[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 133 134 135 136 137 144
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Что могли, то и производили.
Полл> Как выше сказано, производили 4 ЛК сразу.

Вообще-то 3.
Сам ты ни чего не знаешь, совсем, даже широко известных фактов.
Советская Белоруссия была снята со строительства.
Ну не смогли.

xab>> Попытка скомпенсировать качество количеством ни как не является свидетельством экономии.
Полл> Новое слово в экономике производства.

Ну уж такие очевидные вещи я тебе, как ребенку разжевывать не буду.

xab>> Кроме того само базирование советских линкоров в финском заливе предполагало, что для выхода на коммуникации надо было прийти через многочисленные проливы, контролируемые в том числе и союзниками Британии.
Полл> То, что ты ничего не знаешь в теме, в которую залез, уже начинает надоедать.
Полл> Почему бы тебе не узнать, где планировалось базировать линкоры проекта 23?

Неужели ты знаешь?
Расскажи тогда, какие работы проводились для расширения ВМБ на дальнем востоке и севере.

Заодно расскажи про планы боевой подготовки океанского флота.
Про дальние походы и боевую службу в мировом океане.
Расскажи как готовились кадры для будущего океанского флота, который должен был противостоять британскому на их коммуникациях.

Перевод Парижской Коммуны на Черное море самый значимый эпизод и то чуть не закончился трагически.

Как ты вообще мыслишь океанский флот без подготовленных кадров?

Полл> А откуда мое фото, и что на нем, ты, конечно, не посмотрел. Зачем интересоваться вульгарной реальностью, в самом деле.

Делать мне больше нечего, твои ребусы разгадывать.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Givchik11435> А нынешняя ситуация моряки пытаются понять, а зачем же мы строим именно такой флот
Givchik11435> И рождаются сиюминутные проекты типа 22160,или совсем уж вынужденные меры, типа 11356

Нынешняя ситуация с флотом ИМХО значительно лучше ситуации в межвоенный период.
1. Имеется и продолжает накапливаться опыт боевой службы в мировом океане.
2. Имеется какой ни какой опыт боевого применения.

А корабли пр. 22160 и 11356 хороши тем, что они УЖЕ ЕСТЬ и могут выполнять текущие задачи, в том числе и в ДМЗ.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

VAS63

модератор
★★★☆
xab> Перевод Парижской Коммуны на Черное море самый значимый эпизод и то чуть не закончился трагически.

Скажем прямо, никто "Парижскую Коммуну" на Черное море не собирался переводить, даже заход туда не планировался, если бы не повреждения в Бискайском заливе.
   59.059.0

xab

аксакал

VAS63> Скажем прямо, никто "Парижскую Коммуну" на Черное море не собирался переводить, даже заход туда не планировался, если бы не повреждения в Бискайском заливе.

Не знал.
А можно источник?
   70.0.3538.10270.0.3538.102

VAS63

модератор
★★★☆
xab> А можно источник?
Хм. Думал, это общеизвестно.
Ну вот, например

Линейный корабль "Севастополь" Черноморского Флота

Черноморский Флот Флотские новости История флота Корабельный состав Фотоальбом ЧФ Вооружение Командный состав Служба по контракту "Энциклопедия ЧФ" Флотский Форум Обратная связь English version //  www.kchf.ru
 
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

xab> Нынешняя ситуация с флотом ИМХО значительно лучше ситуации в межвоенный период.
Наверное это так...
Вообще конец 20-х до конца ВОВ очень сложный период...
xab> 1. Имеется и продолжает накапливаться опыт боевой службы в мировом океане.
И с этим согласен, вообще опыт бс это однозначно в "плюс"
xab> 2. Имеется какой ни какой опыт боевого применения.
Даже Кузнецов немного побомбил 😁
xab> А корабли пр. 22160 и 11356 хороши тем, что они УЖЕ ЕСТЬ и могут выполнять текущие задачи, в том числе и в ДМЗ.
А изначально к 2020 должны были 2038х и 22350 иметь в несколько больших количествах, и 22160 и 11356 флот особо и не ждал
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Givchik11435 #22.10.2019 20:17  @VAS63#22.10.2019 20:10
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63> Хм. Думал, это общеизвестно.


Для меня это тоже "открытие"...
Всегда считал, что это предусмотривалось изначально...
   71.0.3578.14171.0.3578.141

xab

аксакал

xab>> А можно источник?
VAS63> Хм. Думал, это общеизвестно.

Большинство источников уделяют основное внимание техническим аспектам, как "ложкой" воду черпали.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> Ясен перец, что флот БМЗ не имел приоритета, а пограничники вообще ходили с шапкой по кругу.
Что по факту оказалось ошибкой. И даже если бы строили так, как ты описал - понемногу и силы для ДМЗ, и БМЗ - получилось бы лучше, чем было в реальности.
А в реальности получилось то, что в терминах СВ называется "не обеспеченность действий основных сил (или ударной группировки)". :(
   69.069.0
RU Полл #23.10.2019 07:38  @Givchik11435#22.10.2019 20:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> А изначально к 2020 должны были 2038х и 22350 иметь в несколько больших количествах, и 22160 и 11356 флот особо и не ждал
Изначально 20380 и 22350 должны были быть к 2010.
   69.069.0
UA тащторанга-01 #23.10.2019 07:53  @Полл#23.10.2019 06:40
+
+2
-
edit
 
VAS63>> Ясен перец, что флот БМЗ не имел приоритета, а пограничники вообще ходили с шапкой по кругу.
Полл> Что по факту оказалось ошибкой. И даже если бы строили так, как ты описал - понемногу и силы для ДМЗ, и БМЗ - получилось бы лучше, чем было в реальности.
Кабы знать...
   33
RU Givchik11435 #23.10.2019 07:57  @Полл#23.10.2019 07:38
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> Изначально 20380 и 22350 должны были быть к 2010.

Опять делаем вид, что не понимаем?
Не пиши мне в ответ
Надоело глупости твои читать
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Полл #23.10.2019 07:59  @тащторанга-01#23.10.2019 07:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
тащторанга-01> Кабы знать...
Это и есть часть работы штаба, управления - анализировать имеющуюся информацию и делать прогноз на будущее.
   69.069.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
тащторанга-01>> Кабы знать...
Полл> Это и есть часть работы штаба, управления - анализировать имеющуюся информацию и делать прогноз на будущее.
Тебе уже предлагали привести пример такого анализа. Ты написал чушь и слился.
Ещё раз: капитана корабля судят на основании той информации которую он имел или мог иметь, а не на основании послезнания.
   1919
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Тебе уже предлагали привести пример такого анализа. Ты написал чушь и слился.
Я привел как информацию, на основе которой можно было провести такой анализ, так и пример действий, предпринятых на основе подобного анализа.
Если для тебя обеспечение своих кораблей двигателями для выполнения программы строительства - "чушь и слиться", то кто же тебе доктор.

LtRum> Ещё раз: капитана корабля судят на основании той информации которую он имел или мог иметь, а не на основании послезнания.
Пример информации, которую могли и должны были иметь "капитаны" нашего ВМФ, чтобы принять решения, были приведены.
Если вернуться к ВМВ, то там информации о необходимости сил БМЗ и слабости и недостаточности имеющихся для обеспечения действий было много.
VAS63 все, что нужно, по теме на сегодня сказал.

Заниматься аутотренингом в стиле куевлян в масштабе Вида Вооруженных сил - в 2008 г я в споре с тобой о "Мистралях" предложил идею "фрегатов ССО" как демонстрацию шизофрении подхода флота.
Сегодня мы имеем 22160 и строим их дальше.
Шизофрения протекает успешно. :(
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2019 в 08:37
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Полл> Если вернуться к ВМВ, то там информации о необходимости сил БМЗ и слабости и недостаточности имеющихся для обеспечения действий было много.
Не все так однозначно ©
Еще одной из причин малого строительства сил БМЗ была надежда на отмобилизование гражданских судов в расчете, что они восполнят ОВР, тральные силы. А между тем, даже к 1941 году мобилизованные суда уже не могли нормально выполнять задачи боевых кораблей.
Несколько цитат из анализа флотом собственного состояния:
Имевшиеся средства береговой обороны обеспечивали надежное прикрытие с моря пунктов базирования флота и его развертывание в мобилизационный период. Предусмотренная мобилизация судов гражданских ведомств должна была усилить флот малыми боевыми кораблями и вспомогательными судами. ... В итоге отмобилизования из гражданских организаций в состав флота вошло 84 судна и катера, большая часть которых переоборудована под тральщики, сторожевые корабли и сторожевые катера.
Военно-Морской Флот Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Т. 2. Черноморский флот. М., 1960.
 

Остается добавить, что боевая ценность этих 84 судов стремилась к нулю.
Примерно то же можно заметить по поводу 22160 не предназначенного для выполнения задач военного времени.
Это, как говорится, иллюстрация, что хорошо и дешево не бывает. Хочешь получить результат, а не дерьмо, которое всё равно выбросишь - потрать нормальные деньги.
   59.059.0
UA тащторанга-01 #23.10.2019 09:00  @Полл#23.10.2019 07:59
+
+1
-
edit
 
тащторанга-01>> Кабы знать...
Полл> Это и есть часть работы штаба, управления - анализировать имеющуюся информацию и делать прогноз на будущее.
При принятии решений в условиях неопределенности не может быть единственного однозначно правильного решения. Всегда есть элемент вариативности. Так как "имеющиеся информация" не может быть полной и на 100% достоверной по определению, тем более что в период на который производилось долгосрочное планирование (прогнозирование) обстановка может десять раз измениться.
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Тебе уже предлагали привести пример такого анализа. Ты написал чушь и слился.
Полл> Я привел как информацию, на основе которой можно было провести такой анализ, так и пример действий, предпринятых на основе подобного анализа.
Не ври. Ты привёл информацию, которая известна постфактум, а точнее спустя более чем 50лет.
Даже в 1999 такой информации не было.


Полл> Если для тебя обеспечение своих кораблей двигателями для выполнения программы строительства - "чушь и слиться", то кто же тебе доктор.
Пока что от тебя была только демагогия (о чем тебе не только я сказал) .


LtRum>> Ещё раз: капитана корабля судят на основании той информации которую он имел или мог иметь, а не на основании послезнания.
Полл> Пример информации, которую могли и должны были иметь "капитаны" нашего ВМФ, чтобы принять решения, были приведены.
Врешь.
В 1953 не могли.
А что касается пост перестройки, то могу заметить, что Все проекты кораблей ВМФ планировалось с отечественными (некоторые в перспективе) двигателями.
И не вина ВМФ, что программу модернизации Рыбинска приняли только в 14, а не в 2000, как было предложено.


Полл> Если вернуться к ВМВ, то там информации о необходимости сил БМЗ и слабости и недостаточности имеющихся для обеспечения действий было много.
На мой взгляд нет.


Полл> Сегодня мы имеем 22160 и строим их дальше.
Полл> Шизофрения протекает успешно. :(
У тебя -да.
С одной стороны ты критикуешь ВМФ за отказ от 11356, с другой топишь за отказ от Зоря-Машпроект.
   1919
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> Еще одной из причин малого строительства сил БМЗ была надежда на отмобилизование гражданских судов в расчете, что они восполнят ОВР, тральные силы. А между тем, даже к 1941 году мобилизованные суда уже не могли нормально выполнять задачи боевых кораблей.
Уже в ходе Гражданской войны в Испании боевая ценность Г-5 оказалась близкой к нулю, а боевая эффективность - нулевой.
В этих условиях рассчитывать на боевую ценность мобилизованных гражданских судов в качестве боевых катеров и малых боевых кораблей - это в лучшем случае ошибка.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2019 в 11:21
RU Полл #23.10.2019 10:06  @тащторанга-01#23.10.2019 09:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
тащторанга-01> При принятии решений в условиях неопределенности не может быть единственного однозначно правильного решения. Всегда есть элемент вариативности.
Все верно.
Поэтому концентрация всех сил и средств на одном средстве, что было в СССР в программе "Большого Флота" с сверхконцентрацией на артиллерийских кораблях ДМЗ в ущерб всему остальному - явная ошибка.
   69.069.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Не ври. Ты привёл информацию, которая известна постфактум, а точнее спустя более чем 50лет.
Я привел информацию, которая была известна в 2008, и программу 2010г, принятую на основе анализа этой информации.

LtRum> И не вина ВМФ, что программу модернизации Рыбинска приняли только в 14, а не в 2000, как было предложено.
И 20380 с 22350 не был готов к 2010 - тоже не вина ВМФ.
И перевозки в Сирийской операции ВМФ тоже не смог обеспечить - это тоже не его вина.
И "Кузнецов" оказался не боеготов - тоже не вина ВМФ.

LtRum> С одной стороны ты критикуешь ВМФ за отказ от 11356, с другой топишь за отказ от Зоря-Машпроект.
Конечно, ведь турбины для 11356 можно производить исключительно на Зоре - так в святых скрижалях записано!
И закупить турбины сразу на всю серию, не тормозя ее строительство "не соответствием ТТХ" - ересь!
   69.069.0

  • Полл [23.10.2019 10:15]: Перенос сообщений в ...del
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Не ври. Ты привёл информацию, которая известна постфактум, а точнее спустя более чем 50лет.
Полл> Я привел информацию, которая была известна в 2008, и программу 2010г, принятую на основе анализа этой информации.
Речь вообще-то шла о 1953 годе. Это к вопросу о твоей внимательности.
"Забыв" добавить износ основных фондов по РФ и то, что отечественная промышленность не справилась с поставленной задачей.
Это твой любимый сердюков нам указал.
Опять шизофрения?

LtRum>> И не вина ВМФ, что программу модернизации Рыбинска приняли только в 14, а не в 2000, как было предложено.
Полл> И 20380 с 22350 не был готов к 2010 - тоже не вина ВМФ.
Только отчасти.


Полл> И перевозки в Сирийской операции ВМФ тоже не смог обеспечить - это тоже не его вина.
Уже проходили:
1 смог
2 не его функция


Полл> И "Кузнецов" оказался не боеготов - тоже не вина ВМФ.
Ну т.е. без вранья и дешевой демагогии ты не можешь.


LtRum>> С одной стороны ты критикуешь ВМФ за отказ от 11356, с другой топишь за отказ от Зоря-Машпроект.
Полл> Конечно, ведь турбины для 11356 можно производить исключительно на Зоре - так в святых скрижалях записано!
Сюрприз: Да. Только это называется РКД.
И да, воспроизводить эти уже к 2000 устаревшие движки в Рыбинске - маразм.

Полл> И закупить турбины сразу на всю серию, не тормозя ее строительство "не соответствием ТТХ" - ересь!
А СВ для танков тепловизоры на всю серию закупили?
А тв117 для вертолётов?
А ан- перспективный транспортник ВВС?
   1919
23.10.2019 10:53, Givchik11435: +1: "спокойствие, только спокойствие"Карлсон (с)
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> "Забыв" добавить износ основных фондов по РФ
Могу добавить износ основных фондов по РФ. Хоть его и так все знают.

LtRum> Уже проходили:
Поэтому я стер этот свой пост.

LtRum> И да, воспроизводить эти уже к 2000 устаревшие движки в Рыбинске - маразм.
А сорвать кораблестроительную программу - шедевр управления.

LtRum> А СВ для танков тепловизоры на всю серию закупили?
СВ имеет достаточно танков достаточных ТТХ, чтобы выполнять свои задачи. И ВКС тоже.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 25.10.2019 в 13:49
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> "Забыв" добавить износ основных фондов по РФ
Полл> Могу добавить износ основных фондов по РФ. Хоть его и так все знают.
Так добавь для сравнения.
И я так понимаю, что возражений против того, что промышленность не справилась нет?

LtRum>> И да, воспроизводить эти уже к 2000 устаревшие движки в Рыбинске - маразм.
Полл> А сорвать программу перевооружения - шедевр стратегического планирования.
11356 никого отношения к стратегии не имеют.
Так что у тебя опять демагогии.
И да, в отличие от предыдущих и вопреки правилам, здесь контракт был на серию кораблей.

LtRum>> А СВ для танков тепловизоры на всю серию закупили?
Полл> СВ имеет достаточно танков достаточных ТТХ, чтобы выполнять свои задачи. И ВКС тоже.
Ещё раз: закупает отдельно или нет?
Также и здесь: твой любимый сердюков установил такие правила: закупки делает отдельный департамент и образцы оружия и вооружения, а не комплектующие к ним.

И ВКС по факту и резко снизило свои транспортные возможности.
   1919
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Так добавь для сравнения.
 



LtRum> И я так понимаю, что возражений против того, что промышленность не справилась нет?
Ты уже получил комментарий корабелов на свои идеи о том, что крупное изменение проекта не изменит срок сдачи корабля, и о том, чтобы во время СССР строить АВ не в Николаеве опять же без изменения сроков сдачи?

LtRum> 11356 никого отношения к стратегии не имеют.
11356 боевые корабли, тянущие на себе сейчас лямку сирийской операции.
   69.069.0
1 133 134 135 136 137 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru