-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/o/molodidov-cossacks.com/wp-content/uploads/2010/02/128x128-crop/55564.jpeg)
Флуд про шпионов
Перенос из темы «Умер Черномырдин»Теги:
ED
A.n.>путают шпионов, изменников (коллаборационистов) и разведчиков. Юридически - это разные понятия
А в чём разница между шпионом и разведчиком-нелегалом?
А в чём разница между шпионом и разведчиком-нелегалом?
инфо
инструменты
ED> А в чём разница между шпионом и разведчиком-нелегалом?
Разведчик-нелегал - это кадровый сотрудник разведслужбы, выполняющий задание на территории страны-цели без прикрытия дипломатическим или иным неприкосновенным статусом. Соответственно ни на что хорошее он при поимке расчитывать не может. Он преступник по законам страны пребывания и пойдет под суд по нехорошим статьям с очень суровыми наказаниям
Шпион - совершенно неопределенное понятие включающее всех участников враждебных разведсетей. Это могут быть как вражеские кадровые разведчики, легалы и нелегалы, так и завербованные агенты вражеских разведок из числа наших граждан предавших родину.
Разведчик-нелегал - это кадровый сотрудник разведслужбы, выполняющий задание на территории страны-цели без прикрытия дипломатическим или иным неприкосновенным статусом. Соответственно ни на что хорошее он при поимке расчитывать не может. Он преступник по законам страны пребывания и пойдет под суд по нехорошим статьям с очень суровыми наказаниям
Шпион - совершенно неопределенное понятие включающее всех участников враждебных разведсетей. Это могут быть как вражеские кадровые разведчики, легалы и нелегалы, так и завербованные агенты вражеских разведок из числа наших граждан предавших родину.
A.n.> Никак нет. Разведчик может претендовать на статус военнопленного и его казнь без оснований - военное преступление.
Какие военнопленные в мирное время? Легальный разведчик, то есть работающий под дипломатическим прикрытием, может быть только выслан с присвоением статуса "персона нон грата". А вот вражеские нелегалы и вся агентура вражеской разведки идут под суд и получают прописанное в законах наказание, вплоть до казни, если такая за это предусмотрена.
В военное время разведчик должен соответствовать статусу комбатанта и не нарушать конвенции, чтоб расчитывать на статус военнопленного. Иначе - трибунал или вообще расстрел на месте.
Какие военнопленные в мирное время? Легальный разведчик, то есть работающий под дипломатическим прикрытием, может быть только выслан с присвоением статуса "персона нон грата". А вот вражеские нелегалы и вся агентура вражеской разведки идут под суд и получают прописанное в законах наказание, вплоть до казни, если такая за это предусмотрена.
В военное время разведчик должен соответствовать статусу комбатанта и не нарушать конвенции, чтоб расчитывать на статус военнопленного. Иначе - трибунал или вообще расстрел на месте.
A.n.>Юридически - это разные понятия
ED>> А в чём разница между шпионом и разведчиком-нелегалом?
U235> Разведчик-нелегал - это кадровый сотрудник разведслужбы
U235> Шпион - совершенно неопределенное понятие включающее всех участников враждебных разведсетей...
То есть разведчик-нелегал - он тоже шпион?
Ну значит меня смутило категорическое "это разные понятия". Прочитал в смысле что разведчик - это якобы НЕ шпион. И наоборот.
ED>> А в чём разница между шпионом и разведчиком-нелегалом?
U235> Разведчик-нелегал - это кадровый сотрудник разведслужбы
U235> Шпион - совершенно неопределенное понятие включающее всех участников враждебных разведсетей...
То есть разведчик-нелегал - он тоже шпион?
Ну значит меня смутило категорическое "это разные понятия". Прочитал в смысле что разведчик - это якобы НЕ шпион. И наоборот.
ED> То есть разведчик-нелегал - он тоже шпион?
Ну да, если не наш
Ну да, если не наш
A.n.> Юридически - это разные понятия.
Юридически разница лишь в том, на кого они работают. Если против нас - преступники, если на нас - молодцы и герои.
Юридически разница лишь в том, на кого они работают. Если против нас - преступники, если на нас - молодцы и герои.
m.0.>> Но есть между ними и общее - ежели попадутся в рук противнику конец один.
off-topic-off> В мирное и военное время это не так. По разному.
Имелся в виду предел - в реальных условиях военных действий.
off-topic-off> В мирное и военное время это не так. По разному.
Имелся в виду предел - в реальных условиях военных действий.
m.0.>> Но есть между ними и общее - ежели попадутся в рук противнику конец один.
A.n.> Никак нет. Разведчик может претендовать на статус военнопленного и его казнь без оснований - военное преступление.
Угу, претендовать то он может, а в реальности - как карты лягут. Особенно в бою (противостоянием) с бармалеями, просто фанатиками и др. Поэтому - не попадаться.
A.n.> Никак нет. Разведчик может претендовать на статус военнопленного и его казнь без оснований - военное преступление.
Угу, претендовать то он может, а в реальности - как карты лягут. Особенно в бою (противостоянием) с бармалеями, просто фанатиками и др. Поэтому - не попадаться.
off-topic-off> Для этого он должен выглядеть как комбатант. Лазутчика не грех и шмякнуть.
Это зависит от действующих законов. По законам военного времени - вполне можно, а если их ещё не приняли, то это превышение должностных полномочий.
Это зависит от действующих законов. По законам военного времени - вполне можно, а если их ещё не приняли, то это превышение должностных полномочий.
ED> А в чём разница между шпионом и разведчиком-нелегалом?
Юридически - никакой, а между шпионом и изменником вполне себе есть.
Юридически - никакой, а между шпионом и изменником вполне себе есть.
U235> Какие военнопленные в мирное время? Легальный разведчик, то есть работающий под дипломатическим прикрытием, может быть только выслан с присвоением статуса "персона нон грата". А вот вражеские нелегалы и вся агентура вражеской разведки идут под суд и получают прописанное в законах наказание, вплоть до казни, если такая за это предусмотрена.
U235> В военное время разведчик должен соответствовать статусу комбатанта и не нарушать конвенции, чтоб расчитывать на статус военнопленного. Иначе - трибунал или вообще расстрел на месте.
Тут шел разговор про ВОв.
Почитайте в УК определение шпионажа и измены. Расстрел на месте, если не приняты законы военного времени - превышение должностных полномочий и умышленное убийство. В Википедии, кстати, в статье про шпионаж есть фото финского военнослужащего расстреливающего советского разведчика (он в военной форме) т.е. совершающего военное преступление.
U235> В военное время разведчик должен соответствовать статусу комбатанта и не нарушать конвенции, чтоб расчитывать на статус военнопленного. Иначе - трибунал или вообще расстрел на месте.
Тут шел разговор про ВОв.
Почитайте в УК определение шпионажа и измены. Расстрел на месте, если не приняты законы военного времени - превышение должностных полномочий и умышленное убийство. В Википедии, кстати, в статье про шпионаж есть фото финского военнослужащего расстреливающего советского разведчика (он в военной форме) т.е. совершающего военное преступление.
A.n.>> Юридически - это разные понятия.
U235> Юридически разница лишь в том, на кого они работают. Если против нас - преступники, если на нас - молодцы и герои.
Не совсем.Если по-простому: Шпион - иностранец, тайно собирающий сведения; Изменник - гражданин страны, помогающий шпиону или напрямую передающий сведения другой стране; Разведчик - многозначное понятие, но по закону - военнослужащий во время войны собирающий сведения в интересах своих войск.
Остальное - это различные измышления всяческих журналистов.
U235> Юридически разница лишь в том, на кого они работают. Если против нас - преступники, если на нас - молодцы и герои.
Не совсем.Если по-простому: Шпион - иностранец, тайно собирающий сведения; Изменник - гражданин страны, помогающий шпиону или напрямую передающий сведения другой стране; Разведчик - многозначное понятие, но по закону - военнослужащий во время войны собирающий сведения в интересах своих войск.
Остальное - это различные измышления всяческих журналистов.
A.n.>> Никак нет. Разведчик может претендовать на статус военнопленного и его казнь без оснований - военное преступление.
m.0.> Угу, претендовать то он может, а в реальности - как карты лягут. Особенно в бою (противостоянием) с бармалеями, просто фанатиками и др. Поэтому - не попадаться.
Бармалеи не подписывали и не соблюдают конвенции, у них нет государства, армии, как таковой, единой военной формы и т.д. По закону они уголовники и отношение к ним соответствующее.
m.0.> Угу, претендовать то он может, а в реальности - как карты лягут. Особенно в бою (противостоянием) с бармалеями, просто фанатиками и др. Поэтому - не попадаться.
Бармалеи не подписывали и не соблюдают конвенции, у них нет государства, армии, как таковой, единой военной формы и т.д. По закону они уголовники и отношение к ним соответствующее.
A.n.> Не совсем.Если по-простому: Шпион - иностранец, тайно собирающий сведения; Изменник - гражданин страны, помогающий шпиону или напрямую передающий сведения другой стране; Разведчик - многозначное понятие, но по закону - военнослужащий во время войны собирающий сведения в интересах своих войск.
A.n.> Остальное - это различные измышления всяческих журналистов.
Если по простому, то шпион - любой кто собирает сведения для вражеской разведки. Это если по значению слова в языке. Юридические же термины - это уже отдельная история не всегда совпадающая со значениями тех же слов в русском языке. Например в юридическом смысле изнасиловать мужчину невозможно, но сам русский язык не делает различий для слова "насильник" по объекту насилия.
A.n.> Остальное - это различные измышления всяческих журналистов.
Если по простому, то шпион - любой кто собирает сведения для вражеской разведки. Это если по значению слова в языке. Юридические же термины - это уже отдельная история не всегда совпадающая со значениями тех же слов в русском языке. Например в юридическом смысле изнасиловать мужчину невозможно, но сам русский язык не делает различий для слова "насильник" по объекту насилия.
A.n.> Тут шел разговор про ВОв.
A.n.> Почитайте в УК определение шпионажа и измены. Расстрел на месте, если не приняты законы военного времени
Вы уж выберите: или ВОВ, или "не приняты законы военного времени". Во Вторую мировую все стороны расстреливали вражеских лазутчиков не попадающих под определение комбатантов без всяких судов. Просто по решению офицеров контрразведки, потому как законы военного времени действовали везде
A.n.> Почитайте в УК определение шпионажа и измены. Расстрел на месте, если не приняты законы военного времени
Вы уж выберите: или ВОВ, или "не приняты законы военного времени". Во Вторую мировую все стороны расстреливали вражеских лазутчиков не попадающих под определение комбатантов без всяких судов. Просто по решению офицеров контрразведки, потому как законы военного времени действовали везде
Bredonosec
A.n.> Не совсем.Если по-простому: Шпион - иностранец, тайно собирающий сведения; Изменник - гражданин страны, помогающий шпиону или напрямую передающий сведения другой стране; Разведчик - многозначное понятие, но по закону - военнослужащий во время войны собирающий сведения в интересах своих войск.
То есть, центральное РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ управление (ЦРУ) на самом деле не разведкой занимается и называется неправильно потому что журналисты накосячили?
А осужденные за шпионаж в пользу, к примеру, японии, должны быть судимы за измену родине, а не шпионаж?
Вам не кажется, что вы слишком многого хотите от судебных систем и властей всего мира?
То есть, центральное РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ управление (ЦРУ) на самом деле не разведкой занимается и называется неправильно потому что журналисты накосячили?
А осужденные за шпионаж в пользу, к примеру, японии, должны быть судимы за измену родине, а не шпионаж?
Вам не кажется, что вы слишком многого хотите от судебных систем и властей всего мира?
Bredonosec> То есть, центральное РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ управление (ЦРУ) на самом деле не разведкой занимается и называется неправильно потому что журналисты накосячили?
Да загоняет несколько ваш собеседник, пытаясь объяснить одну юридическую заковыку но делая из нее совсем ошибочные выводы. По российским законам если в шпионаже обвиняют российского гражданина, то его судят за государственную измену. Если же в этом обвиняют лицо без российского гражданства, то судят по статье за шпионаж. И те, и другие - шпионы. Собственно цитата из статьи УК РФ о госизмене:
То есть такой гражданин будет и шпионом и изменником. Он шпион, но осужден будет по более тяжкой статье - за измену в форме шпионажа
Да загоняет несколько ваш собеседник, пытаясь объяснить одну юридическую заковыку но делая из нее совсем ошибочные выводы. По российским законам если в шпионаже обвиняют российского гражданина, то его судят за государственную измену. Если же в этом обвиняют лицо без российского гражданства, то судят по статье за шпионаж. И те, и другие - шпионы. Собственно цитата из статьи УК РФ о госизмене:
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж
То есть такой гражданин будет и шпионом и изменником. Он шпион, но осужден будет по более тяжкой статье - за измену в форме шпионажа
Bredonosec> Вам не кажется, что вы слишком многого хотите от судебных систем и властей всего мира?
УК РФ прочитайте. Там расписано что такое шпионаж и что такое измена. Как называют это журналисты к вопросу отношения не имеет.
УК РФ прочитайте. Там расписано что такое шпионаж и что такое измена. Как называют это журналисты к вопросу отношения не имеет.
AU235> Вы уж выберите: или ВОВ, или "не приняты законы военного времени". Во Вторую мировую все стороны расстреливали вражеских лазутчиков не попадающих под определение комбатантов без всяких судов. Просто по решению офицеров контрразведки, потому как законы военного времени действовали везде
"По закону военного времени". Именно так, а не иначе. И не по решению офицеров контрразведки, у вас какие-то дремучие понятия о её работе. И про "расстреливали всегда" вы как-то передёргиваете. Иначе как наша контрразведка вела радиоигры и прочие мероприятия?
Военный трибунал - это не суд? Он даже оправдательные приговоры выносил. Чувствую, вы сейчас ещё про заградотряды что-нибудь эдакое загнёте.
"По закону военного времени". Именно так, а не иначе. И не по решению офицеров контрразведки, у вас какие-то дремучие понятия о её работе. И про "расстреливали всегда" вы как-то передёргиваете. Иначе как наша контрразведка вела радиоигры и прочие мероприятия?
Военный трибунал - это не суд? Он даже оправдательные приговоры выносил. Чувствую, вы сейчас ещё про заградотряды что-нибудь эдакое загнёте.
A.n.> "По закону военного времени". Именно так, а не иначе. И не по решению офицеров контрразведки, у вас какие-то дремучие понятия о её работе.
Именно распоряжения руководящих офицеров контрразведки и хватало для расстрела шпионов в военное время. Никаких судов, даже трибуналов, над ними не проводилось. Собственно даже своих НКВДшников, которых за что-либо репрессировали, вплоть до конца войны расстреливали без суда, в административном порядке: нарком внутренних дел издавал распоряжение с расстрельным списком, его визировал Сталин - и готово. Собственно расстрельные списки сотрудников НКВД и были единственными расстрельными списками, которые подписывал лично Сталин.
A.n.> И про "расстреливали всегда" вы как-то передёргиваете.
Про "расстреливали всегда" - это не я передергиваю, а ты придумал. Где это я такое говорил? Жизнь пойманного шпиона в военное время - целиком и полностью в руках контрразведчиков, и даже трибунал еще надо заслужить. А там уж как распорядятся контрразведчики: посчитают бесполезным и недостойным снисхождения - шлепнут и без всякого трибунала. По крайней мере именно так было в СССР
Именно распоряжения руководящих офицеров контрразведки и хватало для расстрела шпионов в военное время. Никаких судов, даже трибуналов, над ними не проводилось. Собственно даже своих НКВДшников, которых за что-либо репрессировали, вплоть до конца войны расстреливали без суда, в административном порядке: нарком внутренних дел издавал распоряжение с расстрельным списком, его визировал Сталин - и готово. Собственно расстрельные списки сотрудников НКВД и были единственными расстрельными списками, которые подписывал лично Сталин.
A.n.> И про "расстреливали всегда" вы как-то передёргиваете.
Про "расстреливали всегда" - это не я передергиваю, а ты придумал. Где это я такое говорил? Жизнь пойманного шпиона в военное время - целиком и полностью в руках контрразведчиков, и даже трибунал еще надо заслужить. А там уж как распорядятся контрразведчики: посчитают бесполезным и недостойным снисхождения - шлепнут и без всякого трибунала. По крайней мере именно так было в СССР
A.n.> Бармалеи не подписывали и не соблюдают конвенции, у них нет государства, армии, как таковой, единой военной формы и т.д. По закону они уголовники и отношение к ним соответствующее.
Под это замечательное определение попадают все партизаны и бойцы непризнанных государств, начиная с той же Палестины.
Поэтому в Женевской конвенции есть отдельная оговорка про комбатантов, не имеющих централизованного снабжения, то есть формы.
И то, что "бармалеи" не подписывали Женевской конвенции, не снимает требование соблюдать ее в отношении их со стран, которые Женевскую конвенцию подписали.
Под это замечательное определение попадают все партизаны и бойцы непризнанных государств, начиная с той же Палестины.
Поэтому в Женевской конвенции есть отдельная оговорка про комбатантов, не имеющих централизованного снабжения, то есть формы.
И то, что "бармалеи" не подписывали Женевской конвенции, не снимает требование соблюдать ее в отношении их со стран, которые Женевскую конвенцию подписали.
U235> Именно распоряжения руководящих офицеров контрразведки и хватало для расстрела шпионов в военное время. Никаких судов, даже трибуналов, над ними не проводилось. Собственно даже своих НКВДшников, которых за что-либо репрессировали, вплоть до конца войны расстреливали без суда, в административном порядке: нарком внутренних дел издавал распоряжение с расстрельным списком, его визировал Сталин - и готово. Собственно расстрельные списки сотрудников НКВД и были единственными расстрельными списками, которые подписывал лично Сталин.
A.n.>> И про "расстреливали всегда" вы как-то передёргиваете.
U235> Про "расстреливали всегда" - это не я передергиваю, а ты придумал. Где это я такое говорил? Жизнь пойманного шпиона в военное время - целиком и полностью в руках контрразведчиков, и даже трибунал еще надо заслужить. А там уж как распорядятся контрразведчики: посчитают бесполезным и недостойным снисхождения - шлепнут и без всякого трибунала. По крайней мере именно так было в СССР
Не распоряжения офицеров, а закон. Деятельность органов контрразведки регулируется законодательством. Просто так расстрелять какого-то гражданина или не гражданина не выйдет. По запарке, конечно, всякое бывает, но это эксцессы. А ну, как расстрелянный без суда мог был полезен в радиоигре или операции по дезинформации, или знал что-то случайно? Конечно пойманный шпион или агент полностью во власти его поймавших, но когда о его поимке стало известно вышестоящему командованию, тут уж извиняйте. А вдруг от ценный кадр, а вы его того... А не казачок ли вы засланный? Тут уж товарищ Сталин приказ о вашем расстреле утвердит без колебаний.
A.n.>> И про "расстреливали всегда" вы как-то передёргиваете.
U235> Про "расстреливали всегда" - это не я передергиваю, а ты придумал. Где это я такое говорил? Жизнь пойманного шпиона в военное время - целиком и полностью в руках контрразведчиков, и даже трибунал еще надо заслужить. А там уж как распорядятся контрразведчики: посчитают бесполезным и недостойным снисхождения - шлепнут и без всякого трибунала. По крайней мере именно так было в СССР
Не распоряжения офицеров, а закон. Деятельность органов контрразведки регулируется законодательством. Просто так расстрелять какого-то гражданина или не гражданина не выйдет. По запарке, конечно, всякое бывает, но это эксцессы. А ну, как расстрелянный без суда мог был полезен в радиоигре или операции по дезинформации, или знал что-то случайно? Конечно пойманный шпион или агент полностью во власти его поймавших, но когда о его поимке стало известно вышестоящему командованию, тут уж извиняйте. А вдруг от ценный кадр, а вы его того... А не казачок ли вы засланный? Тут уж товарищ Сталин приказ о вашем расстреле утвердит без колебаний.
Полл> И то, что "бармалеи" не подписывали Женевской конвенции, не снимает требование соблюдать ее в отношении их со стран, которые Женевскую конвенцию подписали.
Вы перескакиваете с одного на другое. Определитесь уже, с кем воюем? С государством или с бандами?
Вы перескакиваете с одного на другое. Определитесь уже, с кем воюем? С государством или с бандами?
A.n.> Вы перескакиваете с одного на другое. Определитесь уже, с кем воюем? С государством или с бандами?
Если говорить про конкретно Сирию, то воевали мы там изначально с ИГИЛ - то есть Исламским Государством Идлиба и Леванта, а сейчас воюем с Демократическим союзом Сирии, немного с Турцией и Курдистаном.
Если говорить про конкретно Сирию, то воевали мы там изначально с ИГИЛ - то есть Исламским Государством Идлиба и Леванта, а сейчас воюем с Демократическим союзом Сирии, немного с Турцией и Курдистаном.
Полл> Если говорить про конкретно Сирию, то воевали мы там изначально с ИГИЛ - то есть Исламским Государством Идлиба и Леванта, а сейчас воюем с Демократическим союзом Сирии, немного с Турцией и Курдистаном.
Самого себя можно назвать хоть галактическим императором. Это не делает тебя субъектом международной политики.
Самого себя можно назвать хоть галактическим императором. Это не делает тебя субъектом международной политики.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
