[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 212 213 214 215 216 460
DE LtRum #03.10.2019 10:22  @Serg Ivanov#03.10.2019 10:08
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> По ветру.
S.I.> Категорическое ни чем не подтверждённое заявление.
Вспоминайте школьную программу.
 

   1919
MD Serg Ivanov #03.10.2019 10:51  @LtRum#03.10.2019 10:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum>>> По ветру.
S.I.>>LtRum> Вспоминайте школьную программу.
LtRum> http://geochemland.ru/uploads/images/FGAM/040.jpg
Вижу повторяемость направления ветра от 25 до 40%. И что с того?
В школе надо было не только картинки смотреть, но и читать что под ними написано.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2019 в 10:57
MD Serg Ivanov #03.10.2019 10:54  @LtRum#03.10.2019 10:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum>>> Ну если "чайка" может увидеть АВ, что что запрещает держать на АВ "соколов"?
S.I.>> Принципиальное ограничение - размер цели.
S.I.>> Для чайки - АВ. Для сокола - чайка. Глазки в соколе не поместятся.
LtRum> :facepalm:
LtRum> Даже сейчас отлично помещаются.
LtRum> Учите матчасть и не несите чуши.
Т.е. что цель размером 300 м, что 3 м - для вас одно и тоже?
:)
Учите матчасть и не несите чуши.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #03.10.2019 10:55  @Serg Ivanov#03.10.2019 10:51
+
-
edit
 
DE LtRum #03.10.2019 11:05  @Serg Ivanov#03.10.2019 10:51
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>>>> По ветру.
S.I.> S.I.>>LtRum> Вспоминайте школьную программу.
LtRum>> http://geochemland.ru/uploads/images/FGAM/040.jpg
S.I.> Вижу повторяемость направления ветра от 25 до 40%. И что с того?
Вообще-то от 41% до 60%.

S.I.> В школе надо было не только картинки смотреть, но и читать что под ними написано.
Оно и видно, что даже это не способны.
   1919
DE LtRum #03.10.2019 11:08  @Serg Ivanov#03.10.2019 10:54
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> :facepalm:
LtRum>> Даже сейчас отлично помещаются.
LtRum>> Учите матчасть и не несите чуши.
S.I.> Т.е. что цель размером 300 м, что 3 м - для вас одно и тоже?
S.I.> :)
"Дядя петя ты реально дурак".
"Сокол" может обнаруживать чайку с расстояния 3 км, а "чайка" ав - с 50.


S.I.> Учите матчасть и не несите чуши.
Нет у тебя знаний, мне такое говорить. Так что сам иди учи матчасть, для начала научись хотя бы гуглем пользоваться, невежда!
   1919
MD Serg Ivanov #03.10.2019 11:19  @LtRum#03.10.2019 11:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Т.е. что цель размером 300 м, что 3 м - для вас одно и тоже?

LtRum> "Дядя петя ты реально дурак".
Ну напиши себе на лбу - что бы не забывать. И чаще смотри в зеркало. ;)
LtRum> "Сокол" может обнаруживать чайку с расстояния 3 км, а "чайка" ав - с 50.
Разница в размерах в 100 раз. При одинаковой оптике и метеоусловиях - дальность обнаружения тоже меняется в 100 раз.
Ту выше полосу обзора принимали в 20 км для чайки. Т.е. дальность обнаружения АВ 10 км - дешёвая камера смартофона справится.
10км/100=100 м - дальность обнаружения соколом чайки получается. Так понятно? А поскольку скорости полёта их сравнимы - встретится они могут только случайно.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2019 в 11:25
MD Serg Ivanov #03.10.2019 11:24  @LtRum#03.10.2019 11:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> LtRum>> http://geochemland.ru/uploads/images/FGAM/040.jpg
S.I.>> Вижу повторяемость направления ветра от 25 до 40%. И что с того?
LtRum> Вообще-то от 41% до 60%.
Вот и замечательно - начало доходить. :) Т.е. по ветру аппарат летел от 41% до 60% времени.
Ну и собственно что это меняет принципиально при дальности полёта в 3000 км? Даже если она уменьшится в три раза - вполне достаточно для копеечных аппаратов.
Ну и АВ стоять всё время с наветренной стороны от цели будет несколько затруднительно. :)
Ночной бриз, дневной бриз - вспоминайте школу. ;)
   52.052.0
DE LtRum #03.10.2019 11:27  @Serg Ivanov#03.10.2019 11:19
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.>>> Т.е. что цель размером 300 м, что 3 м - для вас одно и тоже?
LtRum>> "Дядя петя ты реально дурак".
S.I.> Ну напиши себе на лбу - что бы не забывать. И чаще смотри в зеркало. ;)
Матчасть выучи, невежда, прежде чем советы давать!

S.I.> Разница в размерах в 100 раз. При одинаковой оптике и метеоусловиях - дальность обнаружения тоже меняется в 100 раз.
Где я писал - одинаковой?
Условный "сокол" во-1 может иметь несколько меньшую дальность ,
во-2 иметь большие размеры,
в-3 система связи у него - более простая и менее габаритная.

S.I.> Ту выше полосу обзора принимали в 20 км для чайки. Т.е. дальность обнаружения АВ 10 км - дешёвая камера смартофона справится.
То, что вы принимали вещества это как бы очевидно. Но к реальности это не относится.

S.I.> 10км/100=100 м - дальность обнаружения соколом чайки получается. Так понятно?
С чего бы это?
Кто сказал, что у "сокола" такая же камера?
Даже сейчас существующие камеры успешно видят объекты 3-5м на фоне неба за несколько км. И - сюрприз - распознают их.
Разумеется она не от смартфона и весит около кг. А в будущем они станут еще меньше.
   1919
MD Serg Ivanov #03.10.2019 11:33  @LtRum#03.10.2019 11:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Кто сказал, что у "сокола" такая же камера?
Ну да на два порядка дороже. Значит соколов будет на два порядка меньше. А так - всё нормально. :)
LtRum> Даже сейчас существующие камеры успешно видят объекты 3-5м на фоне неба за несколько км. И - сюрприз - распознают их.
И - сюрприз - чайка летит ниже. Смотреть придётся на фоне волн.
LtRum> Разумеется она не от смартфона и весит около кг. А в будущем они станут еще меньше.
Т.е. сокол плавно превращается в ЗУР с соответствующей стоимостью.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #03.10.2019 11:36  @LtRum#03.10.2019 11:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> в-3 система связи у него - более простая и менее габаритная.
А у чайки её вообще нет. Без надобности она ей. Как и БПЛА атаковавшим НПЗ в КСА. Обычный смартофон выявляет лица людей практически на любом фоне. Создать программу для него выявляющую силуэт АВ на фоне неба/моря - задача попроще.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2019 в 11:44
DE LtRum #03.10.2019 11:52  @Serg Ivanov#03.10.2019 11:24
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Вообще-то от 41% до 60%.
S.I.> Вот и замечательно - начало доходить. :)
До тебя? Сомнительно.

S.I.>Т.е. по ветру аппарат летел от 41% до 60% времени.
Нет, просто потому, что он пролетел со средней скоростью всего лишь на десяток км/ч выше средней скорости ветра.
И я сомневаюсь, что данный аппарат способен пролететь со скоростью более 70 км/ч более 600км. Просто физика не позволит (там 10см3 двигатель, он чисто физически за 4 часа скушает 2 имеемых литра топлива на 80% своей мощности).

S.I.> Ну и собственно что это меняет принципиально при дальности полёта в 3000 км? Даже если она уменьшится в три раза - вполне достаточно для копеечных аппаратов.
Рекорд спортивной ходьбы - менее 2 часов за 20 км. Но я как-то не слышал, что подразделение может преодолевать пешком расстояние такое расстояние хотя бы за 4 часа.
Поэтому брать в качестве прототипа аппарат, у которого вся авионика весит 220г, а полезная нагрузка - 43 грамма неверно. Тем более, что аппарат совсем не копеечный.
   1919
RU Полл #03.10.2019 11:53  @Serg Ivanov#03.10.2019 11:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Разница в размерах в 100 раз. При одинаковой оптике и метеоусловиях - дальность обнаружения тоже меняется в 100 раз.
1. Оптика разная.
2. Разные условия наблюдения, поскольку корабль надо искать на фоне моря, а БЛА - на фоне неба.
3. Среда, воздух, в общем случае не идеальна прозрачна, особенно - при наблюдении за удаленными объектами с поверхности и малых высот.

S.I.> Ту выше полосу обзора принимали в 20 км для чайки. Т.е. дальность обнаружения АВ 10 км - дешёвая камера смартофона справится.
В идеальных условиях освещения и прозрачности атмосферы. То есть в сферическом вакууме.

S.I.> А поскольку скорости полёта их сравнимы
А зачем делать БЛА-перехватчик, не способный выполнять свою задачу?
   1717
RU Полл #03.10.2019 11:55  @Serg Ivanov#03.10.2019 11:36
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Обычный смартофон выявляет лица людей практически на любом фоне.
Если этот фон или лица не получили специальной раскраски, сделавшей их распознавание ИИ маловероятным.
 

   1717
Это сообщение редактировалось 03.10.2019 в 12:10
DE LtRum #03.10.2019 11:59  @Serg Ivanov#03.10.2019 11:33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Кто сказал, что у "сокола" такая же камера?
S.I.> Ну да на два порядка дороже. Значит соколов будет на два порядка меньше. А так - всё нормально. :)
Ну сам дурь придумал, сам и радуешься. Смешно дураку, что нос на боку.
Вообще-то всего раза в 3-4 дороже.


LtRum>> Даже сейчас существующие камеры успешно видят объекты 3-5м на фоне неба за несколько км. И - сюрприз - распознают их.
S.I.> И - сюрприз - чайка летит ниже. Смотреть придётся на фоне волн.
Это чтобы чайка не смогла увидеть АВ? ;)
На фоне волн сейчас сложнее - 2-3 км, но возможности-то растут. Распознают же на фоне местности.
При то, что "чаек" еще вообще нет.

LtRum>> Разумеется она не от смартфона и весит около кг. А в будущем они станут еще меньше.
S.I.> Т.е. сокол плавно превращается в ЗУР с соответствующей стоимостью.
Нет, просто более дорогой объект чем "чайка".
Да в несколько раз дороже, но прототипы уже сейчас есть - можно запилить тот же searcher - а "чаек" нет вообще.
Поэтому при развитии технологий "соколы" у развитых стран точно будут. А вот "чайки" у папуасов - не факт.
   1919
DE LtRum #03.10.2019 12:04  @Serg Ivanov#03.10.2019 11:36
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> в-3 система связи у него - более простая и менее габаритная.
S.I.> А у чайки её вообще нет. Без надобности она ей. Как и БПЛА атаковавшим НПЗ в КСА
Погоди, сначала был разговор за передачу координат.
А если же это боеприпас-БЛА, то 42 граммов взрывчатки для подрыва АВ - явно мало.
Нужно хотя бы пару десятков кг.
И кстати, не факт, что у БЛА атаковавших НПЗ системы связи не было.

S.I.> Обычный смартофон выявляет лица людей практически на любом фоне. Создать программу для него выявляющую силуэт АВ на фоне неба/моря - задача попроще.
Только нужно не силуэт, а уязвимые места, что несколько сложнее.
Кроме того, распознавать нужно в помехах, чего смартфон не умеет.
   1919
RU drsvyat #03.10.2019 12:04  @Serg Ivanov#03.10.2019 09:15
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Сколько нужно ВВ чтобы вывести из строя этот агрегат прямым попаданием?
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
Зависит в том числе, на какой срок вывести из строя.
S.I.> или этот:
S.I.> https://pbs.twimg.com/media/EB2VU7zWkAM5zc-.jpg
Чтобы серьезно повредить машины аэрофинишеров под бронированной палубой - пожалуй речь минимум о десятках кг.
Если речь о тросах, то их замена рутинная операция.

S.I.> А без этого хрупкого агрегата самолёты не сядут:
S.I.> http://2.bp.blogspot.com/-ZVQaPUWX1io/.../s1600/FS_CdG_Optics.jpg
Замена лампочек конечно непосильная операция. Серьезно повредить такую габаритную конструкцию - это килограммы ВВ
На худой конец, пока ремонтируется - сигналы руками как 70 лет назад с повышенным риском.
   69.069.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> А вот "чайки" у папуасов - не факт.
Будут, никуда мы от этого не денемся.
Но отправлять их искать сильно защищенный точечный объект на открытом месте и на большом удалении - классический пример попытки забить железнодорожный костыль электронным микроскопом. :)
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2019 в 12:18
RU drsvyat #03.10.2019 12:13  @Serg Ivanov#03.10.2019 11:24
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Вот и замечательно - начало доходить. :) Т.е. по ветру аппарат летел от 41% до 60% времени.

Нет, существует такая вещь, как прогноз погоды + теория вероятности: не повезло с прогнозом - Атлантику не пересек, повезло - пересек, для рекорда достаточно результативной попытки, количество нерезультативных не лимитировано.
   69.069.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> А вот "чайки" у папуасов - не факт.
Полл> Будут, никуда мы от этого не денемся.
Если говорить о крупных БЛА вообще - то согласен, а если о малоразмерных БЛА большой дальности да еще с элементами страж птицы ИИ - то не факт.
   1919
RU drsvyat #03.10.2019 12:18  @Serg Ivanov#03.10.2019 11:33
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Т.е. сокол плавно превращается в ЗУР с соответствующей стоимостью.
Вполне приемлемый вариант, в т.ч. по цене: смотрим работу "панцирей" в Сирии.
   69.069.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Если говорить о крупных БЛА вообще - то согласен, а если о малоразмерных БЛА большой дальности
Малоразмерные БЛА большой дальности очень специфическая тема, их применение сильно зависит от внешних условий. В общем случае использовать их так, как пишет Сержио - не получится.

LtRum> да еще с элементами страж птицы ИИ - то не факт.
Захарченко уже убит ИИ. Добро пожаловать в наступившее светлое будущее!
   69.069.0
RU Вованыч #03.10.2019 12:31  @LtRum#03.10.2019 10:04
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
LtRum> Мистраль - практически паром

Если не ошибаюсь, сейчас многие УДК/ДВКД проектируются/строятся по нормам гражданского судостроения. Могу точно сказать за те же "мистрали", итальянские типа "Сан Джорджо", голландские "Роттердам" и "Витте де Вит" (на последнем как-то даже на борту был).
   52.052.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


vinyto> Пяток? Ну, что-то Вы несколько того, - гоните. Уосп больше Мистраля на 1/3. Всё остальное не имеет значение.

они расчитанны под Америки а не под Уоспы ... да и Уосп стоит примерно как 3 Мистраля ...

vinyto>Вы уверены, что существующие УДК с базированием вертикально взлетающих БЛА - нонсенс, но они уже на подходе. Отрицать это бессмысленно.


не надо передумывать мои слова я лишь указал что на уже существующих УДК под них нет места так как их размеры и полетные палубы оптимизированы под задачи этих УДК .Из чего следует что места и ресурсов на постоянное поддержание группировки БЛА в воздухе уних просто нет .
   69.069.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


t.b.>>>
vinyto> Ну и расшифрую немного: Дело в том, что водоизмещение и стоимость американских УДК и дешевизна Мистралей имеет свои достаточно понятные корни: Мистраль - корабль построенный по технолигиям гражданского кораблестроения со всеми вытекающими проблемами живучести и относительно низкой ценой. А Уосп и последующая Америка - корабли построенные по самым жестким военным требованиям и имеют соответственную стоимость. При существенно разных ценах у них практически одинаковые возможности "мирного времени" и применения для "войны с папуасами". Возможность базирования вертикально взлетающих БЛА к подобным сравнениям прямого отношения не имеет. Что предпочесть и сколько за это заплатить - выбор заказчика.


давайте вы прекратите высасывать обстоятельства из пальца и просто поймете что КМП всегда хочет "свой собственный авианосец" в следствии чего получились "Уоспы" с хариерами и "Америки" с Ф-35 ....
   69.069.0
1 212 213 214 215 216 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru