Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

A.P.> То есть, в совокупности вырисовывается МПК.


Что радует. А то многие на замену Альбатросам прочат 20380 - которые имеют значительно более широкий функционал и серьезные боевые возможности.

A.P.> То есть, в совокупности вырисовывается МПК.
A.P.> Цитата профессионально сбалансирована и звучит перспективно; желательно, если возможно, указать источник.
МПК предполагает серьезные изменение в проекте 22800. Одно дело заменить 2 АК-630 на Панцирь, где тоже были заметные объемы переделок. А это по сути новый проект получится. УКСК скорее всего уберут, Панцирь будет тоже лишним. Нужно место освобождать под размещение Пакет-НК.

brazil> МПК предполагает серьезные изменение в проекте 22800. Одно дело заменить 2 АК-630 на Панцирь, где тоже были заметные объемы переделок. А это по сути новый проект получится. УКСК скорее всего уберут, Панцирь будет тоже лишним. Нужно место освобождать под размещение Пакет-НК.

Из любопытства поприкидывал. Пока не получается (навскидку) МПК из 22800-го. Водоизмещения хоть и немного (тонн 200), да не хватает. Я не корабел, но кое что представляю. Снимут Калибры, понятно, резерв водоизмещения некий появится. Но - габариты и оснащенность вооружением и оборудованием растут (иначе от ПЛ не поохраняешь), водоизмещения растут как следствие. А тут что 1124 - 1000 тонн, что 22800 - 1000 тонн (ну, за минусом УКСК). Все равно вроде как не хватит этой тыщи (за минусом УКСК) и на Пакет, и на зенитное вооружение, и на ГАС и прочее, что требуется для МПК.
Нужно немного большее водоизмещение, чтоб все это вписать. Пойти по пути 12411 и 12412? Но получились разные корабли, да и 12412 слабоват был...
Так что, если надумают насчет версии МПК, остается надеяться на наследие советской школы проектирования. Выдающиеся конструкторы со смекалкой впихивали в корабли столько оснащения, что американцы и все остальные диву давались. Цымляков себя показал отличным конструктором, будем надеяться, что с задачей так или иначе справится, буде она будет поставлена. А то действительно, на смену 1124 пока - ничего, т.е. вообще ничего. А районы охранять кто будет?

Alex71> А то действительно, на смену 1124 пока - ничего, т.е. вообще ничего. А районы охранять кто будет?

20380 надо строить , гнать серию

с.т.> 20380 надо строить , гнать серию
если бы наше мнение кого то волновало ))

A.P.>> Цитата профессионально сбалансирована и звучит перспективно; желательно, если возможно, указать источник.
brazil> МПК предполагает серьезные изменение в проекте 22800.
В цитируемом тексте речь идёт именно о серьезных изменениях, причём - в комплексе. К сожалению, нет информации о дате опубликования, - чем более поздняя дата, тем большая вероятность дальнейшего развития проекта; также из цитаты не ясно, кем предполагается.

vladre> Приведенные выше опубликованные данные мной трактуются несколько иначе. Экономические реалии заставляют наш ВМФ возвращаться к идее, скажем так, универсального корабля. То есть, вместо линейки проектов (12341, 12411, 1124, 21631 и др.) будет «универсальный корабль на базе проекта 22800» (я бы мог его сразу как-нибудь «обозвать», например, 22800М, 22800У или даже 22800Ы, но потом растащат мои предположения по интернет-справочникам — не отмоешься). Или вместо другой линейки проектов (12341, 1135, 11356, 11611, 11540, 956, 1155 и др.) будет «универсальный корабль проекта 20385» или «универсальный корабль на базе пр.20385». Номера проектов здесь сознательно привожу «в сокращенном варианте».
В последнем случае логичнее наверное-не 20385,а 20386.

I.F.> Что радует... на замену Альбатросам
Модернизация МПК пр.1124М означает что новое вооружение для них существует и, следовательно, не исключено, что именно этот комплекс вооружения возможен для пр.22800

A.P.> Цитата профессионально сбалансирована и звучит перспективно; желательно, если возможно, указать источник.

В последнее время я все чаще придерживаюсь простых принципов
1. Не воспринимать как серьезный источник публикацию в интернете (тем более с подзаголовком «аналитика» или претендующей на аналитику), если нет печатного варианта этой публикации. Перед печатной публикацией автор, как правило, еще раз проверяет, что написал. А в интернете уже давно «лепят» не думая, а ты потом разбирайся: это официальное лицо так сказало, это автор интернет-публикации так понял или это фантазии (по мотивам или «от души»).
2. Не обременять короткие сообщения на форуме ссылками на первоисточники. Если оппонент в своих рассуждениях приводит ссылки на печатные издания, значит и мне желательно придерживаться подобного принципа. Если нет, то «джентльмены верят друг другу на слово».
3. Если используется прямая речь официального лица (теле и радио- выступления) — ссылка обязательна.

vladre> Или вместо другой линейки проектов (12341, 1135, 11356, 11611, 11540, 956, 1155 и др.) будет «универсальный корабль проекта 20385»
Вроде бы - 22350

vladre> или «универсальный корабль на базе пр.20385».
Либо универсальный экспедиционный корабль на базе 11711.

A.P.>> Цитата профессионально сбалансирована и звучит перспективно; желательно, если возможно, указать источник.
vladre> В последнее время я все чаще придерживаюсь простых принципов
vladre> 1. Не воспринимать как серьезный источник публикацию в интернете.
Да, безусловно.

В то же время, стилистический анализ ранее упомянутой цитаты предполагает, что это либо проектант, либо верфь - вопрос: с ведома заказчика или нет.

С м.т.зр. достоверность информации вероятно следует если это официальный источник.
Косвенное подтверждение достоверности также возможно из контекста событий, действий по данной теме.

I.F.>> Что радует... на замену Альбатросам
A.P.> Модернизация МПК пр.1124М означает что новое вооружение для них существует и, следовательно, не исключено, что именно этот комплекс вооружения возможен для пр.22800

не получится из МРК сделать нормальный МПК без полной его переделки, ну просто физика она вот такая.

с.т.> не получится из МРК сделать нормальный МПК без полной его переделки, ну просто физика она вот такая.

МПК как подкласс уже уходит в историю.
Разве это непонятно?

Против АПЛ он бесполезен
Против немногочисленных современных НАПЛ - тоже.
Против диверсантов есть ПДКа

vladre>> «Дальнейшее развитие проекта предполагается в сторону совершенствования его энергетической установки и расширения боевых свойств в части возможности использования малогабаритных гидроакустических комплексов (опускаемых и буксируемых), комплекса противоторпедного и противолодочного оружия».
A.P.> То есть, в совокупности вырисовывается МПК.

Вырисовывается, но вряд ли будет. МПК сейчас бесполезны, т.к. шумность подлодок значительно снизилась, а дальность их оружия значительно возросла. Чтобы впихнуть адекватный гидроакустический комплекс, нужен достаточно большой корабль. Примерным минимумом является проект 20380 - поэтому собственно, при всей его несуразности, его и строят. А альтернативы особо нет, кроме так форсировать строительство 22350.

Блиц> В последнем случае логичнее наверное-не 20385,а 20386.
Нет, понимаете от куда возникла идея о переделки 22800 из МРК в МПК?
Старые МПК требуют замены, сейчас их заменить можно разве, что 20380 кораблем БМЗ.
Но было уже сказано, что 20380 закладывать больше не будут. Очевидно, что вместо них будут закладывать 20386(его планируют использовать и в ДМЗ). Но он как раз уступает 20380 в части ПЛО, да и цена 20386 не позволяет им заменить все МПК.
Соответственно нужна адекватная замена МПК, недорогая и быстрая в постройке.
В теории, можно было бы создать упрощенный вариант 20380 без дорогого РТВ и Редута. Но нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

Блиц>> В последнем случае логичнее наверное-не 20385,а 20386.
brazil> Нет, понимаете от куда возникла идея о переделки 22800 из МРК в МПК?
brazil> Старые МПК требуют замены, сейчас их заменить можно разве, что 20380 кораблем БМЗ.
brazil> Но было уже сказано, что 20380 закладывать больше не будут. Очевидно, что вместо них будут закладывать 20386(его планируют использовать и в ДМЗ). Но он как раз уступает 20380 в части ПЛО, да и цена 20386 не позволяет им заменить все МПК.
brazil> Соответственно нужна адекватная замена МПК, недорогая и быстрая в постройке.
brazil> В теории, можно было бы создать упрощенный вариант 20380 без дорогого РТВ и Редута. Но нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

Вам диалектика ведома?
Почему если что-то есть, то ему нужна замена? Возможно и не нужна?
Чем заменили торпедные катера?
Ушли в историю
И МПК туда же.

B.2.> МПК сейчас бесполезны, т.к. шумность подлодок значительно снизилась, а дальность их оружия значительно возросла. Чтобы впихнуть адекватный гидроакустический комплекс, нужен достаточно большой корабль. Примерным минимумом является проект 20380...

Так то оно так. МПК скорее всего действительно малоэффективны против современных ПЛ. Но 20380/86 - по пальцам. И ведь есть просто задачи ОВР. Раньше к ним кого только не привлекали - и МПК, и тральщики, и все что плавает. Просто порядок в акватории поддерживать или наводить. И что, теперь 20380-е на это дело пускать? Или 12700? Или Росгвардия с БОХРой займутся (а у семи нянек...)?
Все равно, получается, нужен простой, недорогой корабль с некими возможностями действий против ПЛ, хоть глубинными бомбами, да и против надводных кораблей.
Да и вообще - положим, ПЛ обнаружили. Где - черт ее поймет, но где-то рядом. 20380 что на Балтике, что на ТОФ сколько можно послать? 1-2. Найдут лодку? Мож быть и найдут. Но и потопленными быть риск велик - цель крупная и единичная для ПЛ. Или таки в предполагаемый район отправить пяток МПК. Пусть с примитивными ГАС, но как минимум неудобства противнику создадут и сковают его действия - уже результат и без высокого риска потерять дорогущие корабли. А если их кто наведет (22160-й какой, к примеру) - так и потопят ПЛ. Если повезет.
Т.е. все равно получается, что нужен дешевый, простой и массовый корабль - аналог 1124. Сколько они всего полезного делали...

vladre> Экономические реалии заставляют наш ВМФ возвращаться к идее, скажем так, универсального корабля.
Сейчас я одну вещь скажу - дисциплинирующее условие все ж не серийность как таковая и не однотипность. Дисциплинирующее условие для флота - прежде всего цена.
Потому если задачи дешевле будет закрыть двумя-тремя типами менее универсальных - нужно делать разнотипицу. Универсальность не цель, это инструмент.
Да, я знаю что по-теории серийность вдвое понижает цену в полтора раза.
Но у всего есть границы применимости.

Alex71> Так что, если надумают насчет версии МПК, остается надеяться на наследие советской школы проектирования. Выдающиеся конструкторы со смекалкой впихивали в корабли столько оснащения, что американцы и все остальные диву давались. Цымляков себя показал отличным конструктором, будем надеяться, что с задачей так или иначе справится, буде она будет поставлена. А то действительно, на смену 1124 пока - ничего, т.е. вообще ничего. А районы охранять кто будет?
На ум приходит анекдот про лопату с моторчиком. Но не в том смысле в который закладывался в анекдот. А в том смысле, что когда у вас на руках есть есть только лопата, то вы хотите сделать из нее все что угодно.
Пытаясь втиснуть все в малый объем приходится идти на компромиссы, что сказывается на эффективности.
Проекты МПК уже были, в т.ч. с носителями авиационных комплексов, будь-то вертолет Ка-27 или беспилотные аппараты. Поэтому выбирать будет из чего.

brazil> Соответственно нужна адекватная замена МПК, недорогая и быстрая в постройке.
brazil> В теории, можно было бы создать упрощенный вариант 20380 без дорогого РТВ и Редута. Но нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

а почему нельзя? как раз можно взять РТВ с 22800 и Панцирь-М , БИУС и там и там СИГМА.

keleg> Да, я знаю что по-теории серийность вдвое понижает цену в полтора раза.
keleg> Но у всего есть границы применимости.
Вот именно!
Если заказывать серийную продукцию со сроком изготовления 2 года раз в 5 лет, никакого снижения цены не будет.
Можно заказывать каждый раз новую модификацию - цена будет той же (и каждый раз больше предыдущего).

LtRum> Можно заказывать каждый раз новую модификацию - цена будет той же (и каждый раз больше предыдущего).
Серия (с точки зрения производства) это прежде всего контракт с зафиксированными требованиями, хотя бы три единицы и обеспечено финансирование.

WWWW> Вам диалектика ведома?
Нет, не слышал расскажите пожалуйста
WWWW> Почему если что-то есть, то ему нужна замена? Возможно и не нужна?
Возможно не нужна ПЛО в БМЗ? 20380 больше не заказывают, новых МПК тоже нет.
WWWW> Чем заменили торпедные катера?
WWWW> Ушли в историю
WWWW> И МПК туда же.
Вопрос же в МПК, а кораблях ПЛО для БМЗ

Alex71>> А то действительно, на смену 1124 пока - ничего, т.е. вообще ничего. А районы охранять кто будет?
с.т.> 20380 надо строить , гнать серию

А как обстоит у 20380 со средствами поражения ПЛ?
Вот обнаружил он ПЛ на расстоянии 40 миль, что дальше?
Поднимать вертолет? А если метеоусловия не позволяют?
Какие еще варианты?