[image]

Тёмная материя

 
1 6 7 8 9 10 14

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sandro> Простой аргумент: если так, то места концентрации тёмной и обычной материи должны примерно совпадать. То есть, например, внутри нашего глобуса должен быть ещё один, из тёмной материи.
Температура в центре Земли 6000 градусов, тепловая скорость для протона будет 16 км/с
Т.е. если взаимодействие есть - "тёмный глобус" просто испарится...
   69.069.0
RU Бывший генералиссимус #23.10.2019 21:35  @Дем#22.10.2019 09:33
+
-
edit
 
Sandro>> Простой аргумент: если так, то места концентрации тёмной и обычной материи должны примерно совпадать. То есть, например, внутри нашего глобуса должен быть ещё один, из тёмной материи.
Дем> Температура в центре Земли 6000 градусов, тепловая скорость для протона будет 16 км/с
Дем> Т.е. если взаимодействие есть - "тёмный глобус" просто испарится...

Совсем необязательно. Если частицы тёмной материи тяжёлые - хотя бы на уровне атомов серы - никуда они не испарятся. Даже за счёт хвостов максвелловского распределения... Это если считать, что термодинамическое равновесие в конце концов устанавливается.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Дем #24.10.2019 04:19  @Бывший генералиссимус#23.10.2019 21:35
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Б.г.> Совсем необязательно. Если частицы тёмной материи тяжёлые - хотя бы на уровне атомов серы - никуда они не испарятся. Даже за счёт хвостов максвелловского распределения... Это если считать, что термодинамическое равновесие в конце концов устанавливается.

Если термодинамическое равновесие с межзвёздным газом есть - то они в несколько раз легче протона, при нынешних размерах гало.
   69.069.0
RU Бывший генералиссимус #24.10.2019 10:29  @Дем#24.10.2019 04:19
+
-
edit
 
Б.г.>> Совсем необязательно. Если частицы тёмной материи тяжёлые - хотя бы на уровне атомов серы - никуда они не испарятся. Даже за счёт хвостов максвелловского распределения... Это если считать, что термодинамическое равновесие в конце концов устанавливается.
Дем> Если термодинамическое равновесие с межзвёздным газом есть - то они в несколько раз легче протона, при нынешних размерах гало.

Если бы они были в несколько раз легче протона, на БАКе их бы давно открыли. Суть экспериментов на БАКе такова, что он закрыл минимальную суперсимметричную модель, потому что она предсказывает, что легчайшие из суперпартнёров должны быть в районе 250-350 ГэВ, т.е. примерно вдвое тяжелее бозона Хиггса, а БАК "закрыл" (ну, то есть, набрал достаточную статистику) до примерно 600 ГэВ.
Физики были вынуждены переделывать суперсимметрию, исходя из данных с БАКа, в принципе, пока это не смертельно. Но привлекательность "новых" моделей суперсимметрии меньше, потому что они закрывают меньше дыр в Стандартной модели. И самую главную - почему бегущие константы трёх главных взаимодействий сходятся не в одну, а "почти в одну" точку - суперсимметрия больше не может объяснить.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Дем #25.10.2019 07:05  @Бывший генералиссимус#24.10.2019 10:29
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Б.г.> Если бы они были в несколько раз легче протона, на БАКе их бы давно открыли.
А как их открыть, если они при взаимодействии обычных частиц вообще не образуются, например?
   69.069.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Б.г.>> Если бы они были в несколько раз легче протона, на БАКе их бы давно открыли.
Дем> А как их открыть, если они при взаимодействии обычных частиц вообще не образуются, например?

Если они хоть как-то взаимодействуют с обычными частицами, хоть через гравитацию, то при больших энергиях будут образовываться пары частица-античастица тёмной материи. Возникнет канал утечки энергии, который будет выглядеть, как нарушение законов сохранения.

Это простейший вариант.
   52.952.9

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sandro> Если они хоть как-то взаимодействуют с обычными частицами, хоть через гравитацию, то при больших энергиях будут образовываться пары частица-античастица тёмной материи. Возникнет канал утечки энергии, который будет выглядеть, как нарушение законов сохранения.
Ну и много например пар нейтрино-антинейтрино образуется?
Нет слабого взаимодействия - нет нейтрино...
   69.069.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Дем> Ну и много например пар нейтрино-антинейтрино образуется?
Дем> Нет слабого взаимодействия - нет нейтрино...

(Вопросительно поднимая бровь) Мне послышалось, или ты сейчас сказал, что нейтрино не участвуют в гравитационном взаимодействии?
   52.952.9
RU Бывший генералиссимус #25.10.2019 08:24  @Дем#25.10.2019 07:26
+
+1
-
edit
 
Sandro>> Если они хоть как-то взаимодействуют с обычными частицами, хоть через гравитацию, то при больших энергиях будут образовываться пары частица-античастица тёмной материи. Возникнет канал утечки энергии, который будет выглядеть, как нарушение законов сохранения.
Дем> Ну и много например пар нейтрино-антинейтрино образуется?

Очень много. На БАКе - очень много.

Дем> Нет слабого взаимодействия - нет нейтрино...

Но его очень много - этого слабого взаимодействия. Собственно, W и Z бозоны - это переносчики слабого взаимодействия. На каждый бозон Хиггса, распад которого был зарегистрирован на БАКе, рождаются, ну, не знаю, десятизначные количества нейтрино по всяким побочным каналам...
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Дем #25.10.2019 18:08  @Бывший генералиссимус#25.10.2019 08:24
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Ну и много например пар нейтрино-антинейтрино образуется?
Б.г.> Очень много. На БАКе - очень много.
И как рождение такой пары отличают от пары частиц ТМ? Они же улетают ни с чем не взаимодействуя...
   69.069.0
RU Бывший генералиссимус #26.10.2019 01:20  @Дем#25.10.2019 18:08
+
+1
-
edit
 
Дем>>> Ну и много например пар нейтрино-антинейтрино образуется?
Б.г.>> Очень много. На БАКе - очень много.
Дем> И как рождение такой пары отличают от пары частиц ТМ? Они же улетают ни с чем не взаимодействуя...

Это только низкоэнергетичные нейтрино ни с чем не взаимодействуют :) А высокоэнергетичные, перенося энергию, переносят и импульс, и влияют на углы разлёта других дочерних частиц.
Суперпартнёры же, по наиболее разрабатываемым теориям, должны быть гораздо тяжелее обычных частиц, и легчайшие из них - примерно вдвое тяжелее бозона Хиггса или топ-кварка. Поэтому их "улёт" очень хорошо виден на разлёте остальных участников драмы. :)
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Дем #28.10.2019 14:08  @Бывший генералиссимус#26.10.2019 01:20
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ещё раз - как отличить разлёт пары одних ни с чем не взаимодействующих частиц с разлётом пары других ни с чем не взаимодействующих частиц, при равенстве переданной этой паре энергии?
   70.070.0
RU Бывший генералиссимус #28.10.2019 16:17  @Дем#28.10.2019 14:08
+
-
edit
 
Дем> Ещё раз - как отличить разлёт пары одних ни с чем не взаимодействующих частиц с разлётом пары других ни с чем не взаимодействующих частиц, при равенстве переданной этой паре энергии?

Так они по-разному ни с чем не взаимодействуют, у них масса покоя разная. Нейтрино с энергией в 300 ГэВ (чтоб сымитировать частицу тёмной материи, у которой 300 ГэВ - это масса покоя) вполне себе ловятся калориметрами достаточно скромных размеров. Это нейтрино с энергией в единицы-доли МэВ такие неуловимые, что сквозь Землю проходят, как свет сквозь стекло.
И нейтринные детекторы на БАКе есть, конечно же.
Нельзя сказать, что нейтрино ни с чем не взаимодействуют, просто они не участвуют ни в сильном (потому что лептоны), ни в электромагнитном (потому что электрически нейтральны) взаимодействии, и не распадаются (но могут осциллировать), потому что им распадаться не на что, кроме нейтрино других разновидностей.
Поскольку они рождаются в слабом взаимодействии, в другом слабом взаимодействии они могут регистрироваться.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Pu239 #28.10.2019 22:53  @Бывший генералиссимус#28.10.2019 16:17
+
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

Б.г.> И нейтринные детекторы на БАКе есть, конечно же.
Э-э... Можно ссылку? С ходу не нашел. В Гран-Сассо ловят нейтрино из CERN, но не с LHC, а с SPS.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Бывший генералиссимус #29.10.2019 00:37  @Pu239#28.10.2019 22:53
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> И нейтринные детекторы на БАКе есть, конечно же.
Pu239> Э-э... Можно ссылку? С ходу не нашел. В Гран-Сассо ловят нейтрино из CERN, но не с LHC, а с SPS.

Похоже, я облажался :(
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Pu239 #29.10.2019 01:32  @Бывший генералиссимус#29.10.2019 00:37
+
+1
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

Б.г.> Похоже, я облажался :(
Нет, нашел! Планы вроде есть на Run 3. Вот тут обсуждается эксперимент XSEN. Речь идет именно о ТэВных нейтрино. Прогноз - тысячи нейтрино всего за Run 3, из них сотни с энергией за ТэВ.

CMS-XSEN: LHC Neutrinos at CMS. Experiment Feasibility Study

We discuss a CMS eXtension for Studying Energetic Neutrinos (CMS-XSEN). Neutrinos at the LHC are abundant and have unique features: their energies reach out to the TeV range, and the contribution of the τ flavour is sizeable. The measurement of their interaction cross sections has much physics potential. The pseudorapity range 4 //  arxiv.org
 

Редактирование - вот тут свежее, с иллюстрациями.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
Это сообщение редактировалось 29.10.2019 в 01:52

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
2017

«Созвездие» спутников GPS превратили в детектор темной материи

«Созвездие» спутников GPS превратили в детектор темной материи //  nplus1.ru
 
Физики из США и Канады, воспользовались для поиска сгустков темной материи созвездием из 31 спутника GPS, превратив его, по сути, в гигантский 50000-километровый детектор. Ключевым для работы детектора стали высокоточные атомные часы, находящиеся на борту спутников. Ученым не удалось найти признаков сгустков, что позволило оценить интенсивность взаимодействия темной материи с атомными часами — новая оценка оказалась в сто тысяч раз лучше, чем все предыдущие. Хотя модель темной материи, которую рассматривали авторы, довольно узкая, сами исследователи отмечают, что главная ценность работы в демонстрации нового подхода.
 



Ряд работ рассматривают темную материю как топологические дефекты в пространстве-времени — сгустки в виде «стен». Такие сгустки должны локально изменять течение времени своим гравитационным полем, в согласии с общей теорией относительности.

Авторы работы предложили исследовать эти изменения с помощью системы спутников GPS, каждый из которых оборудован высокоточными атомными часами. Уже в их движении по орбите Земли наблюдаются проявления теории относительности — часы словно бы торопятся на 46 микросекунд в день из-за гравитации планеты (относительно наземных) и одновременно отстают на 7,2 микросекунды в день, что учитывается в работе системы. В случае, если Земля проходит сквозь одну из таких «стен» темной материи, должна появиться дополнительная поправка, которая немного собьет часы.
 
   51.051.0
RU Бывший генералиссимус #26.12.2019 08:55  @Fakir#23.12.2019 14:51
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Тёмный фотон — Википедия

Тёмный фотон — гипотетическая элементарная частица, предполагаемый переносчик нового фундаментального взаимодействия, аналог фотонов для тёмной материи. Наряду с гравитацией, может оказаться «посредником» между обычной и тёмной материями, позволяя им взаимодействовать между собой. Теоретически тёмные фотоны могут быть обнаружены благодаря их возможному смешиванию с обычными фотонами и, как следствие, влиянию на взаимодействие известных частиц. Тёмные фотоны предложены в 2008 году Лотти Акерман, Мэттью Бакли, Шоном Кэроллом и Марком Камионковским как переносчики нового дальнодействующего U(1)-калибровочного поля, «тёмного электромагнетизма», воздействующего на тёмную материю. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

X17 (частица) — Википедия

Частица X17 — гипотетическая элементарная частица (бозон), предложенная в 2015 году группой венгерских физиков под руководством Аттилы Краснахоркаи для объяснения аномальных результатов измерений в ходе поиска тёмных фотонов — аналога фотонов для тёмной материи[⇨]. Названа в честь массы частицы около 17 МэВ[⇨][⇨]. Учёные произвели бомбардировку протонами мишени из лития-7, вследствие чего образовались нестабильные ядра бериллия-8, быстро переходящие в основное состояние с излучением фотона. Однако, на каждую тысячу таких излучаемых фотонов приходится один случай превращения гамма-кванта внутри ядра бериллия в пару частиц материи и антиматерии — электрона и позитрона, которые могут разлетаться под разными углами[⇨]. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   51.051.0
RU Просто Зомби #13.05.2020 01:08  @Fakir#31.03.2018 20:21
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

iodaruk>> На деле тёмная материя это:
iodaruk>> звёзды с массой меньше 1/4Мо, которые наблюдать стали массово меньше десяти лет как.
iodaruk>> Планетарные системы звёзд-ближний круг
iodaruk>> Облака оорта звёздных систем,
Fakir> Это всё может быть и даже наверняка есть. Но считается - сейчас, по крайней мере - что не хватает для объяснения.

Почему "тёмной материей" не может быть некое общегалактическое "облако Оорта"?
Почему обязательно рассматривать коричневые карлики и прочие "погасшие звезды", а не тела планетного и кометного масштаба?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU spam_test #13.05.2020 05:11  @Просто Зомби#13.05.2020 01:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

П.З.> Почему обязательно рассматривать коричневые карлики и прочие "погасшие звезды", а не тела планетного и кометного масштаба?
потому как не хватает 22% а наблюдаемого 0.4% разница порядка 50 раз
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Полл #13.05.2020 09:55  @spam_test#13.05.2020 05:11
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
П.З.>> Почему обязательно рассматривать коричневые карлики и прочие "погасшие звезды", а не тела планетного и кометного масштаба?
s.t.> потому как не хватает 22% а наблюдаемого 0.4% разница порядка 50 раз
Квазиспутники Земли открыли всего десятилетие назад. Малые планеты, которые оказались многочисленным семейством - тоже.
Сейчас идет поиск газового гиганта за орбитой Нептуна.
Планеты-сироты тоже открыли только что.
Так что "Не верь глазам своим!" :)
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sandro>> Простой аргумент: если так, то места концентрации тёмной и обычной материи должны примерно совпадать. То есть, например, внутри нашего глобуса должен быть ещё один, из тёмной материи.

Познакомился я там с несколькими профессорами. Один из них все время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте.
 
© сами знаете кто :lol:

А нет ли идеи о том, что темная энергия/материя - это влияние/взаимодействие с/на нашу вселенную/пространство того(й) самого(й) пространства(вселенной) ГДЕ именно и произошел Большой взрыв? %)
   74.074.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Послушай пациентов лохотронщиков космологов - они тебе и не таких идей понакидают про инфляционную Вселенную и её первые пять наносекунд.
   51.051.0
DE Fakir #13.05.2020 10:59  @Просто Зомби#13.05.2020 01:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
П.З.> Почему "тёмной материей" не может быть некое общегалактическое "облако Оорта"?
П.З.> Почему обязательно рассматривать коричневые карлики и прочие "погасшие звезды", а не тела планетного и кометного масштаба?

"Непривычно".
И сильно много надо. Гораздо больше (на порядки) "частиц", если масштаб настолько мелкий, и больше шансов их как-то заметить, через то или иное проявление.
   51.051.0
1 6 7 8 9 10 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru