> Если же поставить себе цель вытащить нашу космонавтику из жопы, то разработка оптимизированного комплекса транспорта грузов и пассажиров МКС (другой орбитальный объект) - поверхность Земли в первую очередь должна сокращать соотношение массу системы к массе ПН.

с.т.> тогда надо делать увеличенный КК Союз, без всех этих доп наворотов

Ели оптимизировать по критерию Полла, то Союз - это одно из наихудших решений, хотя бы из-за своего малого размера. Ведь аппаратура стыковки весит одинаково для коробля любого размера. И БО вообще не нужен.

А наилучшим решением была бы система с контейнерами и "Паром". Там процент массы на станции из массы пуска наилучший однозначно.
   69.069.0
RU Bell #30.09.2019 21:58  @Бывший генералиссимус#30.09.2019 19:00
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.> Да, а у кого это родной ход 25 узлов?!
Короче, не будем заострять внимание на мелочах.
На ТОФе с десяток кораблей - носителей Ка-27. Эсминцы, фрегаты, корветы со скоростью порядка 30 узлов.
Героев поднимаем на Ка-27ПС, СА пусть плавает и ждет судно с краном.
В случае аварийной посадки в первую очередь необходимо спасти экипаж, а железо вторично. Могут быть проблемы при шторме, но на этот случай можно корректировать запуски по погоде.
   60.060.0
RU sam7 #30.09.2019 22:08  @Бывший генералиссимус#30.09.2019 19:00
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Б.г.> Да, а у кого это родной ход 25 узлов?!

Пр.1609 тип «Капитан Смирнов».
Американцы оценили, один у них.
   11.011.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
zaitcev> Ведь аппаратура стыковки весит одинаково для коробля любого размера.
Достаточно малый корабль или контейнер может обходится вообще без аппаратуры стыковки - если сможет проходить через шлюз внутрь станции. Заодно исчезает необходимость в экранно-вакуумной теплоизоляции и противометеоритной экранировке.

zaitcev> А наилучшим решением была бы система с контейнерами и "Паром". Там процент массы на станции из массы пуска наилучший однозначно.
+1. :)
   69.069.0
RU Alexandrc #01.10.2019 11:24  @Полл#30.09.2019 18:00
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Тут "отщепенцы" замыслили нечто ;)
Полл> Под какую ракету космического назначения замыслили?
Под С7, НЯП. Роскосмос их троллит предложением начать на Союз-2.1, а потом продолжить на С5.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Alexandrc #01.10.2019 14:09
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Новости. Дмитрий Рогозин посетил космодром Восточный

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин посетил с рабочим визитом космодром Восточный и город Циолковский. //  www.roscosmos.ru
 

И еще фото стройки второй очереди из ВК, некоторые:
 


 


 


 


 


 


 


 


 

   77.0.3865.9077.0.3865.90
NL спокойный тип #01.10.2019 19:55  @Полл#01.10.2019 11:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Достаточно малый корабль или контейнер может обходится вообще без аппаратуры стыковки - если сможет проходить через шлюз внутрь станции. Заодно исчезает необходимость в экранно-вакуумной теплоизоляции и противометеоритной экранировке.

надо только станцию чуть увеличить ))

zaitcev>> А наилучшим решением была бы система с контейнерами и "Паром". Там процент массы на станции из массы пуска наилучший однозначно.
Полл> +1. :)

мне сферичность СОЮЗа нравится...максимальный объём для оболочки одного веса.
клипперы и прочее челночно-подобное вообще рядом не стояли.
   69.069.0

Spinch

аксакал
★★
Bell> На ТОФе с десяток кораблей - носителей Ка-27. Эсминцы, фрегаты, корветы со скоростью порядка 30 узлов.

главное чтобы Главкомат ВМФ одобрил вместо боевой подготовки и решения собственных учебных и боевых задач дежурство на "эллипсе" во время запусков. Например, почти все крупные корабли ТОФ с вертолетами на борту сейчас в разбеге - кто где.
Раньше "на эллипс" заблаговременно выходили РЗК, и им подобные небольшие корабли, без вертолетов, и без большой скорости хода.
   66
RU Полл #02.10.2019 08:16  @спокойный тип#01.10.2019 19:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> надо только станцию чуть увеличить ))

Астронавт Алан Бин занимается гимнастикой. Экспедиция «Скайлэб-3». Одним пуском выведено примерно половина нынешнего объема МКС.

с.т.> мне сферичность СОЮЗа нравится... максимальный объём для оболочки одного веса.
Только мы должны ПН вытащить через атмосферу.
   69.069.0
NL спокойный тип #02.10.2019 19:26  @Полл#02.10.2019 08:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> мне сферичность СОЮЗа нравится... максимальный объём для оболочки одного веса.
Полл> Только мы должны ПН вытащить через атмосферу.

посмотри на надкалиберный обтекатель на союз-2...под него можно гораздо больший КК по типу союза вписать - и ведь вытаскивает же
   69.069.0
RU ED #02.10.2019 20:03  @спокойный тип#01.10.2019 19:55
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
с.т.> мне сферичность СОЮЗа нравится...максимальный объём для оболочки одного веса.

Союз категорически не сферичный. Там два отсека с талией между. В смысле объёма форма сильно неоптимальная.
Для чего оно лунному пилотируемому кораблю (и даже орбитальному) - это понятно. Но для грузового и тем более грузового возвращаемого зачем?
   52.052.0
RU Бывший генералиссимус #02.10.2019 20:05  @спокойный тип#02.10.2019 19:26
+
+2
-
edit
 
с.т.>>> мне сферичность СОЮЗа нравится... максимальный объём для оболочки одного веса.
Полл>> Только мы должны ПН вытащить через атмосферу.
с.т.> посмотри на надкалиберный обтекатель на союз-2...под него можно гораздо больший КК по типу союза вписать - и ведь вытаскивает же

От надкалиберного обтекателя ПН падает, и заметно. И становится ниже массы "Союза МС". С учётом того, что на надкалиберный обтекатель придётся ещё и САС взгромоздить. Вспоминая ПН, САС учитывать, как правило, забывают.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
NL спокойный тип #05.10.2019 08:45  @Бывший генералиссимус#02.10.2019 20:05
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Б.г.> От надкалиберного обтекателя ПН падает, и заметно. И становится ниже массы "Союза МС". С учётом того, что на надкалиберный обтекатель придётся ещё и САС взгромоздить. Вспоминая ПН, САС учитывать, как правило, забывают.

ну ок, убедили...но как насчёт корабля в формате СА союз?
увеличенного, что бы "Фарой" но больше.
а то что ПН падает - ну так извините, корабль больше был а ракета таже? :D
   69.069.0
US zaitcev #05.10.2019 09:00  @спокойный тип#05.10.2019 08:45
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

с.т.> ну ок, убедили...но как насчёт корабля в формате СА союз?
с.т.> увеличенного, что бы "Фарой" но больше.

В смысле, "Заря"? Это интересный был проект, но пришёл шаттл и загубил всё дело.
   69.069.0
RU Полл #05.10.2019 15:10  @спокойный тип#05.10.2019 08:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> ну ок, убедили...но как насчёт корабля в формате СА союз?
с.т.> увеличенного, что бы "Фарой" но больше.
А зачем капсуле, летающей на МКС, быть увеличенной относительно СА "Союза"?
   69.069.0
RU спокойный тип #05.10.2019 16:47  @Полл#05.10.2019 15:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> А зачем капсуле, летающей на МКС, быть увеличенной относительно СА "Союза"?

что бы больше влазило и можно было вернуть
   69.069.0
RU Полл #05.10.2019 18:46  @спокойный тип#05.10.2019 16:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> что бы больше влазило
А есть требование, чтобы влазило больше?

с.т.> и можно было вернуть
Грузы можно возвращать на отдельных капсулах, которых могут служить контейнерами для доставляемой на орбиту ПН.
   69.069.0
1 30 31 32 33 34 35 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru