Авианосец для России

Полл> Про какое "оптическое самонаведение при длительном барражировании" в зоне работы истребительной авиации ты говоришь?
А где была эта зона в КСА?
Гоняться истребителем за каждой чайкой - так тут и в АВ попадать не надо.

S.I.> А где была эта зона в КСА?
В постоянном месте и над местом пеших прогулок всех желающих десятилетиями.

S.I.> Гоняться истребителем за каждой чайкой - так тут и в АВ попадать не надо.
Как только ты создашь термоядерный реактор, который можно будет поставить в БЛА размером с чайку - мы вернемся к данному разговору.

Полл> Как только ты создашь термоядерный реактор, который можно будет поставить в БЛА размером с чайку - мы вернемся к данному разговору.
Гораздо раньше.

S.I.> А без этого Кузнецов помог бы? Вы всерьёз это полагаете? При прибытии туда же АУГ и АПЛ США? А почему его отправили ПОТОМ, когда наиболее серьёзная фаза операции закончилась вы не задумывались? ИМХО, потому, что раньше он стал бы фактически заложником ситуации. Удар США по Хмеймим привёл бы к ответному удару по АВ США, а держать на ТВД аналогичную по значимости свою цель как минимум было бы неразумно.
Кузнецов ходил на БС к сирийским берегам неоднократно еще до осени 2015г , что срывало планы того же Обамы начать полномасштабные боевые действия в Сирии. Ходил Кузнецов конечно не один, а с кораблями сопровождения: Петр Великий и БПК, что в свою очередь серьезно мешало американцам, им тоже требовалось время на подготовку. И потом сейчас конфликты решаются не в прямом столкновении ядерных держав, а силами третьих стран.

Что касается крайней БС Кузнецова и операции в Сирии. Операцию в Сирии готовили на протяжении нескольких месяцев, БДК и суда таскали военные грузы, совершая десятки рейсов. А сама операция началась в последний момент, когда ситуацию могли развернуть в другую сторону. Боевики стремились захватить аэродром в Хмеймиме и близко к нему подошли. После потери аэродрома авиация не смогла бы действовать. А если бы Иран или Ирак закрыли бы воздушный коридор, то невозможно было бы оперативно перебрасывать самолеты с российской территории. Численность авиационной группировки периодически менялась, в т.ч. когда в срочном порядке перебрасывали истребители после сбитого Су-24. Или например по воздуху перебрасывали средства ПВО, когда выявляли недостатки в обороне после совершения ударов по сирийской территории. Понимая насколько уязвима может быть российская группировка в Сирии, Верховным была инициирована задача по подготовке Кузнецова к выполнению ударных задач силами палубной авиации.
Поэтому Кузнецов ушел на БС через год в 2016г, а не в 2015г. Т.е. от корабля требовалось не просто прийти в СЗМ, но и выполнить боевые задачи, которые он раньше не выполнял.
В чем была основная проблема? Су-33 был истребителем завоевания превосходства в воздухе и ударный функционал был устаревший. Рассматривали разные варианты: серьезная модернизация по типу Су-27 М2/М3 или замена на многофункциональные Миг-29к и долго этот вопрос не могли решить. Вот тут вы спрашиваете зачем вообще нужен Кузнецов, денег в стране нет, а это дорогая бесполезная вещь. Но именно в тот момент выделили деньги на ремонт и оснащение Су-33 новым прицельным комплексом, а также сам Кузнецов был подвергнут работам необходимым для проведения ударных операций. Что говорит о действительной необходимости сохранении Кузнецова в составе ВМФ.

S.I.> Отправили. Получили пару небоевых потерь самолётов в результате. Правда как выяснилось он для этого не предназначался. Авианосец был маленько не той системы.. Его строили в первую очередь для третьей мировой войны. А она прошла совсем не так как предполагалось..
Пара не боевых потерь произошла по нескольким причинам. В первую очередь это аэрофинишеры, которые теперь заменят, а также появление миг-29к, который на тот момент еще не прошел испытаний и летчики только начали на них работать с корабля, можно также вспомнить, что подобной интенсивности вылетов еще не было на Кузнецове. Но кроме потерь, был получен реальных опыт, который учли в модернизационных работах на Кузнецове. Т.е. не все можно предусмотреть на бумаге, а боевая работа позволяет выявить недостатки, которые потом можно устранить. Без этого не будет прогресса и совершенствования техники, персонала и боевого управления.
Корабль строили прежде всего для использования авиации и с представлением того, как должен был выглядеть авианесущий корабль. Но это не было догмой. Корабли 1143 постоянно совершенствовались и менялись. Достаточно посмотреть на эволюцию от Киева до Ульяновска, где ракетная составляющая остановилась на уровне 11435, а авиационная составляющая продолжала увеличиваться.

S.I.> Гораздо раньше.
По размеру это аналог ЗАЛА 421-16:

С радиусом действия в 50 км.

t.b.> нет так каквы не сможете обеспечить с него нормальный темп взлетно посадочных операций тех же бпла самолетного типа . А разведка вам будет нужна .

на УДК нечто подобное должно сидеть. в сочетании с КР перекрываются все основные нужды.

vinyto> на УДК нечто подобное должно сидеть. в сочетании с КР перекрываются все основные нужды.
vinyto> https://www.arms-expo.ru/upload/iblock/8e7/8e74c0fc98e0365184f1aa943825d706.jpg



ага особо мне интересно как будет перекрываться потребность УДК в палубном пространстве для проведения десанто-высадочных операций и снабжения десанта на берегу ..

S.I.>> Гораздо раньше.
Полл> По размеру это аналог ЗАЛА 421-16:
Полл> Беспилотный самолет ZALA 421-16ЕМ
Полл> С радиусом действия в 50 км.
Авиамодель пересекла Атлантику 17.12.2003
Авиамодель ТАМ-5 (трансатлантическая модель-5), созданная американским любителем-моделистом Майнардом Хиллом, самостоятельно совершила трансатлантический перелет с Ньюфаундленда до Ирландии.

Самолетиком весом 4,9 килограмма (половину веса составлял запас горючего), сделанным из бальсового дерева и майларовой пленки, управляли два бортовых компьютера, которые ориентировались по навигационным спутникам. Путь длиной 3040 километров преодолен за 38 часов 23 минуты. Вывод на траекторию и приземление осуществляли вручную с берега по радио.

Полет проходил на высоте около 150 метров. Компьютеры раз в минуту сообщали через спутник основные данные о полете: скорость, высоту, координаты, количество оборотов двигателя. Успех полета обеспечила авионика - авиационная электроника.
©
АВ - настолько отличается от других кораблей и судов, что распознать его в море автономно не составит большого труда даже мозгам уровня смартофона.
Не зря Иран модель почти в натуральную величину построил:

t.b.> ага особо мне интересно как будет перекрываться потребность УДК в палубном пространстве для проведения десанто-высадочных операций и снабжения десанта на берегу ..

Также как всегда. Крылья у него складные, места он занимает не более чем обычный вертолёт.

t.b.>> ага особо мне интересно как будет перекрываться потребность УДК в палубном пространстве для проведения десанто-высадочных операций и снабжения десанта на берегу ..
vinyto> Также как всегда. Крылья у него складные, места он занимает не более чем обычный вертолёт.

Давайте я вам просто скажу такую вешь что любой корабль проектируется под определенную задачу сиречь палубное пространство УДК изначально по проекту оптимизировано не для того чтобы с него эскадрилии беспилотников рассылать ,а для определенных задачь . Сиречь либо вы изначально в проекте предусматриваете необходимость базирования множественных БПЛА на УДК (и это будет уже не совсем УДК или ДКВД) , либо никак. Потому-что одновременно все напалубу не влезет , складные там крылья или нет .

S.I.> Самолетиком весом 4,9 килограмма (половину веса составлял запас горючего), сделанным из бальсового дерева и майларовой пленки,
Соответственно, хранится подобная вещь может очень недолго.
А летать может только в хорошую погоду.

S.I.> управляли два бортовых компьютера, которые ориентировались по навигационным спутникам.
В условиях применения РЭБ летать машинка не сможет.

S.I.> Путь длиной 3040 километров преодолен за 38 часов 23 минуты.
То есть средняя скорость около 75 км/ч. ПРИ ПОПУТНОМ ветре.

S.I.> АВ - настолько отличается от других кораблей и судов, что распознать его в море автономно не составит большого труда даже мозгам уровня смартофона.
Большого труда составит этим мозгам оказаться там, где они смогут увидеть АВ, то есть в десяти километрах перед ним с параметром в несколько километров.
И рассказать об этом.

S.I.> Гоняться истребителем за каждой чайкой - так тут и в АВ попадать не надо.

Если обеспечить скрытное сопровождение предварительно обнаруженного авианосца, то натуральные чайки в РЛ диапазоне не болтают, чтобы следуя за авианосцем передавать информацию об изменениях курса, кроме того для подобного использования беспилотник должен обладать автономностью измеряемой сутками и даже неделями. Что касается поиска цели на просторах океана, то чайки не обладают должной скоростью, что бы оперативно оказаться в районе предполагаемого местонаходжения авианосца.

S.I.>> Гоняться истребителем за каждой чайкой - так тут и в АВ попадать не надо.
drsvyat> Если обеспечить скрытное сопровождение предварительно обнаруженного авианосца, то
Зачем? Обнаружил - атакуй. Перед попаданием сбросил свои координаты стае и ударил в катапульту. Остальные по цепочке подтянутся. Такая точность вполне достаточна чтобы вывести из строя критические узлы АВ:


20 БПЛА с полосой обзора видеокамеры 20 км при дальности полёта 3000 км за 38 часов обследуют 1млн. 200 тыс. кв. км. Это квадрат больше 1000х1000 км. Куда АВ нах денется?
Причём и доказать причастность конкретного государства из-за доступности технологий будет трудно.

Полл> А летать может только в хорошую погоду.
А АВ будет воевать только в плохую? Да и маршрут этой модельки проходил не в самых спокойных местах Северной Атлантики.
S.I.>> управляли два бортовых компьютера, которые ориентировались по навигационным спутникам.
Полл> В условиях применения РЭБ летать машинка не сможет.
А рэб будет работать на протяжении всего 3000 км маршрута? Сама работа РЭБ уже укажет на район.
S.I.>> Путь длиной 3040 километров преодолен за 38 часов 23 минуты.
Полл> То есть средняя скорость около 75 км/ч. ПРИ ПОПУТНОМ ветре.
Это где же ты вычитал, что при попутном?

t.b.> Давайте я вам просто скажу такую вешь что любой корабль проектируется под определенную задачу сиречь палубное пространство УДК изначально по проекту оптимизировано не для того
Вы таки пишите как будто УДК уже в строю.. Что же мешает его оптимизировать ДЛЯ ТОГО?

S.I.> Зачем? Обнаружил - атакуй. Перед попаданием сбросил свои координаты стае и ударил в катапульту. Остальные по цепочке подтянутся.
S.I.> 20 БПЛА с полосой обзора видеокамеры 20 км при дальности полёта 3000 км за 38 часов обследуют 1млн. 200 тыс. кв. км. Это квадрат больше 1000х1000 км. Куда АВ нах денется?

не, если продолжать где то уже всплывавшую аналогию с методами координации животных, то и сбрасывать ничего не надо.

просто чайки идут широким фронтом, с большим расстоянием между единицами, но с визуальным контактом между соседями.

обнаружившая цель единица начинает снижение, соседние видят это снижение и сами начинают снижаться, группируясь перед целью и формируя плотную стая.

ну и атакуют уже стаей.

сбить стаю в двести чаек сложнее, чем двести по одиночке.

что то вроде коршун (всегда только один) незримо посвистывает у них над головой, и знают, что, если кто-нибудь из них умрет или издохнет корова, этот коршун слетит вниз и соседний коршун за много миль отсюда увидит, как тот спустился, и тоже полетит за ним, а потом еще один, и еще, так что едва успеет кто-нибудь умереть, как двадцать голодных коршунов являются неизвестно откуда

Н-12> просто чайки идут широким фронтом, с большим расстоянием между единицами, но с визуальным контактом между соседями.
Н-12> обнаружившая цель единица начинает снижение, соседние видят это снижение и сами начинают снижаться, группируясь перед целью и формируя плотную стая.
Верно. Как при поиске косяка рыбы.

Самыми крупными альбатросами и одними из самых крупных летающих птиц на земле считаются странствующий и королевский альбатросы (Diomedea epomophora). Размах их крыльев может достигать 3,7 м (в среднем чуть менее 3 м), что является абсолютным рекордом. Взрослые птицы могут достигать 11 кг веса, что сравнимо с весом крупного лебедя.

 

Но тут уже нужно гораздо более качественное "зрение", чем для обнаружения силуэта АВ. "Чайка" может просто крикнуть перед тем как нырнуть - я здесь. Остальные организуют "звёздный налёт" на это место. Чисто программно - через определённое заранее время, одновременно. Связь друг с другом для этого не нужна.

S.I.> Вы таки пишите как будто УДК уже в строю.. Что же мешает его оптимизировать ДЛЯ ТОГО?

вояки должны додуматься до этой мысли ...и это уже будет не УДК и что-то мне кажется мы все равно выйдем на стоимость ± АВ.

S.I.>> Вы таки пишите как будто УДК уже в строю.. Что же мешает его оптимизировать ДЛЯ ТОГО?
t.b.> вояки должны додуматься до этой мысли ...и это уже будет не УДК и что-то мне кажется мы все равно выйдем на стоимость ± АВ.
Это очень вряд ли:

S.I.> Это очень вряд ли:
S.I.> https://topwar.ru/uploads/.../1366309916_scan-eagle-at-sea-04-2013.jpg
S.I.> https://sdelanounas.ru/i/c/...



не под эту мелочь а под что-то вроде V-247 рассчитывай ,это если вертолетной схемы


программа КМП Marine Air Ground Task Force Unmanned Aircraft System Expeditionary , там несколько вариантов v247 один из них

t.b.> не под эту мелочь а под что-то вроде V-247 рассчитывай ,это если вертолетной схемы

Мелкий уже летает:

ТВД от Ту-95 взять

t.b.>> не под эту мелочь а под что-то вроде V-247 рассчитывай ,это если вертолетной схемы
S.I.> https://static.foxbusiness.com/foxbusiness.com/content/uploads/...
S.I.> Мелкий уже летает:
S.I.> Летающий автомат Калашникова - YouTube
S.I.> ТВД от Ту-95 взять

базирование из расчета America-class amphibious assault ship ... а это почти "Кузнецов" по водоизмещению блин ... И так и так получаем бандуру размером и стоимостью с АВ.

Вопрос зачем тогда городить странное ?

S.I.>> ТВД от Ту-95 взять
t.b.> базирование из расчета America-class
Видео посмотри. Взлёт и посадка - вертикально. Места меньше Ка-52 займут на палубе.

S.I.>>> ТВД от Ту-95 взять
t.b.>> базирование из расчета America-class
S.I.> Видео посмотри. Взлёт и посадка - вертикально. Места меньше Ка-52 займут на палубе.0
иии ? смотри у тебя УДК либо ДКВД расчитанны под нколичесво посадочных мест под вертолеты сиречь чтоб расчетным для данного корабля образом высадится тебе придетсяприткнуть эти драндулет гдето вне посадочных мест . Но при этом еще оставить место для таскания чего-то по палубе и так далее. на УДК и ДКВД для этого места просто не останется либо делаться все будет медленно. Нужно больше палубного пространства и это либо раздувать корабль до размеров авианосца. Либо использовать уже чистый авианосец . Что лучше хз. с моей т.з. авианосец + десантник умеренных размеров так как 2 спеца всегда лучше одного универсала , хоть и дороже.


тем более что таже "Америка" стоит как 5 "Мистралей" ...

S.I.> Но тут уже нужно гораздо более качественное "зрение", чем для обнаружения силуэта АВ. "Чайка" может просто крикнуть перед тем как нырнуть - я здесь. Остальные организуют "звёздный налёт" на это место. Чисто программно - через определённое заранее время, одновременно. Связь друг с другом для этого не нужна.
Во-1 чайка тут крупная получается - метров 5-10 размах крыла. Это если аппаратуру таскать и против ветра лететь можно было.
Во-2 "чайку" будет не истребитель искать, а "сокол" - больше, быстрее и умнее. Соответствеено не долетят "чайки" до АВ.