[image]

Твёрдые ракетные топлива XX

 
+
-
edit
 

RocKI

опытный

А что практика говорит?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
RocKI> А что практика говорит?
Около двух лет у меня пролежал АДВ-65, один раз только пользовался.
После двух лет отверждается хреново. Пришлось выбросить.
Вот поэтому и не люблю изоцианаты.
То ли дело эпоксидка, или вот СКН-10ктр. Годами могут храниться.
   69.069.0
RU Massaraksh #12.09.2019 00:39
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Кстати.
По поводу понижения скорости горения топлив на ПХА. Есть, оказывается, отличный способ.
Вторая картинка - перевёл в метрическую систему.
Прикреплённые файлы:
Screenshot_2.png (скачать) [1123x538, 68 кБ]
 
Screenshot_1.png (скачать) [590x259, 14,2 кБ]
 
 
   69.069.0

AndreyV

втянувшийся

RocKI> Кто-то здесь говорил, что жидкий ПУ компонент плохо хранится. Подскажите, как продлить ему жизнь?

Хранить ТОЛЬКО в стекле или металле, в темном прохладном помещении. Я нашел металлическую банку ПУ (АДВ) которая хранилась у меня в подвале около 3 лет. Никаких изменений (загустение, белесый цвет, осадок). Отверждается нормально
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #13.09.2019 00:07  @Massaraksh#12.09.2019 00:39
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

...
Massaraksh> Вторая картинка - перевёл в метрическую систему.

Я вот только сейчас заметил (по первой картинке), PBAA это сополимер бутадиена и акриловой кислоты.
А PBAN это есть сополимер бутадиена и акрилонитрила. И какая между ними разница?

Полимеры (часть 1)

Полимеры, типы полимеров, Марочник полимерных материалов //  www.simplexnn.ru
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Бывший генералиссимус #13.09.2019 09:12  @Mihail66#13.09.2019 00:07
+
-
edit
 
Mihail66> Я вот только сейчас заметил (по первой картинке), PBAA это сополимер бутадиена и акриловой кислоты.
Mihail66> А PBAN это есть сополимер бутадиена и акрилонитрила. И какая между ними разница?

PBAN - это, обычно, сополимер всех трёх. Наличие акриловой кислоты позволяет регулировать процесс и степень отверждения, так как можно отверждать и по раскрытию двойных связей (полимеризация), и по карбоксильным группам эпоксидными соединения.
Наличие акрилонитрила повышает химическую стойкость и инертность при условиях хранения к окислителю.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #13.09.2019 11:45  @Бывший генералиссимус#13.09.2019 09:12
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Наличие акрилонитрила повышает химическую стойкость и инертность при условиях хранения к окислителю.

А как у PBAN обстоят дела с физическими свойствами (в смысле "резинотянучести"), в сравнении с PBAA?
Я знаю что нитрильный каучук очень хорошо растягивается и не рвется. Поэтому из него делают особый вид медицинских перчаток, а так-же специальные маслостойкие О-ринги.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Бывший генералиссимус #13.09.2019 11:56  @Mihail66#13.09.2019 11:45
+
-
edit
 
Б.г.>> Наличие акрилонитрила повышает химическую стойкость и инертность при условиях хранения к окислителю.
Mihail66> А как у PBAN обстоят дела с физическими свойствами (в смысле "резинотянучести"), в сравнении с PBAA?

Это всё регулируется количеством отвердителя и режимом отверждения.

Mihail66> Я знаю что нитрильный каучук очень хорошо растягивается и не рвется. Поэтому из него делают особый вид медицинских перчаток, а так-же специальные маслостойкие О-ринги.

PBAN использовался в самых больших РДТТ - и будет использоваться в SLS. Хотя даёт теоретический УИ на несколько единиц меньше, чем HTPB. Так что, механические свойства у него - из лучших. Про PBAA не знаю, т.к. в массовых РДТТ он сейчас не используется. Или HTPB, если двигателю важна каждая секунда УИ, или PBAN, если хочется снизить токсичность и т.д.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #13.09.2019 12:48  @Бывший генералиссимус#13.09.2019 11:56
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> PBAN использовался в самых больших РДТТ - и будет использоваться в SLS. ...

Спасибо! Познавательно.
А связка HTPB это опять же полиуретан (если он изоционатом отверждается)?
Или я что-то не понял.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Бывший генералиссимус #13.09.2019 13:10  @Mihail66#13.09.2019 12:48
+
-
edit
 
Б.г.>> PBAN использовался в самых больших РДТТ - и будет использоваться в SLS. ...
Mihail66> Спасибо! Познавательно.
Mihail66> А связка HTPB это опять же полиуретан (если он изоционатом отверждается)?
Mihail66> Или я что-то не понял.

ну можно сказать, что полиуретан, хотя, обычно, полиуретаном называется такой полимер, в котором уретановых связей сравнимо по количеству со связями углерод-углерод, а в отверждённом HTPB на 10-20 участков полибутадиена приходится 1 уретановая связь.
Вот "мебельный поролон" - это классический полиуретан, он по механическим свойствам здорово отличается от той резины, к которой мы привыкли. А отверждённый HTPB к ней, всё же, довольно близок.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> А связка HTPB это опять же полиуретан (если он изоционатом отверждается)?


Нет, это бутадиеновый каучук с гидроксильными группами. Отверждается как и ПУ, изоционатами. Более интересный продукт, это каучук с изоционатными группами, но его не достать. Возможно получить самостоятельно, из каучука СКД или СКН и глицидилового эфира.(Сам не проверял)
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Mihail66 #13.09.2019 13:36  @Бывший генералиссимус#13.09.2019 13:10
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> ну можно сказать, что полиуретан...

Ненавижу ПУ!, прочность никакая, топливо разваливается в крошку при малейшем усилии. (Это у меня так получалось. Пробовал разные ПУ, на выходе всегда одно и то же - г**но.)
HTPB это даже не ПУ, а смесь различных компонентов для различного применения. И конкретного рецепта для использования в качестве связки в РДТТ просто нет.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Нет, это бутадиеновый каучук с гидроксильными группами.
А если его отвердить изоционатом то получается полиуретан. Так Вики гласит.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> HTPB это даже не ПУ, а смесь различных компонентов для различного применения. И конкретного рецепта для использования в качестве связки в РДТТ просто нет.

Ты не умеешь его готовить. Стандартная связка 90% HTPB 10% MDI (90% СКД-ГТРА\ 10%ПИЦ) Результат отличный, пузырит мало, так как мало ПИЦ. Шашки прочные и эластичные.
Скорее всего компоненты влажные.

Mihail66>А если его отвердить изоционатом то получается полиуретан. Так Вики гласит.

Ну на заборе так же написано. А полибутадиен куда делся? Его 90%. По этому, это все таки полибутадиен с гидроксильными группами полимеризованый ПИЦ.

По твоей логике, каучук с эпоксидными группами, это эпоксидка.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 13.09.2019 в 13:48
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Ты не умеешь его готовить. Стандартная связка 90% HTPB 10% MDI (90% СКД-ГТРА\ 10%ПИЦ) Результат отличный, пузырит мало, так как мало ПИЦ. Шашки прочные и эластичные.
Поискал эти компоненты в инете, так и не сумел купить на "попробовать".

irfps> Ну на заборе так же написано. А полибутадиен куда делся? Его 90%. По этому, это все таки полибутадиен с гидроксильными группами полимеризованый ПИЦ.
Значит внеси исправления в Википедию (там справа вверху специальная кнопочка есть "Редактировать данную страницу").
   76.0.3809.10076.0.3809.100

RocKI

опытный

Читал, что парочка-другая процентов касторового масла способствует пластификации эпоксидки. Тут у меня осталась без дела разведенная смола, взял и бухнул туда столько же касторки. Нет, я не ждал что получится резина, скорее какое-нибудь кашеобразное г... Но получил в результате конкретный "кирпич". Твердый, прочный, хрупкий. Химия, однако. :D
   76.0.3809.13276.0.3809.132

RocKI

опытный

irfps> Ты не умеешь его готовить.

Замесил ПУ компоненты от Magu (какая-то гадость + касторка 1:1). Двое суток - консистенция, как жувачка. Что с этим делать? Нагреть? Чего-нить добавить? В помойку вместе с оставшимися исходниками?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Бывший генералиссимус #14.09.2019 19:43  @RocKI#14.09.2019 19:20
+
-
edit
 
irfps>> Ты не умеешь его готовить.
RocKI> Замесил ПУ компоненты от Magu (какая-то гадость + касторка 1:1).

Но зачем??? Касторка - донор гидроксильных групп, оттягивает на себя изоцианат.

RocKI> Двое суток - консистенция, как жувачка. Что с этим делать? Нагреть? Чего-нить добавить?

А как теперь добавишь? У двухкомпонентных полиуретанов одна компонента имеет изоцианатные функциональные группы, другая - гидроксильные. Избыток касторки - это избыток того компонента, что с гидроксильными группами. Если известно, какой из них что, добавлять надо того, где изоцианатные.

Строго говоря, диизоацианатом можно одну голую касторку отвердить, причём, мехсвойства будут не такие уж плохие. А горючие свойства - так просто хорошие!

RocKI> В помойку вместе с оставшимися исходниками?
Можно поэкспериментировать. Например, "жвачку" разделить на 2 части, в одну добавить компоненту "А" полиуретана, в другую - компоненту "Б". Одна должна отвердиться, вторая - нет. Тогда ты будешь знать, в какой изоцианат (и какая, соответственно, ядовитее).
Но я не представляю, как теперь это промешать до однородности.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #14.09.2019 19:57  @Бывший генералиссимус#14.09.2019 19:43
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Строго говоря, диизоацианатом можно одну голую касторку отвердить, причём, мехсвойства будут не такие уж плохие. А горючие свойства - так просто хорошие!

Во как!
А диизоацианат это МДИ?
Но ведь МДИ тоже отверждает ПУ, т.е. имеет свойства касторки. Получается как масло масляное.
Но попробовать очень захотелось. Сейчас смешаю касторку с отвердителем от двухкомпонентного ПУ, может затвердеет до резины!?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

RocKI> .. Двое суток - консистенция, как жувачка.
А это как?
Просто сопливое липучее месиво? Или застыло, но слишком мягкое?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Бывший генералиссимус #14.09.2019 20:13  @Mihail66#14.09.2019 19:57
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Строго говоря, диизоацианатом можно одну голую касторку отвердить, причём, мехсвойства будут не такие уж плохие. А горючие свойства - так просто хорошие!
Mihail66> Во как!
Mihail66> А диизоацианат это МДИ?

Да.

Mihail66> Но ведь МДИ тоже отверждает ПУ,

Нет. МДИ отверждает ту компоненту, которая содержит гидроксильные функциональные группы, и полиуретан - это то, что получается в итоге.

Mihail66> т.е. имеет свойства касторки. Получается как масло масляное.

Нет. Его свойства комплементарны свойствам касторки.

Смотри. Вот есть бутадиен, или дивинил. Это молекула с четырьмя атомами углерода и двумя двойными связями. Бутадиен - газ. Чтобы из него получить каучук, его полимеризуют, раскрывая в каждой молекуле по одной двойной связи, вторая остаётся нетронутой. Раскрытыми двойными связями молекулы сцепляются друг с другом в цепочку. Это и есть полимеризация.
Если полимеризацию проводить "до конца", то получается полибутадиеновый каучук. Он твёрдый при комнатной температуре. И с ним уже каши не сваришь, в смысле, топлива не смешаешь. У него в цепочке многие сотни бывших бутадиеновых молекул.

Для ракетного топлива полимеризацию производят "не до конца", связывая в цепочку от 5 до 10 молекул бутадиена. Получается жидкость, вязкая, но жидкость. Чтобы в нужный момент дополимеризовать "до конца", крайние атомы водорода в цепочке заменяют на функциональные группы - гидроксильную, карбоксильную, или изоцианатную.

Всеми любимый АДВ-65 содержит изоцианатные группы. HTPB содержит гидроксильные группы. Их можно смешать вместе, и они отвердятся.

Касторка тоже содержит гидроксильные группы, как и HTPB, но немного (три штуки на одну молекулу касторки, точнее, триглицерида рицинолевой кислоты). И не на краях молекулы, а примерно посередине. Поэтому она отверждает медленнее и требует подогрева.

PBAN содержит карбоксильные группы, причём, тоже, не на концах, а в случайных местах, потому что часть молекул бутадиена заменена на молекулы акриловой кислоты. Если карбоксильные группы посадить ровно на концы, это будет CPTB. И то, и другое, можно отверждать эпоксидной смолой.

Уф. Извини за длинную портянку. Но короче не выходит объяснить.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #14.09.2019 20:22  @Бывший генералиссимус#14.09.2019 20:13
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Нет. МДИ отверждает ту компоненту, которая содержит гидроксильные функциональные группы, и полиуретан - это то, что получается в итоге.

А как объяснить, что тот полиуретан который от Магу (под названием Эластекс) должен по тех.условиям производителя отверждаться именно изоционатом?

Полиуретановые системы холодного отверждения ЭЛАСТЭКС-403Х-50 - купить в Эласт-Пу

Производство полиуретановой системы ЭЛАСТЭКС-403Х-50 для изготовления готовых форм, эластичных защитно-декоративных покрытий и гипсовых изделий в Москве. //  elast-pu.ru
 

Выходит, что он просто не может отвердиться касторкой?

Б.г.> Уф. Извини за длинную портянку. Но короче не выходит объяснить.
Ничё, сейчас раз надцать прочитаю, может разберусь.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Бывший генералиссимус #14.09.2019 20:33  @Mihail66#14.09.2019 20:22
+
-
edit
 
Б.г.>> Нет. МДИ отверждает ту компоненту, которая содержит гидроксильные функциональные группы, и полиуретан - это то, что получается в итоге.
Mihail66> А как объяснить, что тот полиуретан который от Магу (под названием Эластекс) должен по тех.условиям производителя отверждаться именно изоционатом?
Mihail66> Полиуретановые системы холодного отверждения ЭЛАСТЭКС-403Х-50 - купить в Эласт-Пу
Mihail66> Выходит, что он просто не может отвердиться касторкой?
Да, то, что отверждается изоцианатом, не может отверждаться касторкой. Но эластекс этот отвердится, если его смешать с АДВ-65.
С АДВ-65 всё и началось.
ОДНОКОМПОНЕНТНЫЕ "полиуретановые" клеи отверждаются влагой воздуха. Вода - тоже "донор гидроксильной группы", некоторым образом. Поэтому, хочешь-не хочешь, а в таком "полиуретане" (на самом деле, до отверждения это вообще не полиуретан, а после отверждения - "условный полиуретан") должен иметь изоцианатные функциональные группы, причём, больше двух на одну короткую цепочку ("олигомерную молекулу").
Тогда, связавшись случайным образом друг с другом через молекулы воды, они образуют твёрдый полимер.
Ну, понятно, что парами воды они могут отверждаться только в тонком слое, глубоко пары воды не проникнут.
Чтобы отвердить АДВ-65 в объёме, нужно его превратить в двухкомпонентный. И было обнаружено (сначала, методом мозгового штурма, а потом проверено практически), что самый удобный и доступный второй компонент - это касторка.
Это было чёрт-те когда, и АДВ-65 был тогда популярен и продавался многими конторами в розницу, и производился в достаточно больших количествах. Сейчас контора, которая варила АДВ-65, переживает не лучшие времена (потому что все предлагают разные забугорные клеи, а наши - в загоне). АДВ-65 сейчас варят на заказ, и качество его от партии к партии может сильно колебаться.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #14.09.2019 20:39  @Бывший генералиссимус#14.09.2019 20:33
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Да, то, что отверждается изоцианатом, не может отверждаться касторкой. Но эластекс этот отвердится, если его смешать с АДВ-65.

Получается что существуют разные полиуретаны? Есть изоционатные (они же двухкомпонентные), и есть гидроксильные (однокомпонентные), которые от воды из воздуха, или при помощи касторки?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU RocKI #14.09.2019 20:50  @Бывший генералиссимус#14.09.2019 19:43
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Б.г.> Но зачем??? Касторка - донор гидроксильных групп, оттягивает на себя изоцианат.

По рецепту Эластэкс-303 МС + касторка.

Б.г.> А как теперь добавишь?

Нет, в эту гадость я ничего добавлять не хочу. Мне не понятно как теперь по новой замесить? По рецепту не получилось, может как-то по другому? Другие пропорции, другие добавки?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru