johnkey68
инфо
инструменты
Deadushka Mitrich
LtRum
TT
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/08/128x128-crop/30-5334085-img-7312.jpg)
Фрегаты проекта 22350
Теги:
I.F.>>> Судя по всему 8 штук в серии будет. Пока последнюю пару достроят как раз 22350М уже будет проработан (и, возможно, даже заложен).
johnkey68>> Пока восьмой сдадут (такими темпами) 22-ой век наступит
I.F.> К сожалению да
НУ если понимаешь , что к сожалению , зачем льешь чай на спину ?
johnkey68>> Пока восьмой сдадут (такими темпами) 22-ой век наступит
I.F.> К сожалению да
НУ если понимаешь , что к сожалению , зачем льешь чай на спину ?
ДимитриUS> надо запретить вносить изменения в проект в ходе строительства
С одной стороны, хорошее предложение. ЕМНИП англичане в своё время так и поступили - запретили вносить изменения в готовый проект. Правда, время тогда было военное. И было, мягко говоря, "не до жиру". Лишь бы побольше готовых "единичек" громили врага.
Применительно ко дню сегодняшнему (слава Богу, дню мирному!) - как Вы поступите, если в проекте, к примеру, указана ЭУ украинского пр-ва? Менять на "родное"? Так висит запрет на внесение изменений. Куча головных образцов, "вбитых" в проекте, к окончанию стр-ва головного банально не поспевают. Что с ними делать? Менять на что-то "старое", но серийное (нельзя - висит запрет) или ходить в моря с пустующими фундаментами (согласитесь - так себе вариант)?
Так что вопрос "не такой однозначный" ©, каким кажется на первый взгляд.
С одной стороны, хорошее предложение. ЕМНИП англичане в своё время так и поступили - запретили вносить изменения в готовый проект. Правда, время тогда было военное. И было, мягко говоря, "не до жиру". Лишь бы побольше готовых "единичек" громили врага.
Применительно ко дню сегодняшнему (слава Богу, дню мирному!) - как Вы поступите, если в проекте, к примеру, указана ЭУ украинского пр-ва? Менять на "родное"? Так висит запрет на внесение изменений. Куча головных образцов, "вбитых" в проекте, к окончанию стр-ва головного банально не поспевают. Что с ними делать? Менять на что-то "старое", но серийное (нельзя - висит запрет) или ходить в моря с пустующими фундаментами (согласитесь - так себе вариант)?
Так что вопрос "не такой однозначный" ©, каким кажется на первый взгляд.
Vodoborez> ВЗГЛЯД / Россия начинает возрождение полноценного океанского флота
господи, даже не верится! неужели наши адмиралы решили поступить по уму? прекрасно! пусть, пусть не спеша ваяют проект под условным названием 22350М. хотя вообще не надо дурковать, а надо сразу создавать проект нормального эсминца ВИ 8-9000 тонн и все тут. а пока закладывать и закладывать каждый год по парочке фрегатов. и если и отказываться от них то только тогда, когда будет понимание что 20386 и 22350М нормальными темпами ваять сможем.
господи, даже не верится! неужели наши адмиралы решили поступить по уму? прекрасно! пусть, пусть не спеша ваяют проект под условным названием 22350М. хотя вообще не надо дурковать, а надо сразу создавать проект нормального эсминца ВИ 8-9000 тонн и все тут. а пока закладывать и закладывать каждый год по парочке фрегатов. и если и отказываться от них то только тогда, когда будет понимание что 20386 и 22350М нормальными темпами ваять сможем.
Retvizan> господи, даже не верится! неужели наши адмиралы решили поступить по уму? прекрасно! пусть, пусть не спеша ваяют проект под условным названием 22350М. хотя вообще не надо дурковать, а надо сразу создавать проект нормального эсминца ВИ 8-9000 тонн и все тут. а пока закладывать и закладывать каждый год по парочке фрегатов. и если и отказываться от них то только тогда, когда будет понимание что 20386 и 22350М нормальными темпами ваять сможем.
Там не в адмиралах дело
22350М в вашем понимании и есть проект "нормального эсминца" водоизмещением 8000т. 23560 нечто гораздо более объемное и вооруженное, на замену 1164 и 1144.
Что касается закладок 22350, то пока проект 22350М не готов, может возникнуть пауза, которую будет не чем заполнить. А 22350 с 24 ячейками УКСК это некий компромисс между 22350 и 22350М
Там не в адмиралах дело
22350М в вашем понимании и есть проект "нормального эсминца" водоизмещением 8000т. 23560 нечто гораздо более объемное и вооруженное, на замену 1164 и 1144.Что касается закладок 22350, то пока проект 22350М не готов, может возникнуть пауза, которую будет не чем заполнить. А 22350 с 24 ячейками УКСК это некий компромисс между 22350 и 22350М
ДимитриUS>> надо запретить вносить изменения в проект в ходе строительства
Вованыч> С одной стороны, хорошее предложение.
Вованыч> Применительно ко дню сегодняшнему (слава Богу, дню мирному!) - как Вы поступите, если в проекте, к примеру, указана ЭУ украинского пр-ва? Менять на "родное"? Так висит запрет на внесение изменений. Куча головных образцов, "вбитых" в проекте, к окончанию стр-ва головного банально не поспевают.
насколько я понимаю, в проект уже внесли нужные изменения по части ГЭУ - сейчас проект поправят еще чуток, воткнув 3 штуки УКСК + я бы еще пакеты перевел на пневматику и убрал их в кормовую часть (как раз место под третью УКСК появится), поближе к вертушкам, где можно было сбацать единое торпедохранилище и для ТА, и для вертушек + вишенкой на торте были бы зурки сосна-р, прикрученные к палашам (их вроде уже на вьетнамских кошечках уже допилили) ===> после этого баста, всё фиксируется, запрет на прочие изменения/дополнения и быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
Вованыч> С одной стороны, хорошее предложение.
Вованыч> Применительно ко дню сегодняшнему (слава Богу, дню мирному!) - как Вы поступите, если в проекте, к примеру, указана ЭУ украинского пр-ва? Менять на "родное"? Так висит запрет на внесение изменений. Куча головных образцов, "вбитых" в проекте, к окончанию стр-ва головного банально не поспевают.
насколько я понимаю, в проект уже внесли нужные изменения по части ГЭУ - сейчас проект поправят еще чуток, воткнув 3 штуки УКСК + я бы еще пакеты перевел на пневматику и убрал их в кормовую часть (как раз место под третью УКСК появится), поближе к вертушкам, где можно было сбацать единое торпедохранилище и для ТА, и для вертушек + вишенкой на торте были бы зурки сосна-р, прикрученные к палашам (их вроде уже на вьетнамских кошечках уже допилили) ===> после этого баста, всё фиксируется, запрет на прочие изменения/дополнения и быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
...
ДимитриUS> ... и быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
Вот корпуса быстро и наклепают, а вот начинку... Корветы серийные по пять лет умельцы делают... Стыдобища.
ДимитриUS> ... и быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
Вот корпуса быстро и наклепают, а вот начинку... Корветы серийные по пять лет умельцы делают... Стыдобища.
ДимитриUS> сейчас проект поправят еще чуток
Знать бы ещё - насколько "чуток". Этот "чуток" может на несколько корпусов растянуться.
ДимитриUS> после этого баста, всё фиксируется
Тут вот давеча С-500 на горизонте замаячил. Подозреваю, что со временем ещё что-то новенькое появится...
ДимитриUS> быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
Сам по себе корпус - это не проблема. А вот насыщение и различные увязки/привязки/сопряжения...
Знать бы ещё - насколько "чуток". Этот "чуток" может на несколько корпусов растянуться.
ДимитриUS> после этого баста, всё фиксируется
Тут вот давеча С-500 на горизонте замаячил. Подозреваю, что со временем ещё что-то новенькое появится...
ДимитриUS> быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
Сам по себе корпус - это не проблема. А вот насыщение и различные увязки/привязки/сопряжения...
ДимитриUS> после этого баста, всё фиксируется, запрет на прочие изменения/дополнения и быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
А если пока строятся фирма поставщик, например, электрических разьемов сменит название - все баста, оставливаем строительство?
Это ведь тоже изменение в проекте.
А если выявятся недостатки, по опыту эксплуатации головных?
А если пока строятся фирма поставщик, например, электрических разьемов сменит название - все баста, оставливаем строительство?
Это ведь тоже изменение в проекте.
А если выявятся недостатки, по опыту эксплуатации головных?
ДимитриUS>> после этого баста, всё фиксируется, запрет на прочие изменения/дополнения и быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
LtRum> А если пока строятся фирма поставщик, например, электрических разьемов сменит название - все баста, оставливаем строительство?
LtRum> Это ведь тоже изменение в проекте.
LtRum> А если выявятся недостатки, по опыту эксплуатации головных?
Кстати по мелочевке это сплошь и рядом. Кто-то обанкротился, кто то снял с производства и т.д. и и.п.
Обосновывают замену, согласовывают, заменяют.
А с крупным оборудованием все несколько хуже. Тут может быть и остановка строительства.
LtRum> А если пока строятся фирма поставщик, например, электрических разьемов сменит название - все баста, оставливаем строительство?
LtRum> Это ведь тоже изменение в проекте.
LtRum> А если выявятся недостатки, по опыту эксплуатации головных?
Кстати по мелочевке это сплошь и рядом. Кто-то обанкротился, кто то снял с производства и т.д. и и.п.
Обосновывают замену, согласовывают, заменяют.
А с крупным оборудованием все несколько хуже. Тут может быть и остановка строительства.
D.M.> ...
ДимитриUS>> ... и быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
D.M.> Вот корпуса быстро и наклепают, а вот начинку... Корветы серийные по пять лет умельцы делают... Стыдобища.
Да ладно, у Северной верфи и корпуса мегадолгострой. Что-то не видать готовых корпусов Головко, Исакова и Юмашева. Аж уж пора бы. Вот на Янтаре давно видно кто где есть, без ГЭУ. И индусы тоже видимо увидели...
ДимитриUS>> ... и быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
D.M.> Вот корпуса быстро и наклепают, а вот начинку... Корветы серийные по пять лет умельцы делают... Стыдобища.
Да ладно, у Северной верфи и корпуса мегадолгострой. Что-то не видать готовых корпусов Головко, Исакова и Юмашева. Аж уж пора бы. Вот на Янтаре давно видно кто где есть, без ГЭУ. И индусы тоже видимо увидели...
Это сообщение редактировалось 02.10.2019 в 18:41
. "Что-то не видать готовых корпусов Головко, Исакова и Юмашева. Аж уж пора бы."
Юмашева?
Юмашева?
Блиц> Юмашева?
Ну, у меня он (№5) фигурирует как "Адм Юмашев". Когда в реале появится тот же корабль с другим именем, тогда и у себя папку переименую. сорри.
Ну, у меня он (№5) фигурирует как "Адм Юмашев". Когда в реале появится тот же корабль с другим именем, тогда и у себя папку переименую. сорри.
B.1.> №5 фигурирует как "Адм Юмашев"
5-й корпус 22350 - "Адмирал Амелько"
5-й корпус 22350 - "Адмирал Амелько"
Вованыч> С одной стороны, хорошее предложение. ЕМНИП англичане в своё время так и поступили - запретили вносить изменения в готовый проект. Правда, время тогда было военное.
Нет не военное, они так с 19 века корабли строят стандартными сериями, все изменения вносятся в следующую серию. Американцы сейчас так же строят, многочисленные эсминцы типа Арли Берк строились всего в трех сериях: 1, 2 и 2А. Только на Зумволтах американцы изменили себе, но три белых слона в целом не портят картину американских ВМФ. Всех российских улучшателей надо отправить на дно, предварительно привязав якорь чтобы не выбрались Копперфильды долбанные.
Нет не военное, они так с 19 века корабли строят стандартными сериями, все изменения вносятся в следующую серию. Американцы сейчас так же строят, многочисленные эсминцы типа Арли Берк строились всего в трех сериях: 1, 2 и 2А. Только на Зумволтах американцы изменили себе, но три белых слона в целом не портят картину американских ВМФ. Всех российских улучшателей надо отправить на дно, предварительно привязав якорь чтобы не выбрались Копперфильды долбанные.
TT> Нет не военное, они так с 19 века корабли строят
Нет, не так (см. аттач)
TT> Всех российских улучшателей надо отправить на дно... Копперфильды долбанные.
Вы очень и очень неправы. Совсем.
P.S. "минус" - не мой.
Нет, не так (см. аттач)
TT> Всех российских улучшателей надо отправить на дно... Копперфильды долбанные.
Вы очень и очень неправы. Совсем.
P.S. "минус" - не мой.
Прикреплённые файлы:
TT> Нет не военное, они так с 19 века корабли строят стандартными сериями, все изменения вносятся в следующую серию. Американцы сейчас так же строят, многочисленные эсминцы типа Арли Берк строились всего в трех сериях: 1, 2 и 2А.
Даже внутри серий корабли не одинаковые.
Мелких различий хватает. И если замерить временной промежуток то примерно столько же как и у нас.
TT> Всех российских улучшателей надо отправить на дно, предварительно привязав якорь чтобы не выбрались Копперфильды долбанные.
А идиотов, несущих чушь, не зная предмета - давить катками живьем.
Даже внутри серий корабли не одинаковые.
Мелких различий хватает. И если замерить временной промежуток то примерно столько же как и у нас.
TT> Всех российских улучшателей надо отправить на дно, предварительно привязав якорь чтобы не выбрались Копперфильды долбанные.
А идиотов, несущих чушь, не зная предмета - давить катками живьем.
Такие корабли, как 22350, нужны в ДМЗ, на Атлантическом театре, например, они могут быть эффективно применены и без авианосца... понятно, что с авианосцем боевая устойчивость соединения разнородных сил будет только выше, но там можно создать оперативную обстановку, обеспечивающую боевую устойчивость надводных сил в ДМЗ без прикрытия палубной авиацией.
ДимитриUS> после этого баста, всё фиксируется, запрет на прочие изменения/дополнения и быстренько клепаем нужное кол-во корпусов!
Совсем запрещать изменения не получится, в случаи обнаружения критических ошибок их естественно необходимо исправлять.
Вопрос в другом и об этом говорили представители ОСК. Для удешевления строительства, а также сокращения сроков строительства кораблей, их нужно заказывать сериями. В нашем случаи это порядка 6 ед., но сроки по ним выдерживают крайне редко (в этом плане 636.6 хорошо идут). Второй момент и он самый важный состоит в подходе к серийному производству оборудования для кораблей. Если заказывать единичные комплекты, то никогда не получится выйти на серийное производство. У нас же это получается в результате работы по ОКРами, сначала ОКР долгое время доводят до ума, но за это время, оборудование может устареть и нужно будет вносить новые изменения. В США изготовление опытных образцов выносят за скобки и только потом запускают в серию.
Совсем запрещать изменения не получится, в случаи обнаружения критических ошибок их естественно необходимо исправлять.
Вопрос в другом и об этом говорили представители ОСК. Для удешевления строительства, а также сокращения сроков строительства кораблей, их нужно заказывать сериями. В нашем случаи это порядка 6 ед., но сроки по ним выдерживают крайне редко (в этом плане 636.6 хорошо идут). Второй момент и он самый важный состоит в подходе к серийному производству оборудования для кораблей. Если заказывать единичные комплекты, то никогда не получится выйти на серийное производство. У нас же это получается в результате работы по ОКРами, сначала ОКР долгое время доводят до ума, но за это время, оборудование может устареть и нужно будет вносить новые изменения. В США изготовление опытных образцов выносят за скобки и только потом запускают в серию.
B.1.>> №5 фигурирует как "Адм Юмашев"
Вованыч> 5-й корпус 22350 - "Адмирал Амелько"
ну так и его корпуса не видно( ни одной секции(
Вованыч> 5-й корпус 22350 - "Адмирал Амелько"
ну так и его корпуса не видно( ни одной секции(
brazil> Совсем запрещать изменения не получится, в случаи обнаружения критических ошибок их естественно необходимо исправлять.
Когда нас учили проектному управлению (а строительство корабля - типичный проект) уши прожужжали про то, что: "Одна из главнейших задач проектного менеджера - отклонять дополнительные требования, которые хочет добавить в проект заказчик.
Т.к. каждое такое новое требование - риск срыва сроков"
Одно дело внутренние изменения из-за внутренних причин (они неизбежны), другое доп. требования от заказчика (от них можно и нужно отбиваться по-максимуму).
Когда нас учили проектному управлению (а строительство корабля - типичный проект) уши прожужжали про то, что: "Одна из главнейших задач проектного менеджера - отклонять дополнительные требования, которые хочет добавить в проект заказчик.
Т.к. каждое такое новое требование - риск срыва сроков"
Одно дело внутренние изменения из-за внутренних причин (они неизбежны), другое доп. требования от заказчика (от них можно и нужно отбиваться по-максимуму).
Retvizan> ну так и его корпуса не видно( ни одной секции(
Прикреплённые файлы:
keleg> доп. требования от заказчика (от них можно и нужно отбиваться по-максимуму)
Вы говорите про гражданскую сферу деятельности. А в строительстве боевых кораблей в силу специфики работ и нередко "растянутости сроков" - "доп. требования от заказчика" будут всегда. В том или ином виде/объёмах.
Вы говорите про гражданскую сферу деятельности. А в строительстве боевых кораблей в силу специфики работ и нередко "растянутости сроков" - "доп. требования от заказчика" будут всегда. В том или ином виде/объёмах.
Вованыч> А в строительстве боевых кораблей в силу специфики работ и нередко "растянутости сроков" - "доп. требования от заказчика" будут всегда.
В гражданской сфере эти "доп.требования" тоже всегда вылазят.
В гражданской сфере эти "доп.требования" тоже всегда вылазят.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вованыч> Вы говорите про гражданскую сферу деятельности. А в строительстве боевых кораблей в силу специфики работ и нередко "растянутости сроков" - "доп. требования от заказчика" будут всегда. В том или ином виде/объёмах.
Да. Но задача-отбиться по-максимуму. Потому менеджер проекта должен быть аппаратным тяжеловесом (или работать под его прикрытием), иначе сроки будут сорваны 100%.
Да. Но задача-отбиться по-максимуму. Потому менеджер проекта должен быть аппаратным тяжеловесом (или работать под его прикрытием), иначе сроки будут сорваны 100%.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
