tramp_
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/09/128x128-crop/03-7830441-bronetekhnika-mandavoshka-carden-loyd-tankette-tanketka-4022303.jpg)
Околострелковый флейм 2019
ругается на старую тему, что великаТеги:
А.8.> Много в 41 году у них было танков с лобовой 50-60 мм?
Немало, немцы свои танки добронировали после Франции, двойки-тройки имели во лбу защиту от 45-мм бронебоев..
Немало, немцы свои танки добронировали после Франции, двойки-тройки имели во лбу защиту от 45-мм бронебоев..
t.> Немало, немцы свои танки добронировали после Франции, двойки-тройки имели во лбу защиту от 45-мм бронебоев..
Конкретно количество. Двойка с защитой от 45??? Бредишь???
Конкретно количество. Двойка с защитой от 45??? Бредишь???
O.O.> чем они поражали панцеры то в результате?
Пули Б-32 бронебойно-зажигательные. Кроме сердечника имеют заряд зажигательного вещества. При ударе оно воспламеняется, так что при попадании в топливный бак топливо загорится. Кроме того в танке хватает других горючих веществ (масло, порох, гидравлическая жидкость, пары этого всего). Ну и как сказали выше осколки брони и сердечника.
От хлорацетофенона отказались из-за низкой эффективности. Насколько помню дальше опытных стрельб дело не пошло.
Пули Б-32 бронебойно-зажигательные. Кроме сердечника имеют заряд зажигательного вещества. При ударе оно воспламеняется, так что при попадании в топливный бак топливо загорится. Кроме того в танке хватает других горючих веществ (масло, порох, гидравлическая жидкость, пары этого всего). Ну и как сказали выше осколки брони и сердечника.
От хлорацетофенона отказались из-за низкой эффективности. Насколько помню дальше опытных стрельб дело не пошло.
А.8.> Много в 41 году у них было танков с лобовой 50-60 мм?
Если верить справочнику,то в 41-м 60% как минимум,на начало летней компании 42-го 100%,причем на некоторых лобовое бронирование до 80мм, танки т-2 и т-1 убраны из первой линии на вспом задачи,а все барахло захваченое в Европе либо потеряно,ибо отправлено в учебные подразделения
Кстати,данных по пробитию,более 40мм на 100 метров не нашел чего то,ИМХО дойчевские панцеры были не самой доступной мишенью для ПТР
Если верить справочнику,то в 41-м 60% как минимум,на начало летней компании 42-го 100%,причем на некоторых лобовое бронирование до 80мм, танки т-2 и т-1 убраны из первой линии на вспом задачи,а все барахло захваченое в Европе либо потеряно,ибо отправлено в учебные подразделения
Кстати,данных по пробитию,более 40мм на 100 метров не нашел чего то,ИМХО дойчевские панцеры были не самой доступной мишенью для ПТР
t.> Ничем и непоражали...
стоит заметить, что современные БМП и БТР в лобовых проекциях вполне сравнимы с танками начала войны. Ну, и с КПВ(Т) они встречались, как и с ПТРС нужно смотреть, что при этом происходило.
стоит заметить, что современные БМП и БТР в лобовых проекциях вполне сравнимы с танками начала войны. Ну, и с КПВ(Т) они встречались, как и с ПТРС нужно смотреть, что при этом происходило.
t.>> Ничем и непоражали...
s.t.> стоит заметить, что современные БМП и БТР в лобовых проекциях вполне сравнимы с танками начала войны. Ну, и с КПВ(Т) они встречались, как и с ПТРС нужно смотреть, что при этом происходило.
То же самое: поражение в стыки бронелистов, в люки и бойницы, в наблюдательные приборы, в конструктивно ослабленные зоны вроде погона башни и т.д.. Даже со лба зона, закрытая броней максимальной толщины, ниже 80% от площади проекции.
s.t.> стоит заметить, что современные БМП и БТР в лобовых проекциях вполне сравнимы с танками начала войны. Ну, и с КПВ(Т) они встречались, как и с ПТРС нужно смотреть, что при этом происходило.
То же самое: поражение в стыки бронелистов, в люки и бойницы, в наблюдательные приборы, в конструктивно ослабленные зоны вроде погона башни и т.д.. Даже со лба зона, закрытая броней максимальной толщины, ниже 80% от площади проекции.
Это сообщение редактировалось 29.10.2019 в 08:48
O.O.> Я в курсе,что движки бензиновые,но вероятность перебить топливный шланг мизерна,крошка? ну не такая уж она и раскаленная
Она не просто раскалённая, она горит. Железо — пирофор, то есть в порошке самовоспламеняется на воздухе. Школьный опыт с щавелевокислым железом помнишь?
Не горят только нержавеющие стали. Поимнишь, что при резке болгаркой обычные стали искрят, а нержавейка — нет?
Она не просто раскалённая, она горит. Железо — пирофор, то есть в порошке самовоспламеняется на воздухе. Школьный опыт с щавелевокислым железом помнишь?
Не горят только нержавеющие стали. Поимнишь, что при резке болгаркой обычные стали искрят, а нержавейка — нет?
Полл> То же самое:
больше интересуют последствия для экипажа. И возможности продолжения выполнения боевой задачи.
больше интересуют последствия для экипажа. И возможности продолжения выполнения боевой задачи.
s.t.> больше интересуют последствия для экипажа. И возможности продолжения выполнения боевой задачи.
Посмотри эту тему: Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008
Там накидано примеров.
Посмотри эту тему: Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008
Там накидано примеров.
O.O.> Вот интересно,смотрю я любимые фильмы про войну,возникает вопрос про за броневое действие 14.5мм пули
Вот ты лентяй)))))
Вот ты лентяй)))))
Патрон 14.5x114
Патрон калибра 14.5x114 мм разработан в СССР в 1938 г. конструкторским коллективом в составе Г. Ф. А... // weaponland.ru
Sandro> Она не просто раскалённая, она горит. Железо — пирофор, то есть в порошке самовоспламеняется на воздухе. Школьный опыт с щавелевокислым железом помнишь?
Проблемка только в том,что феррум НЕ обладает пирофорностью,лишь его соединения в виде оксидов и сульфидов,присутствие в броневой стали хрома и проч легирующих добавок еще сильнее снижает возможность возникновения эффекта пирофорости.Про пули времен ВОВ с сердечниками из обедненного урана я не слышал,тем более что никакого порошкообразного состояния при пробитии стали не возникает.А за ничтожное время выработки 300часов моторесурса у ДВС Майбах на танке,я сильно сомневаюсь в возникновении достаточного числа утечек топлива и т.д. для расчета на появление паров топлива и проч.Тем более,что при заявленой пробиваемости в 30-40мм по нормали,я вообще сомневаюсь в возможности пробития,разве что метров до ста и то,если танк очень любезно подставит борт под выстрел
Проблемка только в том,что феррум НЕ обладает пирофорностью,лишь его соединения в виде оксидов и сульфидов,присутствие в броневой стали хрома и проч легирующих добавок еще сильнее снижает возможность возникновения эффекта пирофорости.Про пули времен ВОВ с сердечниками из обедненного урана я не слышал,тем более что никакого порошкообразного состояния при пробитии стали не возникает.А за ничтожное время выработки 300часов моторесурса у ДВС Майбах на танке,я сильно сомневаюсь в возникновении достаточного числа утечек топлива и т.д. для расчета на появление паров топлива и проч.Тем более,что при заявленой пробиваемости в 30-40мм по нормали,я вообще сомневаюсь в возможности пробития,разве что метров до ста и то,если танк очень любезно подставит борт под выстрел
Полл> То же самое: поражение в стыки бронелистов, в люки и бойницы, в наблюдательные приборы, в конструктивно ослабленные зоны вроде погона башни и т.д.. Даже со лба зона, закрытая броней максимальной толщины, ниже 80% от площади проекции.
Паш,ты заявленую кучность видел?и каждые сто метров плюсом она на порядок хуже,я вообще не понимаю как они дальше 300 метров в собственно танк попадали.Бронебойная пуля 7.62 на сотню метров пробивает бронекорпус БТРа в борт и ....только что вентиляцию обеспечивает дополнительную,не всегда проваливаясь внутрь ,думаю что и тут ситуация не лучше
Паш,ты заявленую кучность видел?и каждые сто метров плюсом она на порядок хуже,я вообще не понимаю как они дальше 300 метров в собственно танк попадали.Бронебойная пуля 7.62 на сотню метров пробивает бронекорпус БТРа в борт и ....только что вентиляцию обеспечивает дополнительную,не всегда проваливаясь внутрь ,думаю что и тут ситуация не лучше
O.O.> А за ничтожное время выработки 300часов моторесурса у ДВС Майбах на танке,я сильно сомневаюсь в возникновении достаточного числа утечек топлива и т.д. для расчета на появление паров топлива и проч.
Почему нет? За это время танк заправляется тоннами топлива в полевых условиях, на нём меняют фильтра и масла. Механизмы танка подвергаются динамическим нагрузкам.
Про проблемы утечек топлива и масел и опасность этого встречал у англичан. Там же и проблемы связанные с расположением и конструкцией боеукладки. Это не значит, что у других подобной проблемы не было.
Есть другой интересный вопрос. При плотной танковой компоновке, если патрон/снаряд пробивает броню танка, то какова вероятность, что он во что-то значимое внутри не попадёт?
Почему нет? За это время танк заправляется тоннами топлива в полевых условиях, на нём меняют фильтра и масла. Механизмы танка подвергаются динамическим нагрузкам.
Про проблемы утечек топлива и масел и опасность этого встречал у англичан. Там же и проблемы связанные с расположением и конструкцией боеукладки. Это не значит, что у других подобной проблемы не было.
Есть другой интересный вопрос. При плотной танковой компоновке, если патрон/снаряд пробивает броню танка, то какова вероятность, что он во что-то значимое внутри не попадёт?
t.>> Немало, немцы свои танки добронировали после Франции, двойки-тройки имели во лбу защиту от 45-мм бронебоев..
А.8.> Конкретно количество. Двойка с защитой от 45??? Бредишь???
Изучайте матчать, вот кстати свеженькое, смотреть в самом конце Теория бронетанковых заблуждений | Warspot.ru
А.8.> Конкретно количество. Двойка с защитой от 45??? Бредишь???
Изучайте матчать, вот кстати свеженькое, смотреть в самом конце Теория бронетанковых заблуждений | Warspot.ru
t.> Изучайте матчать, вот кстати свеженькое, смотреть в самом конце Теория бронетанковых заблуждений | Warspot.ru
Покажи где там написано про не пробитие двоек.
Покажи где там написано про не пробитие двоек.
Sandro>> Она не просто раскалённая, она горит. Железо — пирофор, то есть в порошке самовоспламеняется на воздухе. Школьный опыт с щавелевокислым железом помнишь?
O.O.> Проблемка только в том,что феррум НЕ обладает пирофорностью,
Эксперимент «Пирофорное железо»
Как получить порошок, который самовоспламеняется на воздухе Меры предосторожности Работайте защитных очках. Соблюдайте технику безопасности при работе с огнем и горючими предметами и веществами. Пошаговая инструкция к этому опыту: https://goo.gl/HHWMvG Подписка на безопасные эксперименты MEL Chemistry: https://goo.gl/zYcnd9
А это что тогда?
Как раз высокочистое железо в порошке и есть.
O.O.> лишь его соединения в виде оксидов и сульфидов,
Оксид не может быть пирофорен. По крайней мере, в земном воздухе. Сульфид железа (пирит) — да. Из-за этого у нефтегазовой промышленности есть определённые проблемы.
O.O.> присутствие в броневой стали хрома и проч легирующих добавок еще сильнее снижает возможность возникновения эффекта пирофорости.
Не до нуля. Все ржавеющие стали пирофорны. В чём можно убедиться по искрению.
O.O.> Проблемка только в том,что феррум НЕ обладает пирофорностью,
Эксперимент «Пирофорное железо»
Как получить порошок, который самовоспламеняется на воздухе Меры предосторожности Работайте защитных очках. Соблюдайте технику безопасности при работе с огнем и горючими предметами и веществами. Пошаговая инструкция к этому опыту: https://goo.gl/HHWMvG Подписка на безопасные эксперименты MEL Chemistry: https://goo.gl/zYcnd9
А это что тогда?
Как раз высокочистое железо в порошке и есть.
O.O.> лишь его соединения в виде оксидов и сульфидов,
Оксид не может быть пирофорен. По крайней мере, в земном воздухе. Сульфид железа (пирит) — да. Из-за этого у нефтегазовой промышленности есть определённые проблемы.
O.O.> присутствие в броневой стали хрома и проч легирующих добавок еще сильнее снижает возможность возникновения эффекта пирофорости.
Не до нуля. Все ржавеющие стали пирофорны. В чём можно убедиться по искрению.
t.>> Изучайте матчать, вот кстати свеженькое, смотреть в самом конце Теория бронетанковых заблуждений | Warspot.ru
А.8.> Покажи где там написано про не пробитие двоек.
Так вот многие двойки получили накладную броню на лоб корпуса, что снижало дистанцию пробития 45-мм ББС до менее 500 м, чуть ли не 200 м, что ставило Т-26 и БТ в неравные условия с вооруженными даже 20-мм пушками немецкими танками, т.е. при формально более мощной пушке наши танки совсем не превосходили даже в дуэльном поединке немецкие танки.
А.8.> Покажи где там написано про не пробитие двоек.
В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки образца 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м. Никакой обеспокоенности насчёт бракованных снарядов нет и в помине. Обеспокоенность есть только в том, что при повышении толщины брони до 40 мм дистанция пробития резко падала.
Так вот многие двойки получили накладную броню на лоб корпуса, что снижало дистанцию пробития 45-мм ББС до менее 500 м, чуть ли не 200 м, что ставило Т-26 и БТ в неравные условия с вооруженными даже 20-мм пушками немецкими танками, т.е. при формально более мощной пушке наши танки совсем не превосходили даже в дуэльном поединке немецкие танки.
t.> Так вот многие двойки получили накладную броню на лоб корпуса, что снижало дистанцию пробития 45-мм ББС до менее 500 м, чуть ли не 200 м, что ставило Т-26 и БТ в неравные условия с вооруженными даже 20-мм пушками немецкими танками, т.е. при формально более мощной пушке наши танки совсем не превосходили даже в дуэльном поединке немецкие танки.
Сам придумал? 500 и 200 не слишком ли большая разница? И где пруф про не пробиваемые двойки с броней 40+?
Сам придумал? 500 и 200 не слишком ли большая разница? И где пруф про не пробиваемые двойки с броней 40+?
А.8.> Сам придумал?
Конечно, специально для вас
А.8.>500 и 200 не слишком ли большая разница?
Нет, потому как зависит от условий стрельбы и характера бронирования
А.8.> где пруф про не пробиваемые двойки с броней 40+?
там где вы нашли этот миф..
Конечно, специально для вас
А.8.>500 и 200 не слишком ли большая разница?
Нет, потому как зависит от условий стрельбы и характера бронирования
А.8.> где пруф про не пробиваемые двойки с броней 40+?
там где вы нашли этот миф..
t.> Конечно, специально для вас
я так и понял
t.> Нет, потому как зависит от условий стрельбы и характера бронирования
ага, это как написать - бронепробиваемость от 200 до 500.Один танк из стали а другой из картона. Я думаю матчасть как раз тебе надо учить. Испытания проводят в одинаковых условиях. Сейчас например для танковых пушек это 2км и плиты под углом 60.
t.> там где вы нашли этот миф..
Миф это название стирального порошка который ты видимо нюхаешь.
я так и понял
t.> Нет, потому как зависит от условий стрельбы и характера бронирования
ага, это как написать - бронепробиваемость от 200 до 500.Один танк из стали а другой из картона. Я думаю матчасть как раз тебе надо учить. Испытания проводят в одинаковых условиях. Сейчас например для танковых пушек это 2км и плиты под углом 60.
t.> там где вы нашли этот миф..
Миф это название стирального порошка который ты видимо нюхаешь.
А.8.> я так и понял
Конечно, раз такая реакция
А.8.> ага, это как написать
вот так и наишите, что процесс вероятностный и зависит от массы факторов
А.8.> Я думаю
Вы много думаете но мало знаете по этому вопросу.
А.8.> Миф это название стирального порошка который ты видимо нюхаешь.
Вы по себе судите? тогла понятно откуда такие вопросы, ищите нарков для компании.
Конечно, раз такая реакция
А.8.> ага, это как написать
вот так и наишите, что процесс вероятностный и зависит от массы факторов
А.8.> Я думаю
Вы много думаете но мало знаете по этому вопросу.
А.8.> Миф это название стирального порошка который ты видимо нюхаешь.
Вы по себе судите? тогла понятно откуда такие вопросы, ищите нарков для компании.
Полл> То же самое: поражение в стыки бронелистов, ... в конструктивно ослабленные зоны ...
Только на удачу конечно рассчитывать в бою нельзя, но она встречалась. Было например фото КВ-1, которого завалила немецкая колотушка - снаряд вошел рядом со стыком нижнего бронелиста лобовой проекции корпуса, когда танк вылезал из укрытия\окопа.
Только на удачу конечно рассчитывать в бою нельзя, но она встречалась. Было например фото КВ-1, которого завалила немецкая колотушка - снаряд вошел рядом со стыком нижнего бронелиста лобовой проекции корпуса, когда танк вылезал из укрытия\окопа.
Это сообщение редактировалось 30.10.2019 в 02:48
O.O.> ... Бронебойная пуля 7.62 на сотню метров пробивает бронекорпус БТРа в борт и ....только что вентиляцию обеспечивает дополнительную,не всегда проваливаясь внутрь ...
Бронебойные пули (с твердым сердечником, тип не знаю) из РПД в конце 50-х на 200 м пробивали борт БТР-мишени толщиной до 6...8 мм строго по нормали, но чуть под углом или 10 мм, то все - застревали в броне или рикошетили. Как там действовали они внутри х.з. А ДШК с Т-12 прям рвал такую броню, поэтому с него стреляли по другим мишеням.
Бронебойные пули (с твердым сердечником, тип не знаю) из РПД в конце 50-х на 200 м пробивали борт БТР-мишени толщиной до 6...8 мм строго по нормали, но чуть под углом или 10 мм, то все - застревали в броне или рикошетили. Как там действовали они внутри х.з. А ДШК с Т-12 прям рвал такую броню, поэтому с него стреляли по другим мишеням.
OAS> Про проблемы утечек топлива и масел и опасность этого встречал у англичан.
однако у нас есть упоминание, что американские машины пожароопаснее немецких по причине "у немцев бензин дряной".
однако у нас есть упоминание, что американские машины пожароопаснее немецких по причине "у немцев бензин дряной".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
O.O.> ....только что вентиляцию обеспечивает дополнительную,не всегда проваливаясь внутрь ,думаю что и тут ситуация не лучше
Вот вы народ интересный)))) Что же вы всё пытаетесь пробить борта и лоб панцера)))) У него же есть еще и ходовая...14,5, кмк, вполне себе разошьёт гуслю
Вот вы народ интересный)))) Что же вы всё пытаетесь пробить борта и лоб панцера)))) У него же есть еще и ходовая...14,5, кмк, вполне себе разошьёт гуслю
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
