[image]

Атомный сборщик пластика в море

нужно ли такое судно?
Теги:флот
 
1 6 7 8 9 10 11 12

Naib

опытный

Fakir> Ученые создали магнитные "нанокатушки" для очистки океана от пластика - Новости науки - Пресс-центр - Портал РФФИ

Ой, нафиг нафиг... :eek:

Стойкие (а нанотрубки не разлагаются) генераторы АФК - это лють. Бесплатная онкология всем желающим (и не желающим тоже)
   77.0.3865.9077.0.3865.90
CA suyundun #08.10.2019 06:18  @Виктор Банев#07.10.2019 11:56
+
+1
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

В.Б.> Вот с чем надо бороться. Это типовая река в Индонезии, на Яве я таких видел не одну и не две. Только по зарослям водяного гиацинта можно догадаться, что это - река.
В.Б.> И все эти реки с двухсотмиллионной Явы впадают в Океан.

и причем и решается все просто- заплатить этим двоим пол-доллара за кило с сортировкой по видам- к вечеру река будет чистой. А к следующему вечеру все зарастет гиациндом. Из него, говорят, можно кучу метана добыть. В каком-то отсталом Американском городке поставили сети на выходе ливнёвки в реку. Собирают почти все, кроме лайков. Лайки достаются загорелым и длиноволосым с гигатрубами,нано сетями и.т.д. На востановление системы сбора вторсырья карьеры не сделаешь. Печалька
   56.056.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Monya> Растят, конечно, но не в таких количествах
но рапс растили и до биофигни.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

Monya

опытный

s.t.> но рапс растили и до биофигни.
Да, конечно. Но не в таких количествах, и не вместо нормальной жрачки. Мед с этих полей в принципе ничего. Да и поля чередовали - один год одно, затем другое. А когда шёл вал немецких грантов - как с цепи сорвались. Пока весь чернозем досуха не выдоять, потом даже бурьяны не растут :(.
   77.0.3865.9277.0.3865.92
+
-
edit
 

Monya

опытный

suyundun> и причем и решается все просто- заплатить этим двоим пол-доллара за кило с сортировкой по видам- к вечеру река будет чистой.
Во-во, я ж говорю, возродить институт старьевшиков. Ходил же раньше народ по дворам, скупал барахло ненужное. А люди к их приходу хлам и подсобирали. Пару копеек, а приятно. Да ещё из дома заберут, ну максимум во двор вынести надо...
   77.0.3865.9277.0.3865.92
EE Татарин #09.10.2019 17:25  @Monya#09.10.2019 17:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
suyundun>> и причем и решается все просто- заплатить этим двоим пол-доллара за кило с сортировкой по видам- к вечеру река будет чистой.
Monya> Во-во, я ж говорю, возродить институт старьевшиков. Ходил же раньше народ по дворам, скупал барахло ненужное. А люди к их приходу хлам и подсобирали. Пару копеек, а приятно. Да ещё из дома заберут, ну максимум во двор вынести надо...
Институт старьёвщиков держался на том, что были люди, которым старьёвщики в принципе могли сбагрить старьё. Бизнес-модель старьёвщика - это "купи-продай".
А кому сейчас посередине более-менее развитой страны продать старьё (не антиквариат, а именно старьё вот) за суммы, окупающие ручной сбор и сортировку?

Даже пластик и стекло - прекрасно переиспользуемые материалы - для эффективного сбора использованой упаковки сейчас требуют вносить в стоимость упаковки стоимость сбора (т.н. залоговую стоимость, которую возвращают при возврате упаковки). Что-то порядка 10-25 евроцентов (для пластика и стекла, в зависимости от размеров) за единицу у нас...
На иных условиях даже бомжи-"геологи" собирать и сортировать тару отказываются.

Так то конкретный, известный, отлично перерабатываемый пластик - ПЭТФ! Который во втором обороте стОит почти 70% от новых гранул, и вообще, настолько отличный термопласт, что пользованые бутылки напрямую в 3д-принтеры заряжают ("размотав" её на филамент).

А куда старьёвщик в принципе денет старый телевизор? По уму, покомпонентно его разбирать - трудозатраты сравнимые со сборкой.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
UA Monya #09.10.2019 17:51  @Татарин#09.10.2019 17:25
+
-
edit
 

Monya

опытный

Татарин> Институт старьёвщиков держался на том, что были люди, которым старьёвщики в принципе могли сбагрить старьё. Бизнес-модель старьёвщика - это "купи-продай".
Да все ты верно глаголишь. Я двумя руками и ногами за :)
Естественно, никто просто так работать не будет. Поэтому и писал про господдержку. Ясен пень, это должно как-то финансироваться.
Тут же писали выше - заплати этим двоим пару баксов...
Я просто пытался донести то, что чистота стоит денег. И человечье стадо просто так не обучишь не гадить где попало и чем попало, увы :(.
А тут за мелкий прайс к тебе нянька пришла и памперс поменяла. Как-то так. И памперс этот охотно сдадут, если за него ещё копейку кинут.
Ну а то, что потом это налогами уйдёт - так не каждый и поймёт сразу. Зато чище вокруг.
   77.0.3865.9277.0.3865.92
RU spam_test #09.10.2019 18:32  @Татарин#09.10.2019 17:25
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Институт старьёвщиков держался на том, что были люди, которым старьёвщики в принципе могли сбагрить старьё.
место этого человека может занять государство.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU spam_test #09.10.2019 18:33  @Татарин#09.10.2019 17:25
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Так то конкретный, известный, отлично перерабатываемый пластик - ПЭТФ!
А возможно как то ограничить номенклатуру пластиков, которые "работают" в больших объемах? Впрочем, итак ПЭТФ бОльшая часть мусора.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
-
edit
 

Monya

опытный

s.t.> место этого человека может занять государство.
Ну вроде как да. Но и люд на госопебеспечении потребен, который это реализовывать будет. Главное, чтоб, как братья Яковлечиви и Паша Эмильевич из 12 стульев, не вышли.
   77.0.3865.9277.0.3865.92
+
-
edit
 

Monya

опытный

s.t.> А возможно как то ограничить номенклатуру пластиков, которые "работают" в больших объемах? Впрочем, итак ПЭТФ бОльшая часть мусора.
Ну кроме ПЭТФ ещё пожалуй полиэтилен высокого давления - вся тара для щелочных моющих. ПЭТФ щелочь напрочь не держит, сам накалывался (бутылку с 30% каустика в хлам за 4-5 дней разносит) , поэтому едучая (да и не особо даже) бытовая химия в ПВД, поэтому ПВД, ну мож ещё полипропилен.
   77.0.3865.9277.0.3865.92
DE Fakir #09.10.2019 22:39  @Татарин#09.10.2019 17:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Даже пластик и стекло - прекрасно переиспользуемые материалы - для эффективного сбора использованой упаковки сейчас требуют вносить в стоимость упаковки стоимость сбора
Татарин> А куда старьёвщик в принципе денет старый телевизор? По уму, покомпонентно его разбирать - трудозатраты сравнимые со сборкой.

Одна из проблем, которую сейчас дискутируют по всему миру от Европы до Индии (ну только у нас вроде пока пофиг, у нас просторы большие) - переработка старых кинескопов. В частности проблема из-за того, что там применялось и свинцовое стекло. Раньше с этим было попроще, потому что и по свинцу не так парились, и перерабатывали обратно в кинескопы же. А ща по свинцу всё жестче, новые кинескопы нафиг не нужны, и что делать со старьём? Только на хрусталь перерабатывать. Но столько нафиг никому не нужно :)
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 10.10.2019 в 12:10

Monya

опытный

Fakir>... Только на хрусталь перерабатывать. Но столько вас никому не нужно :)
Даёшь хрустальную тару под спиртное. Под маркой "забухай ради сохранения экологии" :D. Ещё и блямбами всякими зелёными обвешать.
Да, и наливалки обязать покупать тару под разлив из вторсырья под страхом кар налоговых. Я думаю, перевод пивняков на кружки из кинескопов потребность прикроет процентов на 80....
Ну а если серьёзно, неужели его так дофига? И неужели в технике пропала потребность в таком вторсырье?
   77.0.3865.9277.0.3865.92
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Monya> И неужели в технике пропала потребность в таком вторсырье?
вроде как потребность в стекле существенно снизилась. Занятно, что на уроках природоведения нам говорили, что мусорить бутылками нехорошо, ибо стекло может тысячелетие не распадаться. А реально так получилось, что лучше уж стекло битое будет, чем полиэтилен и т.п. по миру разлетается.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

Monya

опытный

s.t.> вроде как потребность в стекле существенно снизилась. Занятно, что на уроках природоведения нам говорили, что мусорить бутылками нехорошо, ибо стекло может тысячелетие не распадаться. А реально так получилось, что лучше уж стекло битое будет, чем полиэтилен и т.п. по миру разлетается.
Интересно, а на стекловолокно такого рода материал перерабатывать можно? Потребность в нем вроде растёт. Тот же стеклобетон, к примеру. Тем более, что там, ИМХО, к качеству не такие требования, как к стекловолокну для конструкций, скажем, в авиации...
   77.0.3865.9277.0.3865.92

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Monya> Ну а если серьёзно, неужели его так дофига? И неужели в технике пропала потребность в таком вторсырье?

Ну как - миллионы и миллионы штук в каждой стране. Дофига ли это? Как посмотреть.

А потребность многократно меньше, чем "запасы". Так что это обсуждается - чо ж с ним блин делать-то?
   51.051.0

Monya

опытный

Fakir> Ну как - миллионы и миллионы штук в каждой стране. Дофига ли это? Как посмотреть.
Fakir> А потребность многократно меньше, чем "запасы". Так что это обсуждается - чо ж с ним блин делать-то?
Да уж. Во, блин, наплодили горы хрусталь подобного стекла за недолгое время расцвета кинескопной эпохи. Ну сколько там, даже века полноценного, ИМХО, не наберётся. Прям гордость берет за человечество - столько барахла, никому не нужного за несчастных 100 лет (ну или около того) наплодить. Умеем гадить, не думая о последствиях, причём глобально. А ещё говорят, что человек не обладает энергией таких масштабов.
Выходит в плане гнобления окружающей среды - вполне себе обладает :(
   77.0.3865.9277.0.3865.92

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Monya> Да уж. Во, блин, наплодили горы хрусталь подобного стекла за недолгое время расцвета кинескопной эпохи. Ну сколько там, даже века полноценного, ИМХО, не наберётся.

Ну еще в 60-х в каждой из развитых стран годовой выпуск составлял с десяток миллионов в год. И если так лет 30 подряд - уже набирается :) А плюс еще осциллографы, мониторы...

Другой дело, что самого свинцового там не очень много, меньше трети, и в принципе не в каждой трубке. Но тем не менее присутствует.

Monya> Выходит в плане гнобления окружающей среды - вполне себе обладает :(

Ну честно говоря, реальная опасность свинца, да еще связанного в виде стекла - она под вопросом. Оно, конечно, выщелачиваеться может или как там эти процессы называются, и попадать в воду, почву и всё такое, потенциально на больших горизонтах наверное есть какие-то риски - но в общем это не особо горит всё, почему и не бьют во все барабаны, а так, обсуждается где-то на периферии внимания, что вообще говоря, такая проблемка тоже есть, не будем о ней совсем уж забывать.

Плюс там еще в кинескопах некоторые запасы редкоземов (в люминофоре) на потенциальную переработку, но с другой стороны - и кадмий, которого тоже боятся :)
   51.051.0
EE Татарин #10.10.2019 13:18  @spam_test#10.10.2019 07:59
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Monya>> И неужели в технике пропала потребность в таком вторсырье?
s.t.> вроде как потребность в стекле существенно снизилась. Занятно, что на уроках природоведения нам говорили, что мусорить бутылками нехорошо, ибо стекло может тысячелетие не распадаться. А реально так получилось, что лучше уж стекло битое будет, чем полиэтилен и т.п. по миру разлетается.
Стекло, КМК, всё-таки хуже.
Другое дело, что мы получили И стекло, И полиэтилен в бОльших количествах. :)
   77.0.3865.9277.0.3865.92
RU spam_test #10.10.2019 14:49  @Татарин#10.10.2019 13:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Стекло, КМК, всё-таки хуже.
тонет, не летает.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU ZaKos #10.10.2019 17:31  @Виктор Банев#06.10.2019 22:06
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
В.Б.> По сабжу:
В.Б.> На днях рассказывали по ТВ про Великое Мусорное Пятно в Тихом Океане (которое уже некоторые досужие фантазеры называют островом!). Концентрация пластика, в настоящее время, там достигает шокирующих величин: 7 мг на кв.м! Проверил по ВИКИ: "В 2001 г на квадратный метр приходилось 3,34 куска пластика средним весом 5,1 миллиграмм."©
В.Б.> Много насобирает атомный мусоросборщик?

Ширина захвата 500 м. Скорость 1 узел - 0,51 м/с = 250 м*м/с.

2,5*100*7/1000=1,5г/с

Действительно...

Но так "жидко" наверное не везде?
   1919

kaouri

опытный

ZaKos> Ширина захвата 500 м. Скорость 1 узел - 0,51 м/с = 250 м*м/с.
Горизонтальное раскрытие - приемлимо. А вот что у вас со скоростью? Вы бы подняли ее узлов хотя бы до 5-6. А то зачем нам атомный мусоросборщик, тут и обычного дизельного хватит.
   69.069.0
+
-
edit
 
В.Б.>> По сабжу:
В.Б.>> На днях рассказывали по ТВ про Великое Мусорное Пятно в Тихом Океане (которое уже некоторые досужие фантазеры называют островом!). Концентрация пластика, в настоящее время, там достигает шокирующих величин: 7 мг на кв.м! Проверил по ВИКИ: "В 2001 г на квадратный метр приходилось 3,34 куска пластика средним весом 5,1 миллиграмм."©
В.Б.>> Много насобирает атомный мусоросборщик?
ZaKos> Ширина захвата 500 м. Скорость 1 узел - 0,51 м/с = 250 м*м/с.
ZaKos> 2,5*100*7/1000=1,5г/с
ZaKos> Действительно...
ZaKos> Но так "жидко" наверное не везде?


Самое время начинать строить ))

К тому моменту как построят будет в три раза больше.

Кроме того кв.метр не кубометр. :-).


Да и вообще, не масштабно мыслите

Атомный сборщик пластика в двух трёх местах океана это не только имиджевый проект, во имя зелёного будущего, о чем мечтаем я и Грета тунберг, но и подзарядка Дронов. Устал намекать..

И думать об этом надо сейчас .
   74.0.3729.13674.0.3729.136

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ZaKos>> Ширина захвата 500 м. Скорость 1 узел - 0,51 м/с = 250 м*м/с.
kaouri> Горизонтальное раскрытие - приемлимо.

Если трал-мусоросборник натягивать между двумя судами - то может быть на порядок больше.
   51.051.0

kaouri

опытный

Fakir> Если трал-мусоросборник натягивать между двумя судами - то может быть на порядок больше.
У близнецового лова свои сложности. Придется, как минимум, сильно на погоду оглядываться.
   69.069.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru